#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#164 Mira tronco, no te me vayas por la tangente para colarte una medallita de listillo que seguro que el esquemita también lo has entendido.
¿Yo tengo una visión distorsionada y simple? pfffff habló de putas la tacones... mira, lo primero, dentro de la izquierda no solamente hay partidos políticos, hay un espectro mucho más grande incluso sin dirigentes malignos que roban a las bases, hay, por ejemplo, sindicatos anarquistas, lucha autónoma,etc que pertenece a lo que se denominaría izquierda dentro de ese englobamiento. ¿Tu de donde te crees que ha salido la democracia participativa, el asamblearismo, la horizontalidad? ¿del 15M?.
Yo estoy totalmente en contra de la supuesta democracia representativa y el chanchullo electoral actual, entonces ¿cambiamos el sistema político haciendo un partido político nuevo, o sea, entrando en su juego que tienen completamente mascado?. No sé cuantas veces tiene que chocar el ser humano con la misma piedra para darse cuenta de que así no se va a ningún lado, ejemplos históricos no han faltado.
Y mira, chavalín, ¿quien te ha dado el carnet de educador del meneame? por favorrrrrrrrrr, que digo palabras malsonantes, osea osea, que maleducado soy, pues ya ves. Y si te has quedado solamente con lumbreras, burrada y chorrada pues allá tu.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#187 quizas te interese esto, la nueva izquierda que ya no es izquierda... hay que ir superando los dogmas del marxismo y del izquierdismo estatalista
http://historia.forogratis.es/anticapitalismo-f32.html

#190 Gracias, le echaré un vistazo.

#155 Y tú lees demasiado rápido. Dije que tengo los ojos pelados de leer. Lo de la edad era por tu pronto y tus modales, parecen de quinceañero. Por otro lado no sé qué tiene de burrada lo que he dicho, aclárame mi duda por favor.

Yo en ningún momento he negado la lucha de clases ni que si la izquierda o la derecha, simplemente el hecho de que hay mida más allá. Al establishment le encanta que discutamos entre nosotros sobre qué color quedará más bonito en el recibidor, si el azul o el rojo, mientras ellos nos vacían las despensas para pasar el invierno. Con lo que al parecer te falla algo la comprensión lectora.

#142 ¡Toma ya! otro lumbreras, go to último párrafo de #155 (no me voy a repetir).
Mira, te voy a hacer un esquemita a ver si te enteras:
En los colores existe una gama muy amplia, dentro de esa gama, existen los colores fríos y los colores cálidos, un modo de clasificar los colores para así reconocerlos de una manera más sencilla por sus tonalidades, etc... pues en política es lo mismo, dentro de el amasijo de ideologías que hay, pues las ideas que defienden los privilegios de unos sobre otros son las políticas de derechas y las que intentan luchar por la igualdad y contra la explotación del hombre por el hombre son las políticas de izquierdas, esto ha sido así y así será, por mucho que os hayan lavado el cerebro con neolenguas variadas.

#157 Joder, pero que madurito que eres, me impresiona tu saber estar ... no te jode.
¿No te has dado cuenta de la burrada macho?
La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.
¿la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad nunca le han interesado a las izquierdad????? Has soltado una gilipollez como un templo y te quedas tan ancho, incluso vas de listillo diciendo que me falla algo en mi comprensión lectora, pues yo tengo un consejillo: a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo.
Fdo.: Un quinceañero mayor que tu

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#164 Mira tronco, no te me vayas por la tangente para colarte una medallita de listillo que seguro que el esquemita también lo has entendido.
¿Yo tengo una visión distorsionada y simple? pfffff habló de putas la tacones... mira, lo primero, dentro de la izquierda no solamente hay partidos políticos, hay un espectro mucho más grande incluso sin dirigentes malignos que roban a las bases, hay, por ejemplo, sindicatos anarquistas, lucha autónoma,etc que pertenece a lo que se denominaría izquierda dentro de ese englobamiento. ¿Tu de donde te crees que ha salido la democracia participativa, el asamblearismo, la horizontalidad? ¿del 15M?.
Yo estoy totalmente en contra de la supuesta democracia representativa y el chanchullo electoral actual, entonces ¿cambiamos el sistema político haciendo un partido político nuevo, o sea, entrando en su juego que tienen completamente mascado?. No sé cuantas veces tiene que chocar el ser humano con la misma piedra para darse cuenta de que así no se va a ningún lado, ejemplos históricos no han faltado.
Y mira, chavalín, ¿quien te ha dado el carnet de educador del meneame? por favorrrrrrrrrr, que digo palabras malsonantes, osea osea, que maleducado soy, pues ya ves. Y si te has quedado solamente con lumbreras, burrada y chorrada pues allá tu.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#187 quizas te interese esto, la nueva izquierda que ya no es izquierda... hay que ir superando los dogmas del marxismo y del izquierdismo estatalista
http://historia.forogratis.es/anticapitalismo-f32.html

#190 Gracias, le echaré un vistazo.

Coño ! Hemos aguantado hasta el comentario #80 para mentar a Hitler ...

Godwin strikes back !

#80 Godwin en toda la cara.

Y dejad de alimentar el falso bulo de que Hitler fue elegido democráticamente por una mayoría. Mentiras no por más ser repetidas se van a convertir en verdad.

#110 Que yo sepa no es ningún bulo: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1933

Otra cosa es utilizarlo en plan Godwin siempre que pierdes unas elecciones. O en plan Rosa Díez/UPyD cada vez que la izquierda abertzale consigue un buen resultado electoral.

#116 Sólo necesitas un poco de interés y buscar por la red: http://jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/
Pues ya lo sabes, es un bulo. No vuelvas a repetirlo

#170 Hombre ganar ganaron, aunque no por mayoría absoluta, todo lo que dice el artículo al que enlazas es cierto, pero unas elecciones las gana el que obtiene el mayor número de escaños y en ese caso fueron los nazis.

#192 Nop, la suma del resto sacó más escaños (coalición)

#199 http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_noviembre_de_1932 No sé de qué coalición hablas, si hubiera una coalición los escaños van a la coalición no a los partidos que la componen, hablo de ganar las elecciones no de tener mayoría suficiente para gobernar, igual que Mas ha ganado las elecciones en Cataluña aunque para gobernar haya necesitado de otros partidos.

#80 No me has dicho nada nuevo, tengo 31 años y los ojos pelaos de leer. No canalizas bien tu ego.

#125 ¿No te he dicho nada nuevo? pues según tus argumentos parece que si, por que la empanada mental que traes tiene tela marinera, para muestra un botón:
A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

¿Y dices que tienes los huevos pelados de leer? pues me parece que se te pelan muy rápido por que solamente con la burrada que has escrito en el 127 se nota que te hace falta leer muuuucho más, por lo menos políticamente hablando y no sé que tiene la edad con esto, pero por si acaso, tengo unos cuantos añitos más que tu.

Que hartito estoy de los lumbreras como tu que dicen que hablar de la lucha de clases está desfasado, que ya no existen izquierdas y derechas y demás chorradas ignorantes.

#155 Y tú lees demasiado rápido. Dije que tengo los ojos pelados de leer. Lo de la edad era por tu pronto y tus modales, parecen de quinceañero. Por otro lado no sé qué tiene de burrada lo que he dicho, aclárame mi duda por favor.

Yo en ningún momento he negado la lucha de clases ni que si la izquierda o la derecha, simplemente el hecho de que hay mida más allá. Al establishment le encanta que discutamos entre nosotros sobre qué color quedará más bonito en el recibidor, si el azul o el rojo, mientras ellos nos vacían las despensas para pasar el invierno. Con lo que al parecer te falla algo la comprensión lectora.

#142 ¡Toma ya! otro lumbreras, go to último párrafo de #155 (no me voy a repetir).
Mira, te voy a hacer un esquemita a ver si te enteras:
En los colores existe una gama muy amplia, dentro de esa gama, existen los colores fríos y los colores cálidos, un modo de clasificar los colores para así reconocerlos de una manera más sencilla por sus tonalidades, etc... pues en política es lo mismo, dentro de el amasijo de ideologías que hay, pues las ideas que defienden los privilegios de unos sobre otros son las políticas de derechas y las que intentan luchar por la igualdad y contra la explotación del hombre por el hombre son las políticas de izquierdas, esto ha sido así y así será, por mucho que os hayan lavado el cerebro con neolenguas variadas.

#157 Joder, pero que madurito que eres, me impresiona tu saber estar ... no te jode.
¿No te has dado cuenta de la burrada macho?
La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.
¿la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad nunca le han interesado a las izquierdad????? Has soltado una gilipollez como un templo y te quedas tan ancho, incluso vas de listillo diciendo que me falla algo en mi comprensión lectora, pues yo tengo un consejillo: a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo.
Fdo.: Un quinceañero mayor que tu

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#164 Mira tronco, no te me vayas por la tangente para colarte una medallita de listillo que seguro que el esquemita también lo has entendido.
¿Yo tengo una visión distorsionada y simple? pfffff habló de putas la tacones... mira, lo primero, dentro de la izquierda no solamente hay partidos políticos, hay un espectro mucho más grande incluso sin dirigentes malignos que roban a las bases, hay, por ejemplo, sindicatos anarquistas, lucha autónoma,etc que pertenece a lo que se denominaría izquierda dentro de ese englobamiento. ¿Tu de donde te crees que ha salido la democracia participativa, el asamblearismo, la horizontalidad? ¿del 15M?.
Yo estoy totalmente en contra de la supuesta democracia representativa y el chanchullo electoral actual, entonces ¿cambiamos el sistema político haciendo un partido político nuevo, o sea, entrando en su juego que tienen completamente mascado?. No sé cuantas veces tiene que chocar el ser humano con la misma piedra para darse cuenta de que así no se va a ningún lado, ejemplos históricos no han faltado.
Y mira, chavalín, ¿quien te ha dado el carnet de educador del meneame? por favorrrrrrrrrr, que digo palabras malsonantes, osea osea, que maleducado soy, pues ya ves. Y si te has quedado solamente con lumbreras, burrada y chorrada pues allá tu.

#165 No me voy por ninguna tangente, ni busco medallitas, sólo trato de dialogar contigo.

Estoy de acuerdo contigo en que la gama de rojos es amplia, ya que no es lo mismo el comunismo, ni la socialdemocracia ni el socialismo libertario (comunmente llamado anarquismo). Voy a intentar expresar lo que quiero decir de otro modo. En realidad la izquierda y la derecha son ideologías que se mueven dentro del capitalismo. Incluyo el comunismo, ya que en esencia sólo difiere con el capitalismo en que la producción la gestiona el proletariado, pero el principio de producción y el paradigma de sistema es el mismo: producir. Ni el capitalismo ni el comunismo tubieron en cuenta la carencia de recursos. Yo creo que el problema está en el sistema, si no lo cambiamos no saldremos nunca del rojo y del azul. Por poner un supuesto ¿no debería ser la eficiencia el nuevo paradigma en lugar de la producción y el capital? ¿Tendrían cabida las arcáicas ideologías contemporaneas bajo ese nuevo paradigma sistémico? Yo no lo sé, pero desde luego que mucho tiene que cambiar para ser coherente.

Respecto a lo de la democracia participativa tienes razón, los movimientos asamblearios surgieron del proletariado y del anarcosindicalismo. Me gusta porque todo el mundo tiene voz y voto, por eso me gustan iniciativas como el Partido Pirata, porque tiene en cuenta la voz de todos sin importar ideologías y sin sectarismos (siempre que no rompan con la Declaración de Derechos Humanos).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#187 quizas te interese esto, la nueva izquierda que ya no es izquierda... hay que ir superando los dogmas del marxismo y del izquierdismo estatalista
http://historia.forogratis.es/anticapitalismo-f32.html

#190 Gracias, le echaré un vistazo.

#80 A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

#80 El problema no son las ideologías per se. El problema es que los actuales gobernantes no tienen más ideología que la de trincar todo lo posible y salir impunes, enchufando a media familia en el proceso. Y con eso queremos acabar algunos, que estamos hartos de listillos.

Queremos políticos con ideologías afines a las de la mayoría de la gente, o por ser más concretos, afines con el estado del bienestar. No más anacronismos: "derecha" e "izquierda" son una lacra del pasado que a día de hoy tienen menos significado que un pedo al viento.

Lo dicho, ideologías basadas en respetar y hacer prosperar el estado de bienestar.

#62 Creo que no has entendido nada del vídeo si es que lo has visto, están diciendo de hacer referendums como se hace en otros países como brasil en porto alegre o en Islandia desde 2011, vamos que el pueblo sea el que decida.

Esa es su ideología, si ves el vídeo lo dicen muy claro.

#62 Si defiendes una democracia participativa, con consultas recurrentes y posibilidad de delegación de voto tienes una ideología.

Al votar las cosas y no solo a la gente que decide las cosas incentivas el debate, el dialogo y al final las cosas salen a la superficie.

Vamos que yo pienso que gracias las votaciones el sistema se ira adaptando a las necesidades de las circunstancias y los ciudadanos. En vez del conservadurismo político actual que conlleva a personas insatisfechas y frustradas con el sistema como tu(y como yo). Necesitamos expresarnos y este partido nos da esa posibilidad.

Pero vamos, es muy posible que sea otro partido chupasubvenciones para vivir bien. Yo dudo mucho que un partido nos de una democracia mejor mientras se componga de personas que velan por sus intereses.

#62 Si cuenta de verdad la voz de la mayoría la ideología no importa, siempre será la de la mayoría. Creo que estás desfasado y que tienes muy pocos modales.

#71 Ahhh claro, me encanta tu lógica. A Hitler lo eligió una mayoría, por lo tanto como lo eligió esa mayoría, no importa que su ideología fuese nacional-socialista, ya ves lo poco que importan las ideologías.
¿Estoy desfasado verdad? jajajaja... claro hombre, ¿estoy desfasado por que me parece importantísimo que dentro de la política hayan ideologías? Tendré que tirar de wikipedia a ver si te iluminas un poquito:
Una ideología es el conjunto de ideas sobre la realidad, sistema general o sistemas existentes en la práctica de la sociedad respecto a lo económico, la ciencia, lo social, lo político, lo cultural, lo moral, lo religioso, etc. y que pretenden la conservación del sistema (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical y súbita, revolucionaria, o paulatina y pacífica –ideologías reformistas–), o la restauración de un sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Y dentro de las ideologías, en términos generales, están las ideologías de izquierdas, que luchan por la emancipación de la clse trabajadora y contra la explotación del hombre por el hombre.
Y las políticas de derechas,que defienden los privilegios de las clases pudientes.
Pero claro, es muy moderno y actual decir que no existen las clases, las ideologías y todas esas cosas tan desfasadas... solamente hay que ver lo que están haciendo las élites con nuestros derechos en estos últimos años, ellos si tienen claro que ideología tienen y de que clase son.
Pues eso, no sé que problema tiene el partido X este, en declararse un partido de izquierdas, ya que en teoría, lo que quiere es dar más poder al pueblo. Y repito, no criticar el sistema capitalista que es la raiz de toda esta mierda que estamos sufriendo me parece otro grave error.

Coño ! Hemos aguantado hasta el comentario #80 para mentar a Hitler ...

Godwin strikes back !

#80 Godwin en toda la cara.

Y dejad de alimentar el falso bulo de que Hitler fue elegido democráticamente por una mayoría. Mentiras no por más ser repetidas se van a convertir en verdad.

#110 Que yo sepa no es ningún bulo: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1933

Otra cosa es utilizarlo en plan Godwin siempre que pierdes unas elecciones. O en plan Rosa Díez/UPyD cada vez que la izquierda abertzale consigue un buen resultado electoral.

#116 Sólo necesitas un poco de interés y buscar por la red: http://jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/
Pues ya lo sabes, es un bulo. No vuelvas a repetirlo

#170 Hombre ganar ganaron, aunque no por mayoría absoluta, todo lo que dice el artículo al que enlazas es cierto, pero unas elecciones las gana el que obtiene el mayor número de escaños y en ese caso fueron los nazis.

#80 No me has dicho nada nuevo, tengo 31 años y los ojos pelaos de leer. No canalizas bien tu ego.

#125 ¿No te he dicho nada nuevo? pues según tus argumentos parece que si, por que la empanada mental que traes tiene tela marinera, para muestra un botón:
A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

¿Y dices que tienes los huevos pelados de leer? pues me parece que se te pelan muy rápido por que solamente con la burrada que has escrito en el 127 se nota que te hace falta leer muuuucho más, por lo menos políticamente hablando y no sé que tiene la edad con esto, pero por si acaso, tengo unos cuantos añitos más que tu.

Que hartito estoy de los lumbreras como tu que dicen que hablar de la lucha de clases está desfasado, que ya no existen izquierdas y derechas y demás chorradas ignorantes.

#155 Y tú lees demasiado rápido. Dije que tengo los ojos pelados de leer. Lo de la edad era por tu pronto y tus modales, parecen de quinceañero. Por otro lado no sé qué tiene de burrada lo que he dicho, aclárame mi duda por favor.

Yo en ningún momento he negado la lucha de clases ni que si la izquierda o la derecha, simplemente el hecho de que hay mida más allá. Al establishment le encanta que discutamos entre nosotros sobre qué color quedará más bonito en el recibidor, si el azul o el rojo, mientras ellos nos vacían las despensas para pasar el invierno. Con lo que al parecer te falla algo la comprensión lectora.

#142 ¡Toma ya! otro lumbreras, go to último párrafo de #155 (no me voy a repetir).
Mira, te voy a hacer un esquemita a ver si te enteras:
En los colores existe una gama muy amplia, dentro de esa gama, existen los colores fríos y los colores cálidos, un modo de clasificar los colores para así reconocerlos de una manera más sencilla por sus tonalidades, etc... pues en política es lo mismo, dentro de el amasijo de ideologías que hay, pues las ideas que defienden los privilegios de unos sobre otros son las políticas de derechas y las que intentan luchar por la igualdad y contra la explotación del hombre por el hombre son las políticas de izquierdas, esto ha sido así y así será, por mucho que os hayan lavado el cerebro con neolenguas variadas.

#157 Joder, pero que madurito que eres, me impresiona tu saber estar ... no te jode.
¿No te has dado cuenta de la burrada macho?
La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.
¿la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad nunca le han interesado a las izquierdad????? Has soltado una gilipollez como un templo y te quedas tan ancho, incluso vas de listillo diciendo que me falla algo en mi comprensión lectora, pues yo tengo un consejillo: a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo.
Fdo.: Un quinceañero mayor que tu

#161 ¿Y si te digo que los colores no existen? Que son interpretaciones de nuestros cerebros de impulsos y magnitudes de onda de los fotones que no son absorvidos por la materia... Seguramente si dices esto en el medievo y rompes el establishment te queman vivo. Con las ideologías pasa lo mismo.

Tienes una visión distorsionada y simple de lo que es la izquierda y la derecha. Todos los dirigentes de formaciones rojas y azules han robado a las bases, todas. Claro que hay lucha de clases, no todos somos iguales, pero nuevos sistemas políticos (o llámale ideologías si quieres), como la democracia participativa o directa son una buena herramienta para mitigar esas diferencias, almenos en lo que a la toma de decisiones se refiere.

"a veces es mejor quedarse callado y parecer un ignorante que hablar (o escribir) y demostrarlo"

Yo pienso al revés, no es más ignorante quien menos sabe sino quien no quiere saber, así que nunca callaré cuando tenga que hablar ya que si estoy equivocado y alguien me lo hace ver mediante argumentos algo que aprenderé (hasta ahora tus argumentos más sólidos han sido "lumbreras", "burrada", "chorrada" y sobre todo tu tono condescendiente y falto de modales).

#161 No es tan fácil, un partido político que defiende la democracia directa no le puedes encasillar en izquierda o derecha. En principio la "democracia directa" podría definirse como de izquierda porque busca la igualdad de voto, pero luego de estas votaciones podrían salir resultados "de derecha" y ese partido tendría que defenderlos y aplicarlos.

#161 La discusión sobre si izquierdas o derechas me recuerda a lo de si son galgos y podencos. El que se cree cuentos eres tú, toda esa gama de colores de la que hablas está muy bien pero no se representa con la realidad política española, en la que o eres de izquierdas o de derechas, rojo o facha, nacionalista o antinacionalista, por eso muchos renegamos de las izquierdas y las derechas, de etiquetas que sólo sirven para pelearse por las etiquetas. Y sí, la neolengua ha destrozado a la izquierda, pues los que se dicen de izquierdas hacen políticas de derechas. Mi ideología se puede considerar desde un punto de vista externo como de izquierdas, pero yo no me considero de izquierdas ¿por qué? Por que no quiero vivir bajo el peso de una religión, de unos dogmas de la izquierda, si alguien propone una idea con la que estoy de acuerdo la apoyaré y no me importará en absoluto lo que opinen los adalides de la izquierda. Eso significa no ser de izquierdas ni de derechas, porque yo no estoy sentado en una butaca a la izquierda ni a la derecha de nadie, no he vendido mi alma a ninguna ideología ni tengo que hacer penitencia por nadie. Tú dices que las ideologías se clasifican de izquierda a derecha, respeta a quien no acepta esa clasificación para sí mismo.

#80 A Hitler lo votaron gracias a tres cosas: populismo, manipulación y crisis. La transparencia, la educación, la solidaridad, el respeto, el civismo, la libertad, cantinelas habituales que nunca les han interesado ni a derechas ni a izquierdas.

#80 El problema no son las ideologías per se. El problema es que los actuales gobernantes no tienen más ideología que la de trincar todo lo posible y salir impunes, enchufando a media familia en el proceso. Y con eso queremos acabar algunos, que estamos hartos de listillos.

Queremos políticos con ideologías afines a las de la mayoría de la gente, o por ser más concretos, afines con el estado del bienestar. No más anacronismos: "derecha" e "izquierda" son una lacra del pasado que a día de hoy tienen menos significado que un pedo al viento.

Lo dicho, ideologías basadas en respetar y hacer prosperar el estado de bienestar.

#62 Y es por esto que sumamos otro grano de arena al problema de España. Tu para saber a quien votar necesitas que echen mierda de los demás. Por eso a PPSOE les va bien. Se echan mierda mutuamente y solo funcionan con el " y tu más". Focalizan la atención de los ciudadanos entre ellos y hacen que la gente se olvide de lo que importa.

La solución a los problemas no están en pensar en los problemas si no en pensar en las soluciones. Y esta desde luego es una posible solución al problema que tenemos, al menos bastante mejor que dejar a la escoria de políticos otra vez en el poder.

Dejar el voto en los ciudadanos, echar a los políticos, hacer mucho mas participativa la "actual democracia" y otorgarles mas poder. A mi me parecen soluciones mas que razonables.

#100 Me he visto los 26 minutos, gracias por el enlace.
Lo primero, si dices que en su programa no habla igual porque le escriben el guion, me estás dando la razón ---> está instalado en un sistema, un sistema que se cae.
Su lenguaje en este acto es más a pie de calle, como corresponde a este acto. Tiene momentos buenos, como hacia el minuto 20, las consideraciones sobre el fmi, que aquí hemos comentado mil veces (estoy convencido de que éste lee meneame, fijo). Pero, pero, siempre nombra a los políticos del pp, sólo ve una parte del problema. Y la otra es igual de pésima y dañina. Envíame un vídeo donde ataque a Felipe, cuando Zapatero cambió la constitución o bajó 10 % el sueldo de los funcionarios o hable, como decía antes, de Andalucia, tras 30 años de gobierno socialista.... lo vas a tener difícil.

#100 Gracias, no lo conocía. ¿De verdad que han pasado 6 meses?. quién lo diría...

#64 Paaaaaaraaaa el carrroooo, moreno. Pronto empiezas a rasgarte las vestiduras contra, precisamente, los únicos medios de comunicación críticos con los "progres". Ojala existan mil mundos y mil wyomings, eso significará libertad y pluralidad de información, ya que parece imposible que la prensa sea objetiva al menos que tengamos donde comparar, eso sí con un poquito menos de prejuicios por parte de algunos.

#14 #28 #38 #48

Me encanta el olor a progresismo barato por la mañana, juas juas juas.

#62 Para tu información Menéame saca también noticias del Inmundo y demás medios de manipulación empresariales, y no digo que solamente lea el menéame, en mi texto pongo en parte
Ahora voy yo ¿de verdad te crees en la posición de dudar si estoy lo suficientemente informado cuando me dices que debería de informarme con la caverna de interlobotomía o el inmundo? esa 'información' también la tengo, pero esa no la busco, es con la que nos machacan a diario en todas las emisoras, cadenas, periódicos y demás generadores del pensamiento único que no dejan de ser empresas con intereses empresariales.
#54 Me asquea el olor a troll fachoso por la mañana y por la tarde

#64 Paaaaaaraaaa el carrroooo, moreno. Pronto empiezas a rasgarte las vestiduras contra, precisamente, los únicos medios de comunicación críticos con los "progres". Ojala existan mil mundos y mil wyomings, eso significará libertad y pluralidad de información, ya que parece imposible que la prensa sea objetiva al menos que tengamos donde comparar, eso sí con un poquito menos de prejuicios por parte de algunos.

#54

Yo es que tu olor a rancio me da como grimilla.

#48 ¿De verdad te crees suficentemente informado por escuchar al gran W. y leer el menéame?. De vez en cuando deberías ver la otra parte : El mundo, intereconomía, etc., en el momento que no existe ningún medio imparcial, conviene conocer lo que opinan los dos extremos para hacerse una idea de la realidad. Me pregunto, con tanto periodista en paro, ¿por qué no ha salido todavía un medio 100% objetivo?, ¿es posible que exista alguno?.

#66 al fascismo no se le discute, se le destruye

Muy libertaria esa frase si señor, destruir toda corriente de opinión contraria a la tuya, ya veo que tu eres de los que mataría a su propio hermano si está en otro bando.

#51 ¿Para ti las pirámides son estatuas? Bueno, piensa lo que quieras.

"estarás a favor que el callejero de este país esté lleno de asesinos y las cunetas de muertos"

Se te va la olla colega, en serio mirateló, en la guerra murió mucha gente de ambos bandos, te puedo asegurar que soy antifascista desde que tengo conciencia pero con actitudes como la tuya no solo no se combate el fascismo sino que lo alimentas, el odio genera mas odio.

#62 A parte de ser un antifa de pacotilla por tus argumentos taaaan progres (tipo PSOE) en la guerra murió mucha gente de ambos bandos eres bastante manipulador ¿no?
Pones solamente de mi texto: "...estarás a favor que el callejero de este país esté lleno de asesinos y las cunetas de muertos" y omites el principio de la frase, lo que descontextualiza por completo lo que te quiero indicar: Pues si todo es historia, me imagino...
Además, ¿en tu comentario donde mencionas las Pirámides? en fin...
Y yo soy antifascista y ODIO el fascismo, por que esas ideas de mierda van en contra de mi y de los míos, no sé que actitudes crees tu, como antifascista hay que tener con el fascismo.
Como decía Durruti, al fascismo no se le discute, se le destruye.
¿Se me va la olla a mi no? Pues tu tienes una empanada mental macho, de campeonato.

#66 al fascismo no se le discute, se le destruye

Muy libertaria esa frase si señor, destruir toda corriente de opinión contraria a la tuya, ya veo que tu eres de los que mataría a su propio hermano si está en otro bando.

#51 Es que las pirámides también fueron construidas de forma similar y en honor a un dictador totalitario.