#74 La misma propaganda que la de los cubanos votando o manifestándose. Esa propaganda que tienen todas las dictaduras para venderse como garantes de la paz y el orden donde todo el mundo es feliz. Menuda novedad eso del uso de propaganda por parte de las dictaduras...
Eso dejando al margen que las élites catalanas tenían poder sobre su zona y a la dictadura, como a todas las dictaduras, le convenía incluirlos en la estructura de poder. No tiene tampoco nada sorprendente, la dictadura nuestra no fue diferente de cualquier otra.
Mira si no estaba permitido que hasta tú dices que: " No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.". Esto viene a ser como si yo te dijera que es falso que en Korea del Norte no puedas criticar al régimen: "No puedes criticarlo en centros públicos, ni ante la administración o mediante documentos oficiales pero en tu casa lo puedes criticar alegremente". Creo que es bastante obvio que prohibir un idioma que se habla solo se puede hacer matando a sus hablantes, a lo largo de la historia y quitando salvajadas como las de los franceses (y ni aún asi acabaron con el occitano) todo idioma se ha impuesto igual: arrinconamiento al ámbito privado. El debate no es que esté agotado, es que nace muerto porque la dictadura de aquí era la misma puta mierda que la dictadura en Cuba, Korea del Norte... por más que me quieras vender que en un país donde a los zurdos se les obligaba a ser diestros se respetaban las diferentes idiosincracias de sus habitantes.
Berlanga acabó teniendo que irse del país, y bienvenido mr. marshall que hoy se ve como esa gran obra crítica en su día se vió como una oportunidad para mostrar "lo tolerante" que era la dictadura. Basta contextualizar la película en su época, con los principales aliados de la dictadura completamente derrotados y con una necesidad brutal de comercio exterior y limpiar la imagen de dictadura sanguinaria. Como el resto de dictaduras es tremendamente cobarde con el dinero. Por eso hay hoteles imperialistas en la "cuba libre" y por eso la censura vio la oportunidad de promocionarse con esa película. Luego, por supuesto, la historia acaba como acaba para Berlanga (igual que para otros muchos, por ejemplo ahí tienes a Cremata en Cuba: de "adorado" por el régimen a emigrado a EEUU)
#43 ¿Un gitano no puede ser facha? ¿Sugieres entonces que la homofobia es por raza y no por ideas?
#49 Creo que #46 se refiere a cosas como, por ejemplo, decir que la bandera LGTBI no se puede colgar de un ayuntamiento. No es ningún ataque homofóbico por si, incluso es justificable aunque sea con razones difusas pero sin duda envía un mensaje que puede envalentonar a gente que no está bien de la cabeza.
#70 Película propagandística como cualquier película publicada en cualquier país donde una dictadura controla los medios audiovisuales. Esa es la "base" del asunto, que no me estás hablando de un periodo donde la libertad fuera la norma precisamente. Entiendo que sabes que es fácil poner enlaces que respalden la idea de que en la dictadura cubana todo es paz y felicidad, incluso entiendo que sabes que se puede decir sobre Cuba "desconozco la legislación pero lo que es obvio es que votar se vota". Es lo que tiene la propaganda de las dictaduras.
Mi familia es de esas en las que hay gente que jamás habló español, como lo es la zona en la que vivo. Por eso te comento lo de contrastar la realidad (que no es una opinión lo que te estoy comentando). De hecho hay una maestra de los 70 bastante conocida por todo lo que le pasó cuando pretendió dar clases en valenciano. Te animo a que indagues sobre este tema, si te interesa claro.
#72 hombre será propagandística cuando ensalce valores del régimen, no cuando aparecen personajes hablando catalán en un momento que, según tú, no está permitido. ¿Qué clase de propaganda sería esa?
En fin, creo que el debate está ya bastante agotado. Sea como fuere tampoco vamos a cambiar ni la historia en general, ni las vivencias particulares de cada uno.
#74 La misma propaganda que la de los cubanos votando o manifestándose. Esa propaganda que tienen todas las dictaduras para venderse como garantes de la paz y el orden donde todo el mundo es feliz. Menuda novedad eso del uso de propaganda por parte de las dictaduras...
Eso dejando al margen que las élites catalanas tenían poder sobre su zona y a la dictadura, como a todas las dictaduras, le convenía incluirlos en la estructura de poder. No tiene tampoco nada sorprendente, la dictadura nuestra no fue diferente de cualquier otra.
Mira si no estaba permitido que hasta tú dices que: " No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.". Esto viene a ser como si yo te dijera que es falso que en Korea del Norte no puedas criticar al régimen: "No puedes criticarlo en centros públicos, ni ante la administración o mediante documentos oficiales pero en tu casa lo puedes criticar alegremente". Creo que es bastante obvio que prohibir un idioma que se habla solo se puede hacer matando a sus hablantes, a lo largo de la historia y quitando salvajadas como las de los franceses (y ni aún asi acabaron con el occitano) todo idioma se ha impuesto igual: arrinconamiento al ámbito privado. El debate no es que esté agotado, es que nace muerto porque la dictadura de aquí era la misma puta mierda que la dictadura en Cuba, Korea del Norte... por más que me quieras vender que en un país donde a los zurdos se les obligaba a ser diestros se respetaban las diferentes idiosincracias de sus habitantes.
Berlanga acabó teniendo que irse del país, y bienvenido mr. marshall que hoy se ve como esa gran obra crítica en su día se vió como una oportunidad para mostrar "lo tolerante" que era la dictadura. Basta contextualizar la película en su época, con los principales aliados de la dictadura completamente derrotados y con una necesidad brutal de comercio exterior y limpiar la imagen de dictadura sanguinaria. Como el resto de dictaduras es tremendamente cobarde con el dinero. Por eso hay hoteles imperialistas en la "cuba libre" y por eso la censura vio la oportunidad de promocionarse con esa película. Luego, por supuesto, la historia acaba como acaba para Berlanga (igual que para otros muchos, por ejemplo ahí tienes a Cremata en Cuba: de "adorado" por el régimen a emigrado a EEUU)
#74 Por añadir, sobre la foto que comentas: la foto en si da para un artículo sobre marketing y propaganda en una dictadura. Está perfectamente encuadrada, es perfectamente legible, el mensaje es un claro mensaje en línea con la dictadura, está el español encima del catalán, la frase en español engloba a "cataluña" mientras que la frase en catalán engloba a "Espanya", la bandera nacional por delante... Desde luego es una gran foto, perfectamente tirada y con una simbología brutal.
#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.
#69 ¿película propagandística Berlanga? Te recuerdo que es el autor de "Bienvenido, Mister Marshall", que era una crítica al retraso de la España de los años 50.
Yo no hago más que aportar documentos, tú sólo afirmas sin base alguna.
Quieres más documentos. Pues mira: https://historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/07/no-es-cierto-que-el-catalan-estuviera.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR30TUAUsefOMpiBPW8qiIz9WagVMM3T9FABu1BHSlCcDBxvIhXeLtbLJEM_aem_AWWzk89DFVZoo5cTnI9qeLy0zYoJFrPSsjMP9M-f90Yt2WP6Nze2RtuGb4IdiLVbBqMFY_YxDNQkoYQemuhEttrU
Hasta con carteles en catalán se recibía a Franco en Barcelona.
Y te diré más, ya que hablas de contrastar opiniones con personas de entonces. Había gente que jamás habló castellano, porque básicamente no sabía hablarlo.
#70 Película propagandística como cualquier película publicada en cualquier país donde una dictadura controla los medios audiovisuales. Esa es la "base" del asunto, que no me estás hablando de un periodo donde la libertad fuera la norma precisamente. Entiendo que sabes que es fácil poner enlaces que respalden la idea de que en la dictadura cubana todo es paz y felicidad, incluso entiendo que sabes que se puede decir sobre Cuba "desconozco la legislación pero lo que es obvio es que votar se vota". Es lo que tiene la propaganda de las dictaduras.
Mi familia es de esas en las que hay gente que jamás habló español, como lo es la zona en la que vivo. Por eso te comento lo de contrastar la realidad (que no es una opinión lo que te estoy comentando). De hecho hay una maestra de los 70 bastante conocida por todo lo que le pasó cuando pretendió dar clases en valenciano. Te animo a que indagues sobre este tema, si te interesa claro.
#72 hombre será propagandística cuando ensalce valores del régimen, no cuando aparecen personajes hablando catalán en un momento que, según tú, no está permitido. ¿Qué clase de propaganda sería esa?
En fin, creo que el debate está ya bastante agotado. Sea como fuere tampoco vamos a cambiar ni la historia en general, ni las vivencias particulares de cada uno.
#74 La misma propaganda que la de los cubanos votando o manifestándose. Esa propaganda que tienen todas las dictaduras para venderse como garantes de la paz y el orden donde todo el mundo es feliz. Menuda novedad eso del uso de propaganda por parte de las dictaduras...
Eso dejando al margen que las élites catalanas tenían poder sobre su zona y a la dictadura, como a todas las dictaduras, le convenía incluirlos en la estructura de poder. No tiene tampoco nada sorprendente, la dictadura nuestra no fue diferente de cualquier otra.
Mira si no estaba permitido que hasta tú dices que: " No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.". Esto viene a ser como si yo te dijera que es falso que en Korea del Norte no puedas criticar al régimen: "No puedes criticarlo en centros públicos, ni ante la administración o mediante documentos oficiales pero en tu casa lo puedes criticar alegremente". Creo que es bastante obvio que prohibir un idioma que se habla solo se puede hacer matando a sus hablantes, a lo largo de la historia y quitando salvajadas como las de los franceses (y ni aún asi acabaron con el occitano) todo idioma se ha impuesto igual: arrinconamiento al ámbito privado. El debate no es que esté agotado, es que nace muerto porque la dictadura de aquí era la misma puta mierda que la dictadura en Cuba, Korea del Norte... por más que me quieras vender que en un país donde a los zurdos se les obligaba a ser diestros se respetaban las diferentes idiosincracias de sus habitantes.
Berlanga acabó teniendo que irse del país, y bienvenido mr. marshall que hoy se ve como esa gran obra crítica en su día se vió como una oportunidad para mostrar "lo tolerante" que era la dictadura. Basta contextualizar la película en su época, con los principales aliados de la dictadura completamente derrotados y con una necesidad brutal de comercio exterior y limpiar la imagen de dictadura sanguinaria. Como el resto de dictaduras es tremendamente cobarde con el dinero. Por eso hay hoteles imperialistas en la "cuba libre" y por eso la censura vio la oportunidad de promocionarse con esa película. Luego, por supuesto, la historia acaba como acaba para Berlanga (igual que para otros muchos, por ejemplo ahí tienes a Cremata en Cuba: de "adorado" por el régimen a emigrado a EEUU)
#74 Por añadir, sobre la foto que comentas: la foto en si da para un artículo sobre marketing y propaganda en una dictadura. Está perfectamente encuadrada, es perfectamente legible, el mensaje es un claro mensaje en línea con la dictadura, está el español encima del catalán, la frase en español engloba a "cataluña" mientras que la frase en catalán engloba a "Espanya", la bandera nacional por delante... Desde luego es una gran foto, perfectamente tirada y con una simbología brutal.
#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...
#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.
Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:
#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.
#69 ¿película propagandística Berlanga? Te recuerdo que es el autor de "Bienvenido, Mister Marshall", que era una crítica al retraso de la España de los años 50.
Yo no hago más que aportar documentos, tú sólo afirmas sin base alguna.
Quieres más documentos. Pues mira: https://historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/07/no-es-cierto-que-el-catalan-estuviera.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR30TUAUsefOMpiBPW8qiIz9WagVMM3T9FABu1BHSlCcDBxvIhXeLtbLJEM_aem_AWWzk89DFVZoo5cTnI9qeLy0zYoJFrPSsjMP9M-f90Yt2WP6Nze2RtuGb4IdiLVbBqMFY_YxDNQkoYQemuhEttrU
Hasta con carteles en catalán se recibía a Franco en Barcelona.
Y te diré más, ya que hablas de contrastar opiniones con personas de entonces. Había gente que jamás habló castellano, porque básicamente no sabía hablarlo.
#70 Película propagandística como cualquier película publicada en cualquier país donde una dictadura controla los medios audiovisuales. Esa es la "base" del asunto, que no me estás hablando de un periodo donde la libertad fuera la norma precisamente. Entiendo que sabes que es fácil poner enlaces que respalden la idea de que en la dictadura cubana todo es paz y felicidad, incluso entiendo que sabes que se puede decir sobre Cuba "desconozco la legislación pero lo que es obvio es que votar se vota". Es lo que tiene la propaganda de las dictaduras.
Mi familia es de esas en las que hay gente que jamás habló español, como lo es la zona en la que vivo. Por eso te comento lo de contrastar la realidad (que no es una opinión lo que te estoy comentando). De hecho hay una maestra de los 70 bastante conocida por todo lo que le pasó cuando pretendió dar clases en valenciano. Te animo a que indagues sobre este tema, si te interesa claro.
#72 hombre será propagandística cuando ensalce valores del régimen, no cuando aparecen personajes hablando catalán en un momento que, según tú, no está permitido. ¿Qué clase de propaganda sería esa?
En fin, creo que el debate está ya bastante agotado. Sea como fuere tampoco vamos a cambiar ni la historia en general, ni las vivencias particulares de cada uno.
#74 La misma propaganda que la de los cubanos votando o manifestándose. Esa propaganda que tienen todas las dictaduras para venderse como garantes de la paz y el orden donde todo el mundo es feliz. Menuda novedad eso del uso de propaganda por parte de las dictaduras...
Eso dejando al margen que las élites catalanas tenían poder sobre su zona y a la dictadura, como a todas las dictaduras, le convenía incluirlos en la estructura de poder. No tiene tampoco nada sorprendente, la dictadura nuestra no fue diferente de cualquier otra.
Mira si no estaba permitido que hasta tú dices que: " No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.". Esto viene a ser como si yo te dijera que es falso que en Korea del Norte no puedas criticar al régimen: "No puedes criticarlo en centros públicos, ni ante la administración o mediante documentos oficiales pero en tu casa lo puedes criticar alegremente". Creo que es bastante obvio que prohibir un idioma que se habla solo se puede hacer matando a sus hablantes, a lo largo de la historia y quitando salvajadas como las de los franceses (y ni aún asi acabaron con el occitano) todo idioma se ha impuesto igual: arrinconamiento al ámbito privado. El debate no es que esté agotado, es que nace muerto porque la dictadura de aquí era la misma puta mierda que la dictadura en Cuba, Korea del Norte... por más que me quieras vender que en un país donde a los zurdos se les obligaba a ser diestros se respetaban las diferentes idiosincracias de sus habitantes.
Berlanga acabó teniendo que irse del país, y bienvenido mr. marshall que hoy se ve como esa gran obra crítica en su día se vió como una oportunidad para mostrar "lo tolerante" que era la dictadura. Basta contextualizar la película en su época, con los principales aliados de la dictadura completamente derrotados y con una necesidad brutal de comercio exterior y limpiar la imagen de dictadura sanguinaria. Como el resto de dictaduras es tremendamente cobarde con el dinero. Por eso hay hoteles imperialistas en la "cuba libre" y por eso la censura vio la oportunidad de promocionarse con esa película. Luego, por supuesto, la historia acaba como acaba para Berlanga (igual que para otros muchos, por ejemplo ahí tienes a Cremata en Cuba: de "adorado" por el régimen a emigrado a EEUU)
#74 Por añadir, sobre la foto que comentas: la foto en si da para un artículo sobre marketing y propaganda en una dictadura. Está perfectamente encuadrada, es perfectamente legible, el mensaje es un claro mensaje en línea con la dictadura, está el español encima del catalán, la frase en español engloba a "cataluña" mientras que la frase en catalán engloba a "Espanya", la bandera nacional por delante... Desde luego es una gran foto, perfectamente tirada y con una simbología brutal.
#76 O anulando a la competencia, montando oligopolios y regando todo con mucho marketing pagado a tanto el kilo. Anda que no hay ejemplos de productos mejores - tanto en precio como en calidades - que han sido engullidos.
El liberalismo - que sinceramente me parece ideológicamente intachable - requiere una sociedad con un nivel de pensamiento crítico que ni está ni se le espera. Joder, que pudiendo votar libremente se vota siempre a dos de los partidos más corruptos de Europa. Pensar que los consumidores somos capaces de elegir la mejor opción en un mundo en el que incluso hay que "obligar" a no fumar dentro de un autobús es utópico, pero mucho.
#13 Se podia hablar o publicar en catalán o en vasco o en lo que quisieras con permiso de régimen, a ver si te crees tu que va a renunciar al dinero de las oligarquías catalanas o vascas. A esas se les permiten sus "folkorismos" que para eso tienen dinero y poder. En Valencia había un grupo local, els 5 xics, que hasta tuvieron que cambiarse el nombre a "5 chics" y decir que era porque hacía referencia a la moda y no a "chico" en valenciano. Pero claro, sin duda como se premiaron libros en catalán o se publico algún poemario en vasco es completamente falso que no se podía hablar o publicar en catalán.
p.d. Respecto a hablar era bastante jodido prohibirlo, únicamente se resumía a bofetadas a las niños en clase hasta que dejasen de usar sus lenguas. Y eso te lo puede confirmar cualquiera en cuya familia se hablase un idioma diferente al español, como la mierda de atar la mano a los zurdos que vamos..)
#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.
#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.
Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html
No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.
#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677
#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.
#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.
El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.
Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.
#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.
#48 tú cabeza es cosa tuya.
#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.
#64 Lo que no se explica es su nobel de la paz y que a su funeral fuera todo dios.
#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.
Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:
#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.
#69 ¿película propagandística Berlanga? Te recuerdo que es el autor de "Bienvenido, Mister Marshall", que era una crítica al retraso de la España de los años 50.
Yo no hago más que aportar documentos, tú sólo afirmas sin base alguna.
Quieres más documentos. Pues mira: https://historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/07/no-es-cierto-que-el-catalan-estuviera.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR30TUAUsefOMpiBPW8qiIz9WagVMM3T9FABu1BHSlCcDBxvIhXeLtbLJEM_aem_AWWzk89DFVZoo5cTnI9qeLy0zYoJFrPSsjMP9M-f90Yt2WP6Nze2RtuGb4IdiLVbBqMFY_YxDNQkoYQemuhEttrU
Hasta con carteles en catalán se recibía a Franco en Barcelona.
Y te diré más, ya que hablas de contrastar opiniones con personas de entonces. Había gente que jamás habló castellano, porque básicamente no sabía hablarlo.
#70 Película propagandística como cualquier película publicada en cualquier país donde una dictadura controla los medios audiovisuales. Esa es la "base" del asunto, que no me estás hablando de un periodo donde la libertad fuera la norma precisamente. Entiendo que sabes que es fácil poner enlaces que respalden la idea de que en la dictadura cubana todo es paz y felicidad, incluso entiendo que sabes que se puede decir sobre Cuba "desconozco la legislación pero lo que es obvio es que votar se vota". Es lo que tiene la propaganda de las dictaduras.
Mi familia es de esas en las que hay gente que jamás habló español, como lo es la zona en la que vivo. Por eso te comento lo de contrastar la realidad (que no es una opinión lo que te estoy comentando). De hecho hay una maestra de los 70 bastante conocida por todo lo que le pasó cuando pretendió dar clases en valenciano. Te animo a que indagues sobre este tema, si te interesa claro.
#62 rebota y explota
#10 Menuda sarta de chorradas. La sociedad estaba regulada en todos los aspectos, es que hasta en la música tenemos auténticos grupazos con letras tremendamente superficiales porque mejor no caer en malinterpretaciones.
Dices "declararse en contra del regimen estaba castigado, para eso era una dictadura", no sé si te das cuenta de lo laxo del término "declararse en contra del régimen" y de la sumisión social que implica eso. Lo puedes traducir por "mientras te comportases como quería la dictadura podías vivir tranquilo", que es lo que realmente quieres decir y lo que pasa en cualquier dictadura.
Que hables de "en algunos aspectos, existe más censura a día de hoy que a partir de finales de los 50 y principios de los 60. " es alucinante, de verdad. ¿Puedes poner un solo ejemplo actual de gente enviada a la cárcel por declararse en contra de la democracia o de cualquier otro tema?
En la dictadura, como en cualquier otra dictadura, había mierda a paladas para todos. Que mucho hablar del crecimiento económico de los 60 y esa clase media todopoderosa y que poco hablar de los guetos que se formaron en todas las ciudades con gente malviviendo en zonas infectas y de esa clase media sometida que solo podía permitirse trabajar para evitar ser considerados "contrarios al régimen". Tampoco es nada sorprendente teniendo en cuenta que se llevaba 20 años matando a gente sin más necesidad que la palabra de alguien con contactos en el poder, porque esas eran todas las garantías judiciales que se necesitaban: ser señalado.
Valiente tontería tu frase final, por cierto. Al Titi (artista homosexual de los 70) le llovian hostias como panes por echarle dos huevos, creo que era bastante más valiente que cualquier ejemplo que me puedas poner a día de hoy de alguien que se declara a día de hoy en contra de cualquier cosa. Es que vamos... menuda sarta de chorradas.
#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.
#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.
Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html
No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.
#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677
#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.
#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.
El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.
Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.
#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.
#48 tú cabeza es cosa tuya.
#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.
#64 Lo que no se explica es su nobel de la paz y que a su funeral fuera todo dios.
#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.
Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:
#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.
#69 ¿película propagandística Berlanga? Te recuerdo que es el autor de "Bienvenido, Mister Marshall", que era una crítica al retraso de la España de los años 50.
Yo no hago más que aportar documentos, tú sólo afirmas sin base alguna.
Quieres más documentos. Pues mira: https://historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/07/no-es-cierto-que-el-catalan-estuviera.html?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR30TUAUsefOMpiBPW8qiIz9WagVMM3T9FABu1BHSlCcDBxvIhXeLtbLJEM_aem_AWWzk89DFVZoo5cTnI9qeLy0zYoJFrPSsjMP9M-f90Yt2WP6Nze2RtuGb4IdiLVbBqMFY_YxDNQkoYQemuhEttrU
Hasta con carteles en catalán se recibía a Franco en Barcelona.
Y te diré más, ya que hablas de contrastar opiniones con personas de entonces. Había gente que jamás habló castellano, porque básicamente no sabía hablarlo.
#70 Película propagandística como cualquier película publicada en cualquier país donde una dictadura controla los medios audiovisuales. Esa es la "base" del asunto, que no me estás hablando de un periodo donde la libertad fuera la norma precisamente. Entiendo que sabes que es fácil poner enlaces que respalden la idea de que en la dictadura cubana todo es paz y felicidad, incluso entiendo que sabes que se puede decir sobre Cuba "desconozco la legislación pero lo que es obvio es que votar se vota". Es lo que tiene la propaganda de las dictaduras.
Mi familia es de esas en las que hay gente que jamás habló español, como lo es la zona en la que vivo. Por eso te comento lo de contrastar la realidad (que no es una opinión lo que te estoy comentando). De hecho hay una maestra de los 70 bastante conocida por todo lo que le pasó cuando pretendió dar clases en valenciano. Te animo a que indagues sobre este tema, si te interesa claro.
#62 rebota y explota
Cada vez que alguien se manifiesta contra algo que la derecha no quiere suelen sacar a pasear este argumento. A estas alturas y todavía no saben cómo funciona esto de manifestarse, si hay algun tema que les molesta tienen que manifestarse ellos, no esperar a que la causa se ponga de moda y otros les hagan el trabajo.
#16 jajaja ahí le estas dando la razón a los estudiantes, eso mismo me pueden decir a la tipa esta
#19 Los que comparaban a Putin con Hitler y el inicio de la guerra y ahora ven un genocidio en prime time y nos llaman antisionistas a todos mientras comparan a cientos de miles de humanos con animales
#12 En Valencia si tienes un horno y no vendes como mínimo empanadillas de pisto la presión social te hace cerrar el negocio.
#102 Sí tienen seguridad obligatoria. Y las motos no se crearon "por capricho", cubrían y cubren necesidades con unos costes mucho menores que los de un coche. Ahora se permitirían, ¿que razón habría para no hacerlo?
#90 En un pais con nuestros niveles de corrupcion las cosas se hacen en funcion de los bolsillos que llenan. Mantener una carretera no da para mucho trapicheo, solo hay que ver el estado de algunas autovias/autopistas. El pelotazo es hacerla, lo otro pues mientras no pase alguna desgracia increiblemente gorda solo cuesta vidas y no votos que sigan alimentando el negocio.
#2 Lo jodido es que mayoritariamente se vota a quienes la aprobaron, a quienes tampoco las construyen o a los que hicieron la legislación para los autónomos.
En España ganan siempre dos de los partidos más corruptos de toda Europa con los resultados que cabría esperar. Mientras eso no cambie...
#70 depende mucho del tipo de caída, en frenazos o golpes frontales suele ser como dices. El asunto es contra qué paras y que si caes con arrastre vas a pintar con la piel el asfalto si no vas minimamente preparado.
#77 Cuando vas en coche que en una carretera en buen estado en el interior de una curva unas raíces hayan levantado levemente el asfalto no es un problema. En una moto "te saca" de la curva (a cualquier velocidad, como si vas a 20). Cuando en una recta un coche pasa un ligero bache no pasa nada más allá de la sacudida, en moto puede ser un problema como no te "prepares" para el bache, cosa que si hay tráfico no puedes hacer así como así porque no lo ves. Creeme que el estado del firme si es un origen - nada de posible - del problema y que da igual ir 20km por debajo de lo que marca la carretera. Muchos de los que vamos en moto peinamos canas y lo que nos gusta no es la adrenalina sino pasar un rato agradable o en mi caso que no tengo coche porque es nuestro vehículo; fijate que estás hablando de que la carretera no es un circuito pero a la vez estás diciendo que los que van en moto tienen que andar concentrados como si fueran por uno. Y a ese estrés que genera el punto de concentración que comentas añádele además tener que aguantar a los que como vas a 70 en vez de a 90 te van intentando adelantar en cualquier punto. Lo seguro en una carretera es ir a la velocidad a la que circula el resto de vehículos, si vas notablemente más lento vas a tener que hacer gala de una concentración enorme para que no te "agobien" el resto de vehículos de la carretera y pasar más de un susto por esos nervios del resto. Y si el firme está en mal estado entonces debe estar debidamente señalizado, solo con eso que es una inversión mínima, ya se solucionaban muchos problemas.
#83 No solo tienes razón, sino que comparto todos tus argumentos.
¿Te das cuenta que, asumiendo la realidad de la situación de las carreteras (y que por mucho que se quiera, no va a cambiar, principalmente porqué, entre otras cosas, se dedica más dinero a hacer nuevas vías que a mantener las existentes), hasta los extremos que comentas, la solución es no usar la moto?
Desgraciadamente, sucede como en otros ámbitos. Al lado de casa hay una fuente que, por falta de mantenimiento, perdía agua, y se terminó parando completamente. Y así está desde hace años.
Si la presión por hacer nuevas vías no fuera tan alta, quizás podrían dedicarse los recursos suficientes a mantener las existentes. ¿Quizás hay que abogar por detener la construcción de nuevas vías, para mantener correctamente las existentes? Los recursos son limitados. Hay que escoger.
#90 En un pais con nuestros niveles de corrupcion las cosas se hacen en funcion de los bolsillos que llenan. Mantener una carretera no da para mucho trapicheo, solo hay que ver el estado de algunas autovias/autopistas. El pelotazo es hacerla, lo otro pues mientras no pase alguna desgracia increiblemente gorda solo cuesta vidas y no votos que sigan alimentando el negocio.
#31 El asunto en la moto es que necesita mucho menos espacio para maniobrar. Un golpe de manillar es irte al suelo pero no todas las situaciones donde en coche es volantazo en moto implican golpe de manillar. Quiero decir que son vehículos diferentes, que no estoy diciendo que no sea como dices solo digo que las situaciones "extremas" no se resuelven igual, un coche para esquivar (que es lo que hace el volantazo) necesita mucho más espacio que una moto. Y te lo dice alguien que ha pasado culeando entre dos filas de coches ante un accidente de un camión. Y no fue habilidad, fue la más grande de las fortunas que no me pasase nada más allá de que el pie derecho se me quedase "bloqueado" apretando el pedal como si no hubiera mañana lo que ya de por sí prueba mi poca habilidad.
#14 El vaquero normal protege 0. No te autoengañes: en caso de rodar por el suelo estás jodido con unos vaqueros. Que yo también llevo, no te lo digo con ningún tipo de prepotencia ni nada de esto si no solo porque seas consciente. Mira algunos videos de abrasión de materiales en youtube o alguna de las tablas de materiales que se publican. El vaquero viene a durar una décima de segundo, como no vayas a menos de 20 no vale de nada.
#59 Son vehículos diferentes con problemas muy diferentes en caso de accidente. En una moto es complicado quedarse atrapado dentro (no imposible, puedes quedarte bajo la moto) y en un coche es complicado tener un accidente con arrastre sobre asfalto (que también se puede si sales despedido).
#80 Mi comentario no trata tanto sobre eso sino lo absurdo que es tener un vehículo con seguridad obligatoria, y otro que... bueno, no tiene nada. Son vehículos diferentes, pero creo que simplemente esa diferencia existe porque son hechos que se consuman antes que las leyes. Si nunca hubieramos tenido "tradición" de montar en moto, me temo que ahora sería muy complicado conseguir que se permitieran.
#45 Una caida medio gorda implica no poder moverse ni en invierno ni en primavera. En ciudad proteger el tobillo y la rodilla es fundamental porque es donde te vas a dar en un buen número de ocasiones (patada al suelo para no caer, golpe lateral de coche por giros/cambios de carril, golpes en rodilla por no haber suficiente espacio o caer a muy poca velocidad..). Unas botas bastante cómodas para usarse de normal (no son baratas) y protecciones externas - no son nada elegantes pero cumplen - o "sobre pantalones" (como eso que llevan los vaqueros de las pelis de Clint Eastwood) de cordura algo hacen.
Soy de Valencia, algo del calor sé, y también te digo que una vez en marcha una chaqueta de cordura bien ventilada ya no es que no de calor sino que lo quita. Y entre eso y elegir bien el trayecto que básicamente en verano pasa por evitar el mayor número posible de semáforos (estar parado a 40º no es bueno para los ocupantes ni para la moto) nunca he tenido un problema.
#51 Si quiere "educarse" depende de él, no de mi ni de ti. Por su trabajo es evidente que sabe de sobra lo que es la luz ultravioleta, de no ser así no quiero imaginarme a todo un subinspector de policía investigando la escena de un crimen en un almacén de verduras...
Hablamos de algo al nivel de "los gusanitos tienen petroleo y por eso arden" esparcido por alguien con formación superior (es subinspector). Es un apologista de la ignorancia.
p.d. Desde mi punto de vista acusar de "creerse mejores" y que hables de que lo correcto es "educar" a los demás tiene su miga, por cierto.
#62 gracias por tu opinión
#49 Es un experimento de primaria que no se tarda ni dos minutos en buscar por internet. Por eso lo afirmo, como afirmo que la tierra no es plana. Como decía un profesor mio de EGB: "pensé qué" y "creí qué" son sinónimos de "burreque". Por favor... ¿de que crees de presumo? ¿de saber más que mi sobrino de 3 años y de ser capaz de hacer búsquedas simples por internet?. Es que hay que reírse, esta persona es una oda a la ignorancia, no sé a que viene ese "el lenguaje es dubitativo" como excusa de nada: si tiene dudas que pierda 1 minuto en informarse o le pregunte a la maestra de sus hijos.
#50 En el mundo de clickbait en el que nos movemos, el lenguaje de esta persona es casi de lo más suave, y deja que cualquiera que tenga dudas sea el que haga la comprobación. No llega a afirmar.
¿me parece bien? pues no, parece lo mismo que esos otros bulos que llegan por whatsapp, solo que estos suelen hacer afirmaciones rotundas.
Cuando alguien pasa un bulo de estos, y tengo tiempo o ganas de desmentirlo, se lo hago ver. Pero no le insulto. Generalmente no se han tomado la molestia de comprobarlo. Algunos se creen algunas de esas cosas que envían, otros las dudan, pero las reenvían por si a alguien le interesa.
Pero insultar e "ir de listo" es muy fácil. Así algunos se creen mejores. Lo correcto es educar, no insultar.
#51 Si quiere "educarse" depende de él, no de mi ni de ti. Por su trabajo es evidente que sabe de sobra lo que es la luz ultravioleta, de no ser así no quiero imaginarme a todo un subinspector de policía investigando la escena de un crimen en un almacén de verduras...
Hablamos de algo al nivel de "los gusanitos tienen petroleo y por eso arden" esparcido por alguien con formación superior (es subinspector). Es un apologista de la ignorancia.
p.d. Desde mi punto de vista acusar de "creerse mejores" y que hables de que lo correcto es "educar" a los demás tiene su miga, por cierto.
#62 gracias por tu opinión
#40 Claro, porque al resto nos debe parecer normal semejante muestra de estulticia. La muestra de ignorancia es tan brutal que, sinceramente, no entiendo que pueda estar en ese puesto. Joder, que son experimentos de la ESO primaria, aun peor, y esta persona es subinspector de policía.
https://mamiexperimentos.com/experimentos-cientificos/primaria/como-hacer-margaritas-fluorescentes-la-ciencia-con-luz-negra/
Super alegre de que esté una persona así en vez de alguien con dos dedos de frente.
#46 Anda que aquí no hay gente "que se cree más lista que los demás" que ha meneado cosas sin mirarlas bien.
Este señor no ha hecho la prueba, si no fuese así no diría "parece qué" . El lenguaje es claramente dubitativo, no afirma nada. No como el tuyo.
"Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces", que rezaba cierto dicho ...
Yo puedo afirmar que, de primeras, no me acordaba de que las flores reflejan luz en el espectro de ultravioletas.
También voy a decir que no he abierto el enlace del menéo. Me parece irrelevante y sensacionalista.
#49 Es un experimento de primaria que no se tarda ni dos minutos en buscar por internet. Por eso lo afirmo, como afirmo que la tierra no es plana. Como decía un profesor mio de EGB: "pensé qué" y "creí qué" son sinónimos de "burreque". Por favor... ¿de que crees de presumo? ¿de saber más que mi sobrino de 3 años y de ser capaz de hacer búsquedas simples por internet?. Es que hay que reírse, esta persona es una oda a la ignorancia, no sé a que viene ese "el lenguaje es dubitativo" como excusa de nada: si tiene dudas que pierda 1 minuto en informarse o le pregunte a la maestra de sus hijos.
#50 En el mundo de clickbait en el que nos movemos, el lenguaje de esta persona es casi de lo más suave, y deja que cualquiera que tenga dudas sea el que haga la comprobación. No llega a afirmar.
¿me parece bien? pues no, parece lo mismo que esos otros bulos que llegan por whatsapp, solo que estos suelen hacer afirmaciones rotundas.
Cuando alguien pasa un bulo de estos, y tengo tiempo o ganas de desmentirlo, se lo hago ver. Pero no le insulto. Generalmente no se han tomado la molestia de comprobarlo. Algunos se creen algunas de esas cosas que envían, otros las dudan, pero las reenvían por si a alguien le interesa.
Pero insultar e "ir de listo" es muy fácil. Así algunos se creen mejores. Lo correcto es educar, no insultar.
#51 Si quiere "educarse" depende de él, no de mi ni de ti. Por su trabajo es evidente que sabe de sobra lo que es la luz ultravioleta, de no ser así no quiero imaginarme a todo un subinspector de policía investigando la escena de un crimen en un almacén de verduras...
Hablamos de algo al nivel de "los gusanitos tienen petroleo y por eso arden" esparcido por alguien con formación superior (es subinspector). Es un apologista de la ignorancia.
p.d. Desde mi punto de vista acusar de "creerse mejores" y que hables de que lo correcto es "educar" a los demás tiene su miga, por cierto.
#62 gracias por tu opinión
#74 Por añadir, sobre la foto que comentas: la foto en si da para un artículo sobre marketing y propaganda en una dictadura. Está perfectamente encuadrada, es perfectamente legible, el mensaje es un claro mensaje en línea con la dictadura, está el español encima del catalán, la frase en español engloba a "cataluña" mientras que la frase en catalán engloba a "Espanya", la bandera nacional por delante... Desde luego es una gran foto, perfectamente tirada y con una simbología brutal.