#88 Joo es que no no tenía forma humana de entender lo que habías puesto.

No soy partidaria de la violencia pero si de la defensa propia y se de lo que estás hablando, pero, los que lanzan comentarios, no hablan, normalmente de lo que tú hablas. Ellos, se lanzan sobre el inicio que es lo que da portadas y con lo que intentan sustentar sus argumentos, aterrorizados.

Cuando esto pasa, primero hay que esperar, Twitter ya está repleto de imágenes de los violentos, testimonios y otros que dejan claro, muy claro, clarisimo que el inicio, parece venir, siempre, del mismo lado que de los que luego se llevan las manos a la cabeza, finguiendo ¡Horror!

#90 Gracias, me puse a verlo al detalle porque estoy de cuentos y cuenteros hasta el moño jajajaja

Para #85. Entiendo. Nadie mejor para hablar de lo sucedido que quien lo presenció en primera persona.

Pero sinceramente, me canta mucho que casi siempre los violentos se tapen la cara con pañuelos y similares. La gente normal no suele ir tan preparada para ocultar su identidad, y es raro, rarísimo llegar a ver imágenes en este tipo de manifestaciones donde se detenga a alguien encapuchado o con pañuelos tapándoles la cara. Normalmente se detiene a gente que va vestida normal.

#85 ¿que diablos significa eso de "¿los gilipollas, descerebrados a nómina del estado son los que tienen el valor de frenar la carga policial?" Esa pregunta no hay quien la entienda compadre. ¿Suguieres que hay unos descerebrados pagados por el estado que tienen el valor de frenar la carga policial? ¿El estado paga a los uip, paga a los infiltrados que gritan "Que soy compañero coño" y paga también a los que frenan las cargas?

Yo en realidad, sospecho que, todo es más simple. Había una manifestación convocada con autorización de la delegación de gobierno hasta las 21:30 con la consigna previa de ser ninguneada por los masmedias previamente para no causar el "efecto llamada" que tanto temen. (Lo están haciendo tan mal, temen que en cualquier momento estalle la calle)

A las 20:00 horas comienzan los telediarios de la cadena "roja pálido" La Sexta, y lástima, porque whoouu, se dan cuenta de que ha habido un error de producción garrafal: nadie se había dado cuenta de que aún quedaba más de una hora de manifestación en la"legalidad". La escaleta, del espectáculo debe cumplirse, y a las 20:30 el directo tendría que ser pospuesto hasta la hora de emisión de "La Sexta Noche" .. no hay opción, el espectáculo debe continuar y da exactamente igual si hay o no hay peligro para la gente, así que se da la órden.

Los "extras" salen a escena, provocan las escenas adecuadas y comienza el espectáculo. Cuando se improvisa, en algo tan complicado, los problemas surgen de inmediato, es irremediable, el ritmo dramático de conexiones en directo durante los deportes queda, como el culo, más o menos. La reportera parecía una momia estúpida que solo tenía "noticias" de algo que no se podía emitir en imágenes, porque básicamente, no habían casi imágenes.

Comienza La Sexta Noche, el error más garrafal se hace evidente, nada más empezar el primer directo, el reportero dice, en medio de manifestantes que la violencia comienza a las 21:00 y se le llama mentiroso, el presentador, nada acostumbrado a la improvisación, levanta la pata y se le ve el refajo azul debajo del vestido rojo pálido, "No dejan trabajar al reportero.." dice, insultando a los manifestantes. 10" después debe rectificar, comenzó antes la escena pero, entonces surge otro error aún peor, ¿La policía carga contra una manifestación legal? tela ... no han pasado ni 30" y ya hay 50 policías heridos y dos medio muertos. Los actores caen en un ritmo frenético y estúpido con una actuación penosa digna de estudio en clases de primero de interpretación. El personaje del presentador, se desborda. La bancada de la "derecha" juega y se ríe, mientras intentan mantener la postura del "horror, que está pasando" Al actor del psoe, se le suben los colores cada vez que el número de policías heridos sube y su actuación queda patética.

Los vídeos que amablemente Pablo quería mostrar, se posponen, se niegan. Seguimos sin ver imágenes de nada. El reportero, no estaba donde tenía que estar para parecer reportero de guerra.

Se impone una solución drástica y meten a la Cifuentes que necesita más clases de interpertación que el presentador, contando que se habían puesto "Jaimas" en el paseo del prado y que los manifestantes, "Arrancan adoquines de las calles para lanzarlos a la policia" ¿Jaimas? jajajaaj ¿Arrancar adoquines? .. ¿Que les pasa a los guionistas del cuento, venían de leer un libro sobre revueltas de los Zelotes en la invasión romana de Israel?

El atrezzo, imposible, yo despediría inmediatamente al ayudante de producción, a 1 hora, la pava, incapaz de mantener el personaje de "aterrorizada" emitiendo una sonrisa tonta todo el rato ¿Saca adoquines? ...

El debate debe ser interrumpido drásticamente, todo estaba en peligro auténtico de irse a la mierda, así que el presentador vuelve a caer en el primer error, dando la hora de las 21:00 para el comienzo de las escenas de "violencia" que nunca veremos, olvidando los vídeos que íbamos a ver, mientras, en Twiter caían píos donde un grupo de manifestantes, habían acorralado a un "violento" que se "defendió" sacando la pistola reglamentaria de la uip y mostrando credenciales jajajaja.

Mal espectáculo para tontos espectadores.

Todo el material está colgado en la web de La Sexta, podéis ir a chequearlo allí, que es lo que yo hice, porque yo estaba en la manifestación y, desde luego, había tanta gente que me extraña, muchisimo que alguien de aquí, haya estado tan cerca de Génova como para ver lo que pasó jajaja vamos, vamos, vamos ... si había un abismo entre la gente de colón y las mierda lecheras... otro error de producción jajaja

#87 En la pregunta cito las diferentes definiciones que se han hecho en unos cuantos comentarios anteriores refiriéndose a los encapuchados.
Critico a los que tanto critican a los 'violentos' de las manifestaciones y ayer, de algún modo, frenaron la carga de los violentos de uniforme en Colón, que no me quiero ni imaginar que hubiera pasado si no hubiesen sido frenados.

#88 Joo es que no no tenía forma humana de entender lo que habías puesto.

No soy partidaria de la violencia pero si de la defensa propia y se de lo que estás hablando, pero, los que lanzan comentarios, no hablan, normalmente de lo que tú hablas. Ellos, se lanzan sobre el inicio que es lo que da portadas y con lo que intentan sustentar sus argumentos, aterrorizados.

Cuando esto pasa, primero hay que esperar, Twitter ya está repleto de imágenes de los violentos, testimonios y otros que dejan claro, muy claro, clarisimo que el inicio, parece venir, siempre, del mismo lado que de los que luego se llevan las manos a la cabeza, finguiendo ¡Horror!

#90 Gracias, me puse a verlo al detalle porque estoy de cuentos y cuenteros hasta el moño jajajaja

Para #87. Excelente aporte. Gran comentario.

#85 ¿Heridos quien? Los que se están manifestando no atacan a otros manifestantes, sino a los que siempre van acorralando a la gente y agrediéndolos. Sin guarros de la UIP no habría disturbios. ¿Que van a romper un banco? Pues vale ¿cuantas familias han roto esos bancos?

Que se dejen de gilipolleces, si la UIP quiere actuar, que actue con los que han hecho que lleguemos a esta situación.
Pero siempre pensare que son unos putos vendidos de mierda, en las manifestaciones son muy valientes, pero en partidos de fútbol (por ejemplo) están bien escondidos en sus furgonetas.
Yo que tengo que coger diariamente un autobús al lado del campo del Sevilla, el otro día con el Sevilla-Betis mientras esperaba el autobús empezaron a volar botellas DE CRISTAL y piedras, si, en todas direcciones y la gente huyendo de allí. Pues todos los polis tan molones iban en sus furgonetitas, y a la gente que les den por culo y esto es siempre IGUAL en cada puto partido.

Pero si un manifestante tira una botella de agua y una piedra ya es ETA y tienen motivos para apalearles y detenerles.
¿Cuando entenderemos que esos drogados son solo la policía del gobierno?

#10 Por lo visto "no quieren mezclar el fútbol con política", pero de echar de las gradas a todos los energúmenos nazirulos no dicen nada (y no lo digo sólo por el R.Oviedo, que soy carbayona, sino por todos esos clubs de 1ª que se hacen los suecos cuando tienen en sus filas cachorros franquistas sacando banderas con pollos)

#27 De primera y de 2ª Hay gente con la inteligencia justa para pasar el día y 90 minutos de concentración para hacer rimas como " Árbitro cabrón fuera de Aragón" o... ¡Manos arriba esto es un atraco! es toda una proeza intelectual para ellos...
Ojo no hablo de todos los aficcionados al fútbol sino de esos chimpancés que pueblan los fondos de los campos

#10 En el partido de hace un par de semanas del Deportivo - Sporting de Gijón, se veía en la "grada visitante" (había muchos más hinchas del Sporting, pero esa es la grada donde se trata de sentar al grueso de la afición visitante) más de una bandera con simbología nazi, y no pasó nada ni nadie obligó a retirarla. Sin embargo, si mal no recuerdo, en el descanso, y a escasos 100 metros de dicha afición, se desplegó en una grada una bandera bastante grande (como del ancho del área pequeña, un poco más, quizás) protestando contra la reforma del aborto. Tardaron como mucho en ir los seguratas a obligar a que la quitasen, alegando los mismos motivos, que desde el club no querían que se mezclase el fútbol y el deporte con la política...

#113 quizas esos rasgamientos de vestiduras no sean tan absurdos como dices. quizas el problema sea, precisamente, que muchos decidan no ver la relación y licitar segun qué cosas, que no son mas que el caldo de cultivo de segun que otras.
el pueblo está mal.
a mi personalmente esto me alarma y mucho. me desidentifico de un sector muy grande de la población y cultura españolas, y me disgusta estar a su merced como votantes que son.
y los politicos salen de entre el pueblo. la materia prima esta claramente defectuosa.
cada pais tiene sus defectos, pero ver mundo ayudaria a los españoles a ver otros comportamientos sociales mejores y tomar nota.

#159 El pueblo sujeto? Pero si es una abstraccion! Tu puedes definir que es el pueblo? Yo puedo definir a la ciudadania, pero quien es pueblo?

La democracia directa no funcionaria con millones de personas, leete a McPherson que lo explica muy bien.

#166 Y en que crees tu en la dictadura?

#40 ¿qué pasó con tu cuenta y con todo tu karma?

La di de baja, atunazo de tres al cuarto. Ahora haz como si fueras normal.

#40 Ya ves que el amiguito de antidisturbios no te va a contestar.

#36 Bueno, eso que dices te lo acabas de inventar, yo criticaba una comparación concreta acerca del otro comentario. Tu recurres a un hombre de paja para poner en mi boca cosas que no he dicho.

Nada nuevo, ya te conocemos.

#37 Hoooombre, ya me parecía que ese cinismo patético me sonaba a... ¡Elwing! ¿qué pasó con tu cuenta y con todo tu karma? jajajaja... no veas lo que me alegré, y joder, vaya como usaste tu buambulamcia ¿la gastaste no? jajajaja... ¿vuelves a las andadas eh?.

Ahora después de reirme un poco de ti, vamos al tema: ¿qué dices que me acabo de inventar?
Llevar explosivos -> Libertad sin fianza coño, que es un revolucionario.
¿Y aquí que pone?, estás dando por sentado que Alfon ya llevaba explosivos. Juez y parte con un par.
Nada nuevo, por desgracia, ya te conocemos.

#40 ¿qué pasó con tu cuenta y con todo tu karma?

La di de baja, atunazo de tres al cuarto. Ahora haz como si fueras normal.

#40 Ya ves que el amiguito de antidisturbios no te va a contestar.

#36 culpabilizemos al chaval antes de que haya sentencia
En efecto, no se puede culpabilizar a nadie antes de que haya sentencia. Es lo que llevo diciendo desde el principio.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#164 Mira tronco, no te me vayas por la tangente para colarte una medallita de listillo que seguro que el esquemita también lo has entendido.
¿Yo tengo una visión distorsionada y simple? pfffff habló de putas la tacones... mira, lo primero, dentro de la izquierda no solamente hay partidos políticos, hay un espectro mucho más grande incluso sin dirigentes malignos que roban a las bases, hay, por ejemplo, sindicatos anarquistas, lucha autónoma,etc que pertenece a lo que se denominaría izquierda dentro de ese englobamiento. ¿Tu de donde te crees que ha salido la democracia participativa, el asamblearismo, la horizontalidad? ¿del 15M?.
Yo estoy totalmente en contra de la supuesta democracia representativa y el chanchullo electoral actual, entonces ¿cambiamos el sistema político haciendo un partido político nuevo, o sea, entrando en su juego que tienen completamente mascado?. No sé cuantas veces tiene que chocar el ser humano con la misma piedra para darse cuenta de que así no se va a ningún lado, ejemplos históricos no han faltado.
Y mira, chavalín, ¿quien te ha dado el carnet de educador del meneame? por favorrrrrrrrrr, que digo palabras malsonantes, osea osea, que maleducado soy, pues ya ves. Y si te has quedado solamente con lumbreras, burrada y chorrada pues allá tu.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#187 quizas te interese esto, la nueva izquierda que ya no es izquierda... hay que ir superando los dogmas del marxismo y del izquierdismo estatalista
http://historia.forogratis.es/anticapitalismo-f32.html

#190 Gracias, le echaré un vistazo.

#155 Y tú lees demasiado rápido. Dije que tengo los ojos pelados de leer. Lo de la edad era por tu pronto y tus modales, parecen de quinceañero. Por otro lado no sé qué tiene de burrada lo que he dicho, aclárame mi duda por favor.

Yo en ningún momento he negado la lucha de clases ni que si la izquierda o la derecha, simplemente el hecho de que hay mida más allá. Al establishment le encanta que discutamos entre nosotros sobre qué color quedará más bonito en el recibidor, si el azul o el rojo, mientras ellos nos vacían las despensas para pasar el invierno. Con lo que al parecer te falla algo la comprensión lectora.

#142 ¡Toma ya! otro lumbreras, go to último párrafo de #155 (no me voy a repetir).
Mira, te voy a hacer un esquemita a ver si te enteras:
En los colores existe una gama muy amplia, dentro de esa gama, existen los colores fríos y los colores cálidos, un modo de clasificar los colores para así reconocerlos de una manera más sencilla por sus tonalidades, etc... pues en política es lo mismo, dentro de el amasijo de ideologías que hay, pues las ideas que defienden los privilegios de unos sobre otros son las políticas de derechas y las que intentan luchar por la igualdad y contra la explotación del hombre por el hombre son las políticas de izquierdas, esto ha sido así y así será, por mucho que os hayan lavado el cerebro con neolenguas variadas.

#157 Joder, pero que madurito que eres, me impresiona tu saber estar ... no te jode.
¿No te has dado cuenta de la burrada macho?
La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.
¿la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad nunca le han interesado a las izquierdad????? Has soltado una gilipollez como un templo y te quedas tan ancho, incluso vas de listillo diciendo que me falla algo en mi comprensión lectora, pues yo tengo un consejillo: a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo.
Fdo.: Un quinceañero mayor que tu

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#164 Mira tronco, no te me vayas por la tangente para colarte una medallita de listillo que seguro que el esquemita también lo has entendido.
¿Yo tengo una visión distorsionada y simple? pfffff habló de putas la tacones... mira, lo primero, dentro de la izquierda no solamente hay partidos políticos, hay un espectro mucho más grande incluso sin dirigentes malignos que roban a las bases, hay, por ejemplo, sindicatos anarquistas, lucha autónoma,etc que pertenece a lo que se denominaría izquierda dentro de ese englobamiento. ¿Tu de donde te crees que ha salido la democracia participativa, el asamblearismo, la horizontalidad? ¿del 15M?.
Yo estoy totalmente en contra de la supuesta democracia representativa y el chanchullo electoral actual, entonces ¿cambiamos el sistema político haciendo un partido político nuevo, o sea, entrando en su juego que tienen completamente mascado?. No sé cuantas veces tiene que chocar el ser humano con la misma piedra para darse cuenta de que así no se va a ningún lado, ejemplos históricos no han faltado.
Y mira, chavalín, ¿quien te ha dado el carnet de educador del meneame? por favorrrrrrrrrr, que digo palabras malsonantes, osea osea, que maleducado soy, pues ya ves. Y si te has quedado solamente con lumbreras, burrada y chorrada pues allá tu.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#187 quizas te interese esto, la nueva izquierda que ya no es izquierda... hay que ir superando los dogmas del marxismo y del izquierdismo estatalista
http://historia.forogratis.es/anticapitalismo-f32.html

#190 Gracias, le echaré un vistazo.

Coño ! Hemos aguantado hasta el comentario #80 para mentar a Hitler ...

Godwin strikes back !

#80 Godwin en toda la cara.

Y dejad de alimentar el falso bulo de que Hitler fue elegido democráticamente por una mayoría. Mentiras no por más ser repetidas se van a convertir en verdad.

#110 Que yo sepa no es ningún bulo: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1933

Otra cosa es utilizarlo en plan Godwin siempre que pierdes unas elecciones. O en plan Rosa Díez/UPyD cada vez que la izquierda abertzale consigue un buen resultado electoral.

#116 Sólo necesitas un poco de interés y buscar por la red: http://jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/
Pues ya lo sabes, es un bulo. No vuelvas a repetirlo

#170 Hombre ganar ganaron, aunque no por mayoría absoluta, todo lo que dice el artículo al que enlazas es cierto, pero unas elecciones las gana el que obtiene el mayor número de escaños y en ese caso fueron los nazis.

#192 Nop, la suma del resto sacó más escaños (coalición)

#199 http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_noviembre_de_1932 No sé de qué coalición hablas, si hubiera una coalición los escaños van a la coalición no a los partidos que la componen, hablo de ganar las elecciones no de tener mayoría suficiente para gobernar, igual que Mas ha ganado las elecciones en Cataluña aunque para gobernar haya necesitado de otros partidos.

#80 No me has dicho nada nuevo, tengo 31 años y los ojos pelaos de leer. No canalizas bien tu ego.

#125 ¿No te he dicho nada nuevo? pues según tus argumentos parece que si, por que la empanada mental que traes tiene tela marinera, para muestra un botón:
A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

¿Y dices que tienes los huevos pelados de leer? pues me parece que se te pelan muy rápido por que solamente con la burrada que has escrito en el 127 se nota que te hace falta leer muuuucho más, por lo menos políticamente hablando y no sé que tiene la edad con esto, pero por si acaso, tengo unos cuantos añitos más que tu.

Que hartito estoy de los lumbreras como tu que dicen que hablar de la lucha de clases está desfasado, que ya no existen izquierdas y derechas y demás chorradas ignorantes.

#155 Y tú lees demasiado rápido. Dije que tengo los ojos pelados de leer. Lo de la edad era por tu pronto y tus modales, parecen de quinceañero. Por otro lado no sé qué tiene de burrada lo que he dicho, aclárame mi duda por favor.

Yo en ningún momento he negado la lucha de clases ni que si la izquierda o la derecha, simplemente el hecho de que hay mida más allá. Al establishment le encanta que discutamos entre nosotros sobre qué color quedará más bonito en el recibidor, si el azul o el rojo, mientras ellos nos vacían las despensas para pasar el invierno. Con lo que al parecer te falla algo la comprensión lectora.

#142 ¡Toma ya! otro lumbreras, go to último párrafo de #155 (no me voy a repetir).
Mira, te voy a hacer un esquemita a ver si te enteras:
En los colores existe una gama muy amplia, dentro de esa gama, existen los colores fríos y los colores cálidos, un modo de clasificar los colores para así reconocerlos de una manera más sencilla por sus tonalidades, etc... pues en política es lo mismo, dentro de el amasijo de ideologías que hay, pues las ideas que defienden los privilegios de unos sobre otros son las políticas de derechas y las que intentan luchar por la igualdad y contra la explotación del hombre por el hombre son las políticas de izquierdas, esto ha sido así y así será, por mucho que os hayan lavado el cerebro con neolenguas variadas.

#157 Joder, pero que madurito que eres, me impresiona tu saber estar ... no te jode.
¿No te has dado cuenta de la burrada macho?
La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.
¿la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad nunca le han interesado a las izquierdad????? Has soltado una gilipollez como un templo y te quedas tan ancho, incluso vas de listillo diciendo que me falla algo en mi comprensión lectora, pues yo tengo un consejillo: a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo.
Fdo.: Un quinceañero mayor que tu

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#164 Mira tronco, no te me vayas por la tangente para colarte una medallita de listillo que seguro que el esquemita también lo has entendido.
¿Yo tengo una visión distorsionada y simple? pfffff habló de putas la tacones... mira, lo primero, dentro de la izquierda no solamente hay partidos políticos, hay un espectro mucho más grande incluso sin dirigentes malignos que roban a las bases, hay, por ejemplo, sindicatos anarquistas, lucha autónoma,etc que pertenece a lo que se denominaría izquierda dentro de ese englobamiento. ¿Tu de donde te crees que ha salido la democracia participativa, el asamblearismo, la horizontalidad? ¿del 15M?.
Yo estoy totalmente en contra de la supuesta democracia representativa y el chanchullo electoral actual, entonces ¿cambiamos el sistema político haciendo un partido político nuevo, o sea, entrando en su juego que tienen completamente mascado?. No sé cuantas veces tiene que chocar el ser humano con la misma piedra para darse cuenta de que así no se va a ningún lado, ejemplos históricos no han faltado.
Y mira, chavalín, ¿quien te ha dado el carnet de educador del meneame? por favorrrrrrrrrr, que digo palabras malsonantes, osea osea, que maleducado soy, pues ya ves. Y si te has quedado solamente con lumbreras, burrada y chorrada pues allá tu.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#187 quizas te interese esto, la nueva izquierda que ya no es izquierda... hay que ir superando los dogmas del marxismo y del izquierdismo estatalista
http://historia.forogratis.es/anticapitalismo-f32.html

#190 Gracias, le echaré un vistazo.

#80 A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

#80 El problema no son las ideologías per se. El problema es que los actuales gobernantes no tienen más ideología que la de trincar todo lo posible y salir impunes, enchufando a media familia en el proceso. Y con eso queremos acabar algunos, que estamos hartos de listillos.

Queremos políticos con ideologías afines a las de la mayoría de la gente, o por ser más concretos, afines con el estado del bienestar. No más anacronismos: "derecha" e "izquierda" son una lacra del pasado que a día de hoy tienen menos significado que un pedo al viento.

Lo dicho, ideologías basadas en respetar y hacer prosperar el estado de bienestar.

#62 Creo que no has entendido nada del vídeo si es que lo has visto, están diciendo de hacer referendums como se hace en otros países como brasil en porto alegre o en Islandia desde 2011, vamos que el pueblo sea el que decida.

Esa es su ideología, si ves el vídeo lo dicen muy claro.

#62 Si defiendes una democracia participativa, con consultas recurrentes y posibilidad de delegación de voto tienes una ideología.

Al votar las cosas y no solo a la gente que decide las cosas incentivas el debate, el dialogo y al final las cosas salen a la superficie.

Vamos que yo pienso que gracias las votaciones el sistema se ira adaptando a las necesidades de las circunstancias y los ciudadanos. En vez del conservadurismo político actual que conlleva a personas insatisfechas y frustradas con el sistema como tu(y como yo). Necesitamos expresarnos y este partido nos da esa posibilidad.

Pero vamos, es muy posible que sea otro partido chupasubvenciones para vivir bien. Yo dudo mucho que un partido nos de una democracia mejor mientras se componga de personas que velan por sus intereses.

#62 Si cuenta de verdad la voz de la mayoría la ideología no importa, siempre será la de la mayoría. Creo que estás desfasado y que tienes muy pocos modales.

#71 Ahhh claro, me encanta tu lógica. A Hitler lo eligió una mayoría, por lo tanto como lo eligió esa mayoría, no importa que su ideología fuese nacional-socialista, ya ves lo poco que importan las ideologías.
¿Estoy desfasado verdad? jajajaja... claro hombre, ¿estoy desfasado por que me parece importantísimo que dentro de la política hayan ideologías? Tendré que tirar de wikipedia a ver si te iluminas un poquito:
Una ideología es el conjunto de ideas sobre la realidad, sistema general o sistemas existentes en la práctica de la sociedad respecto a lo económico, la ciencia, lo social, lo político, lo cultural, lo moral, lo religioso, etc. y que pretenden la conservación del sistema (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical y súbita, revolucionaria, o paulatina y pacífica –ideologías reformistas–), o la restauración de un sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Y dentro de las ideologías, en términos generales, están las ideologías de izquierdas, que luchan por la emancipación de la clse trabajadora y contra la explotación del hombre por el hombre.
Y las políticas de derechas,que defienden los privilegios de las clases pudientes.
Pero claro, es muy moderno y actual decir que no existen las clases, las ideologías y todas esas cosas tan desfasadas... solamente hay que ver lo que están haciendo las élites con nuestros derechos en estos últimos años, ellos si tienen claro que ideología tienen y de que clase son.
Pues eso, no sé que problema tiene el partido X este, en declararse un partido de izquierdas, ya que en teoría, lo que quiere es dar más poder al pueblo. Y repito, no criticar el sistema capitalista que es la raiz de toda esta mierda que estamos sufriendo me parece otro grave error.

Coño ! Hemos aguantado hasta el comentario #80 para mentar a Hitler ...

Godwin strikes back !

#80 Godwin en toda la cara.

Y dejad de alimentar el falso bulo de que Hitler fue elegido democráticamente por una mayoría. Mentiras no por más ser repetidas se van a convertir en verdad.

#110 Que yo sepa no es ningún bulo: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1933

Otra cosa es utilizarlo en plan Godwin siempre que pierdes unas elecciones. O en plan Rosa Díez/UPyD cada vez que la izquierda abertzale consigue un buen resultado electoral.

#116 Sólo necesitas un poco de interés y buscar por la red: http://jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/
Pues ya lo sabes, es un bulo. No vuelvas a repetirlo

#170 Hombre ganar ganaron, aunque no por mayoría absoluta, todo lo que dice el artículo al que enlazas es cierto, pero unas elecciones las gana el que obtiene el mayor número de escaños y en ese caso fueron los nazis.

#80 No me has dicho nada nuevo, tengo 31 años y los ojos pelaos de leer. No canalizas bien tu ego.

#125 ¿No te he dicho nada nuevo? pues según tus argumentos parece que si, por que la empanada mental que traes tiene tela marinera, para muestra un botón:
A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

¿Y dices que tienes los huevos pelados de leer? pues me parece que se te pelan muy rápido por que solamente con la burrada que has escrito en el 127 se nota que te hace falta leer muuuucho más, por lo menos políticamente hablando y no sé que tiene la edad con esto, pero por si acaso, tengo unos cuantos añitos más que tu.

Que hartito estoy de los lumbreras como tu que dicen que hablar de la lucha de clases está desfasado, que ya no existen izquierdas y derechas y demás chorradas ignorantes.

#155 Y tú lees demasiado rápido. Dije que tengo los ojos pelados de leer. Lo de la edad era por tu pronto y tus modales, parecen de quinceañero. Por otro lado no sé qué tiene de burrada lo que he dicho, aclárame mi duda por favor.

Yo en ningún momento he negado la lucha de clases ni que si la izquierda o la derecha, simplemente el hecho de que hay mida más allá. Al establishment le encanta que discutamos entre nosotros sobre qué color quedará más bonito en el recibidor, si el azul o el rojo, mientras ellos nos vacían las despensas para pasar el invierno. Con lo que al parecer te falla algo la comprensión lectora.

#142 ¡Toma ya! otro lumbreras, go to último párrafo de #155 (no me voy a repetir).
Mira, te voy a hacer un esquemita a ver si te enteras:
En los colores existe una gama muy amplia, dentro de esa gama, existen los colores fríos y los colores cálidos, un modo de clasificar los colores para así reconocerlos de una manera más sencilla por sus tonalidades, etc... pues en política es lo mismo, dentro de el amasijo de ideologías que hay, pues las ideas que defienden los privilegios de unos sobre otros son las políticas de derechas y las que intentan luchar por la igualdad y contra la explotación del hombre por el hombre son las políticas de izquierdas, esto ha sido así y así será, por mucho que os hayan lavado el cerebro con neolenguas variadas.

#157 Joder, pero que madurito que eres, me impresiona tu saber estar ... no te jode.
¿No te has dado cuenta de la burrada macho?
La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.
¿la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad nunca le han interesado a las izquierdad????? Has soltado una gilipollez como un templo y te quedas tan ancho, incluso vas de listillo diciendo que me falla algo en mi comprensión lectora, pues yo tengo un consejillo: a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo.
Fdo.: Un quinceañero mayor que tu

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#80 A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

#80 El problema no son las ideologías per se. El problema es que los actuales gobernantes no tienen más ideología que la de trincar todo lo posible y salir impunes, enchufando a media familia en el proceso. Y con eso queremos acabar algunos, que estamos hartos de listillos.

Queremos políticos con ideologías afines a las de la mayoría de la gente, o por ser más concretos, afines con el estado del bienestar. No más anacronismos: "derecha" e "izquierda" son una lacra del pasado que a día de hoy tienen menos significado que un pedo al viento.

Lo dicho, ideologías basadas en respetar y hacer prosperar el estado de bienestar.

#62 Y es por esto que sumamos otro grano de arena al problema de España. Tu para saber a quien votar necesitas que echen mierda de los demás. Por eso a PPSOE les va bien. Se echan mierda mutuamente y solo funcionan con el " y tu más". Focalizan la atención de los ciudadanos entre ellos y hacen que la gente se olvide de lo que importa.

La solución a los problemas no están en pensar en los problemas si no en pensar en las soluciones. Y esta desde luego es una posible solución al problema que tenemos, al menos bastante mejor que dejar a la escoria de políticos otra vez en el poder.

Dejar el voto en los ciudadanos, echar a los políticos, hacer mucho mas participativa la "actual democracia" y otorgarles mas poder. A mi me parecen soluciones mas que razonables.