i

#7 Hombre es una empresa, no una ONG.
El problema no es que ganen o no dinero, el problema es donde va a parar ese dinero. Si hubiera mucha demanda de estos certificados verdes las empresas productoras se verían obligadas a producir más verde (y menos marron) si quisieran ganar pasta.
salut

i

#1 No dice eso

"Cuando el consumidor enciende la luz o un electrodoméstico, resulta imposible diferenciar si la energía que sirve para ese uso procede de nuclear, carbón, gas o energía eólica, porque las fuentes de generación se mezclan al entrar en el sistema. "El usuario no puede comprar electrones verdes, la energía en sí no cambia, pero sí la empresa que gestiona ese consumo, que se compromete a comprar energía exclusivamente de origen limpio al productor", explica Marc Roselló, presidente de Som Energia"

El resumen de todo el tema de estas cooperativas es que el dinero que tu pagas no va a Endesa/Hiberdrola directamente... si no que va a estas cooperativas y estas les compran a las anteriores la energía procedente de sus sistemas "renovables". A parte, estas cooperativas tienen proyectos de generación localizada y otras historias.

Habrá que dar un voto de confianza y a ver como acaba todo esto...

P

#5 Pues, Som Energia no lo sé, pero resulta que Gesternova no es una empresa productora de energía, sino una comercializadora. O sea, que sí compra energía a Endesa, Iberdrola, etc... siempre que cumpla con los "balances" dichosos de producción de energía renovable (cosa que tampoco nadie podría comprobar, claro). O sea, que mágicamente esas multinacionales eléctricas que mencionas también ganan dinero con los que creen comprar energía renovable 100%.

i

#7 Hombre es una empresa, no una ONG.
El problema no es que ganen o no dinero, el problema es donde va a parar ese dinero. Si hubiera mucha demanda de estos certificados verdes las empresas productoras se verían obligadas a producir más verde (y menos marron) si quisieran ganar pasta.
salut

i

#8 Yo vivo en el cinturón rojo y poco a poco el rio vuelve a su cauce (hijos de emigrantes).
Haces referencia a BCN y Cinturon rojo como si representaran a Catalunya...los que vivimos en la provincia de BCN cometemos el error de pensar que BCN representa Catalunya y eso es un error.
Paseate por el resto de territorios de Catalunya y ya nos cuentas.

Por cierto en casa se había votado al PSC en el pasado...ahora ya no, y CIU no es la alternativa.

A estos paises (hablo en plural) les hace falta un buen cambio político..

Salutttt

i

#1 Cinismo es ir a la huelga y votar luego al PPSOE...en este pais no aprendemos

e

#10 amen, o no ir a votar y dejar que otros decidan por ti, y luego quejarte de los resultados...

D

#13 Fíjate, a mí me parece cínico no secundar una huelga y luego tener los cojones de decirle a la gente "si no votas no te puedes quejar".

e

#26 entiendo lo que quieres decir, conozco demasiados que quejan de lo que hace el pp, pero tampoco han hecho todo lo que podian para evitar que no esten ahi, es aceptable quejarse y opinar, pero se pueden hacer mas cosas ademas de quejarse

pero me sigue pareciendo cinico no votar y luego quejarte de los resultados, te puedes quejar si quieres, pero bajo mi punto de vista es un poco hipocrita, salvo que entiendan que la queja tambien es una autocritica

D

#26 Los votos no los pueden ignorar, a las huelgas si, como llevan haciendo últimamente.

i

#10 Apple a Fanboys: teneis que pagar 20€ más por cada iphone que compreis
Fanboys a Apple: lo que haga falta!!!

'

sorrillo

#35 Apple a Fanboys: teneis que pagar 20€ más por cada iphone que compreis
Fanboys a Apple: lo que haga falta!!!


¿20€?

Iphone 5: 846€ -> +20%=1.015€

Diferencia: 170€

N

Hombre #45 pensar que todo el coste del iphone es debido a los procesadores de Samsung és un poco absurdo,¿ no?

No se cual és el margen de beneficio de Apple pero debe estar en los 100€ y luego está un gran número de componentes y cosas como la óptica de las cámaras que deben hacer bastante, no? Casi me da que no debe llegar ni a los 20€.
Por cierto, si te lees la noticia, Samsung no diseña el chip (esto lo hace ARM) si no que los imprimen en silicio.

DnK

LoL #50 solo 100€ de margen? Tu que te crees que apple es una ONG o que

http://si.wsj.net/public/resources/images/OA-BA467_WSJATE_NS_20120923184806.jpg

Hay sale el margen que manejan lol, en componentes del Iphone 5, pone unos 197 dolares.

D

#57 Pues tampoco estaba tan desencaminado, ¿no? #50 habla de 100€+20€=120€ y tú de 197 USD = 155 €
Según tu razonamiento parece ser que Apple sí es una ONG

http://img.desmotivaciones.es/201108/piiii.jpg

i

#34 ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas? pues te digo que mas del 60% en ambas
Pues en la provincia de Barcelona por ahí va (y quizás más). El resto de provincias no tanto.

En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.
En la mia también..pero déjame añadir que es una pena(no que no sea materna, si no que no se acabe aprendiendo). Aquí gracias a la discrimianción positiva del catalán, hay gente que sabe hablar catalán aunque toda su familia sea castellano hablante y todos ellos (mis amigos/conocidos) reconocen que realmente fue una suerte porque si no no lo hablarían. ¿¿Es una imposicion?? ¿¿Es una imposición que se enseñe castellano en Burgos?? ¿¿o Gallego en Galicia??..yo creo que no, cada región ha de enseñar las lenguas de la zona.
Lo que pasa actualmente es precisamente que ni unos ni otros nos ponemos de acuerdo, pues se está pensando en un divorcio (que ojalá fuera amistoso, vamos yo no tengo ningún problema con vosotros chicos). Que el ladrón del Mas se haya apuntado y empiece a hablar de dinero a mi me dan ganas de vomitar porque la causa del catalán no tiene nada que ver ni con la política ni con el dinero..es la lengua (aunque cada uno dice la suya, está claro)

Lo de la mentira no lo he pillado (la frase es de uno de mis cantautores favoritos y de la tierra de mi abuelo )

D

#37 De acuerdo contigo, pero por ejemplo, a mi me a costado mucho aprender ingles, y al cabo de los años, con bastante trabajo(escuela oficial), ya veo series en versión original. Yo veo el idioma como una herramienta, y a mi personalmente, me gustaría para mis hijos que esas discriminación fuera hacia una de las lenguas mas populares. Es decir, que sus clases fueran en ingles desde pequeños. Yo particularmente no veo ninguna utilidad a la discriminación positiva de una lengua minoritaria ya que lo veo muy artificial. Aunque, es cierto, que cada tiene su opinión.

i

#28 El problema de raiz en este pais es que como Euskadi, Catalunya, .. son España, cuando vienen ciertos individuos a vivir a esas tierras pueden optar a no aprender la lengua de la región y quedarse tan panchos. Están en su pleno derecho como españoles, ya que les ampara el castellano...y su libertad de hablar sólo el castellano hace que la gente de esa tierra pierda la libertad de hablar su lengua madre, ya que si no no hay comunicación posible. No digo que se tenga que obligar a aprender las lenguas de la región, digo que esto tendría que salir automaticamente de uno mismo si realmente fuera cierto de que hay respeto de las distintas naciones/culturas/idiomas que hay en este pais.

#31 OMG!!!

D

#32 Y por que no al reves. ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas(C y PV)? pues te digo que mas del 60% en ambas. En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.

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#34 ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas? pues te digo que mas del 60% en ambas
Pues en la provincia de Barcelona por ahí va (y quizás más). El resto de provincias no tanto.

En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.
En la mia también..pero déjame añadir que es una pena(no que no sea materna, si no que no se acabe aprendiendo). Aquí gracias a la discrimianción positiva del catalán, hay gente que sabe hablar catalán aunque toda su familia sea castellano hablante y todos ellos (mis amigos/conocidos) reconocen que realmente fue una suerte porque si no no lo hablarían. ¿¿Es una imposicion?? ¿¿Es una imposición que se enseñe castellano en Burgos?? ¿¿o Gallego en Galicia??..yo creo que no, cada región ha de enseñar las lenguas de la zona.
Lo que pasa actualmente es precisamente que ni unos ni otros nos ponemos de acuerdo, pues se está pensando en un divorcio (que ojalá fuera amistoso, vamos yo no tengo ningún problema con vosotros chicos). Que el ladrón del Mas se haya apuntado y empiece a hablar de dinero a mi me dan ganas de vomitar porque la causa del catalán no tiene nada que ver ni con la política ni con el dinero..es la lengua (aunque cada uno dice la suya, está claro)

Lo de la mentira no lo he pillado (la frase es de uno de mis cantautores favoritos y de la tierra de mi abuelo )

D

#37 De acuerdo contigo, pero por ejemplo, a mi me a costado mucho aprender ingles, y al cabo de los años, con bastante trabajo(escuela oficial), ya veo series en versión original. Yo veo el idioma como una herramienta, y a mi personalmente, me gustaría para mis hijos que esas discriminación fuera hacia una de las lenguas mas populares. Es decir, que sus clases fueran en ingles desde pequeños. Yo particularmente no veo ninguna utilidad a la discriminación positiva de una lengua minoritaria ya que lo veo muy artificial. Aunque, es cierto, que cada tiene su opinión.

1cacalvo

#39 nunca lo he necesitado, y he podido comunicarme perfectamente con todo el mundo, y nunca he tenido ningún problema por no saberlo. (quizás si viviera en hernani no opinaría igual)

#32 si voy a vivir a miami igual resulta que pueda vivir sin aprender ingles.

Para mi el idioma es una herramienta de trabajo no me identifico con ninguna (tampoco me identifico con banderas), si mañana para mi es vital aprender chino pues me apuntare a un chinotegui...

i

#20 Pues ya está!! vamos a seguir exterminando idiomas del reino poco a poco, como desgraciadamente ha pasado con el Leonés/Asturiano/bable o el Aragonés (que lo hablan ya pocas personas). Si de partida ya creemos que nos podemos cargar un idioma tan antiguo sólo por el hecho de que lo usan pocas personas en comparación con el castellano..pueeees..que quieres que te diga.
Yo tengo la suerte de tener dos lenguas madres (cast y cat) y uso las dos con todo mi amor, no tengo ningún problema (lógicamente), pero ésto no significa que no luche para proteger la lengua que se originó en la zona en la que vivo, básicamente por principios. Ya sabémos o deberíamos saber porque se habla castellano en Catalunya, llámale imposición en la escuela/administración durante decretos de nueva planta o durante dictaduras, o llámalo que el castellano es la lengua madre de casi la mitad de la población de Catalunya debido a la emigracion (que ha hecho crecer a esta tierra).. de todo esto yo creo que no hay duda. Ahora, ¿Que somos unos tocapelotas con la lengua? pues seguramente..¿que nuestra lengua sigue más viva ahora que hace unos años? clarísimo...pero que haríais vosotros si el castellano se viera amenazado por otra lengua (yo en este caso iría a proteger el castellano, es un gran tesoro, como lo es cualquier lengua).

D

#29 Os hacéis unas pajas mentales y unos debates absurdos. El Euskera lo hablan cuatro gatos en el pais vasco, y el catalan va por el mismo camino. La realidad es que el castellano es la lengua materna de cualquier catalan o vasco. Vosotros estais programados para criticar cualquier concepto que tenga la denominacion de español o castellano.

#30 Yo se que el idioma de mis antepasados fue el latin, y no por eso voy a exigir a mis hijos que aprendan el latín. Para la conservación de la cultura están los libros.

i

#28 El problema de raiz en este pais es que como Euskadi, Catalunya, .. son España, cuando vienen ciertos individuos a vivir a esas tierras pueden optar a no aprender la lengua de la región y quedarse tan panchos. Están en su pleno derecho como españoles, ya que les ampara el castellano...y su libertad de hablar sólo el castellano hace que la gente de esa tierra pierda la libertad de hablar su lengua madre, ya que si no no hay comunicación posible. No digo que se tenga que obligar a aprender las lenguas de la región, digo que esto tendría que salir automaticamente de uno mismo si realmente fuera cierto de que hay respeto de las distintas naciones/culturas/idiomas que hay en este pais.

#31 OMG!!!

D

#32 Y por que no al reves. ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas(C y PV)? pues te digo que mas del 60% en ambas. En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.

i

#34 ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas? pues te digo que mas del 60% en ambas
Pues en la provincia de Barcelona por ahí va (y quizás más). El resto de provincias no tanto.

En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.
En la mia también..pero déjame añadir que es una pena(no que no sea materna, si no que no se acabe aprendiendo). Aquí gracias a la discrimianción positiva del catalán, hay gente que sabe hablar catalán aunque toda su familia sea castellano hablante y todos ellos (mis amigos/conocidos) reconocen que realmente fue una suerte porque si no no lo hablarían. ¿¿Es una imposicion?? ¿¿Es una imposición que se enseñe castellano en Burgos?? ¿¿o Gallego en Galicia??..yo creo que no, cada región ha de enseñar las lenguas de la zona.
Lo que pasa actualmente es precisamente que ni unos ni otros nos ponemos de acuerdo, pues se está pensando en un divorcio (que ojalá fuera amistoso, vamos yo no tengo ningún problema con vosotros chicos). Que el ladrón del Mas se haya apuntado y empiece a hablar de dinero a mi me dan ganas de vomitar porque la causa del catalán no tiene nada que ver ni con la política ni con el dinero..es la lengua (aunque cada uno dice la suya, está claro)

Lo de la mentira no lo he pillado (la frase es de uno de mis cantautores favoritos y de la tierra de mi abuelo )

D

#37 De acuerdo contigo, pero por ejemplo, a mi me a costado mucho aprender ingles, y al cabo de los años, con bastante trabajo(escuela oficial), ya veo series en versión original. Yo veo el idioma como una herramienta, y a mi personalmente, me gustaría para mis hijos que esas discriminación fuera hacia una de las lenguas mas populares. Es decir, que sus clases fueran en ingles desde pequeños. Yo particularmente no veo ninguna utilidad a la discriminación positiva de una lengua minoritaria ya que lo veo muy artificial. Aunque, es cierto, que cada tiene su opinión.

1cacalvo

#39 nunca lo he necesitado, y he podido comunicarme perfectamente con todo el mundo, y nunca he tenido ningún problema por no saberlo. (quizás si viviera en hernani no opinaría igual)

#32 si voy a vivir a miami igual resulta que pueda vivir sin aprender ingles.

Para mi el idioma es una herramienta de trabajo no me identifico con ninguna (tampoco me identifico con banderas), si mañana para mi es vital aprender chino pues me apuntare a un chinotegui...

curaca

#30 no hace falta que las exterminemos, dejemos que sigan el curso natural de la vida, y desaparecerán sin más

i

#3 Si lo que quereis es una España en castellano lo teneis muy fácil.
Mientras en este pais no se entienda que cada territorio tiene un idioma propio y que todos debemos respetarlo, seguirán existiendo todos estos "problemas" (mas que problemas, son fracasos y de todos).

Vichejo

#4 No yo lo que quiero es un España con respeto y tenéis 2 idiomas oficiales, de la educación de cada cual depende el hacerse entender o no.
En Nigeria hay mas de 400 idiomas y se entienden entre ellos en el idioma común, el inglés. Si tu no entiendes que el castellano es el idioma común de España poco se puede hacer.
Y un consejo doy lleven cuidado con insultar a un sureño en un idioma en el que creen que no entiende, que como por casualidad te entienda, la van a llevar clara

LaResistance

#8 Nigeria, claro ejemplo de país que debemos tomar como modelo.

Vichejo

#9 Precisamente por eso mismo, ellos han solucionado un problema hace tiempo que vosotros os empeñáis en perpetuar, así que imagínate dónde os deja

StuartMcNight

#3 "Que repitan este experimento en Irlanda, Holanda o Suecia a ver que conclusiones distinta saca."

Que lo repitan hablando en español, que es como seguro que le hubieran entendido en Bilbao.

"a los españoles nos gusta oír hablar en un idioma en que entendamos lo que oímos, curiosamente eso le pasa al resto del mundo"

Seguro que como buenos españoles que quereis oir un idioma que entendais, también irás exigiendo que en "Irlanda, Holanda o Suecia" la gente se dirija a ti y entre ellos en español. ¿No? Y lo siento pero no, yo soy español y me la trae floja en que idioma se expresen los demás. Y cuando se dirijan a mi, ya haremos un esfuerzo de forma educada los dos por entendernos. Como sucede en cualquier parte de España por mucho que os joda.

Y ya para rematarlo, siempre me resulta curioso como los grandes españoles, los que de verdad sientan catedra de españolismo. Prefieres que en el País Vasco alguien responda en inglés, que no es idioma de ninguna región de España a que una persona se exprese libremente en un idioma oficial de su región.

#11 ¿Pero qué problema? Claro, porque los vascos le hablan a los extremeños en euskera. Y sino lo entienden, que se jodan patxi. Como los catalanes, que en cuanto ven un madrileño le hablan en catalán con acento de Vic. No vaya a ser que pille algo y se puedan comunicar.

De verdad, que ridiculos sois.

lorips

#11 Perdón por el positivo. Jamás se lo daría a alguien que defiende que hay españoles de primera y de segunda por cuestiones de lengua.

#13 ¿crees que la gente habla su lengua por joderte a ti?

Vichejo

#16 No de dónde has sacado esa conclusión, pero no pongas palabras en mi boca que no he dicho, que estoy seguro que tienes comprensión lectora

No, lo hacen por falta de educación como ya he dicho

lorips

#19 ¿hablar euskera en Euskadi es de mala educación?

Lo que es aberrante es defender que a se prohiba hablar euskera en Euskadi ¿sabes que ya es oficial?

j

#19 Yo también soy bilingüe y en las conversaciones en grupo cada cual habla como habla, es decir que unos en valenciano y otros en castellano, y a nadie le explota la cabeza.
La falta de respeto es pedirle a un hablante de otra lengua que hable "en la común" porque a ti te sale de los huevos. No seré yo quien te pida que no me hables en castellano, pero seguro que tu si que me pedirías (a tenor de lo que dices) que no te hable en valenciano. ¿Y hablas de educación? La educación es una vía de doble sentido.

Puedo entender perfectamente que una persona que hable en euskera (que el euskera sea su lengua materna) vaya al aeropuerto de Bilbao y hable en euskera (puesto que es su lengua). ¿Te parece raro? Para mi es lo más normal del mundo. Imaginate que estás en Orlando y ves en una taquilla a una latina hablando españo, ¿te dirigirías a ella en inglés? ¿Serías un maleducado por dirigirte a ella en español?
Yo cuando me voy de viaje es pisar la primera gasolinera en territorio valenciano y dirigirme al gasolinero en valenciano. ¿Por joder? No, porque es mi lengua y me gusta hablarla y aprovechar la primera ocasión para poder expresarme en ella y no en castellano (que si, que también lo conozco más o menos a la perfección pero no es mi lengua materna). Es como un decir "ahora si que estoy en casa".
Veo mucho más idiota el "te contesto en inglés porque me sale de los huevos" que el dirigirte a una persona en el idioma propio de la zona en la que esa persona trabaja. Por supuesto no espero que en Manises entiendan a uno que habla euskera..pero... ¿en Bilbao? ¿Y quien dices que es el maleducado?

p.d. Estoy convencido de que con un "Perdone caballero pero es que no entiendo bien el vasco, ¿puede repetirmelo en castellano?" el tema no hubiera pasado de ahí. Eso es educación, lo demás son gilipolleces para justificar una idiotez.

LaResistance

#11 Por qué tomar como ejemplo las políticas lingüisticas de los países nórdicos cuando se puede tomar el de un país africano con 400 idiomas?

Vichejo

#14 Como ya te he dicho es un problema de educación y respeto, que tu te sientes bien hablando para ti sólo o un amigo en medio de gente que no habla euskera pues bien, pero no esperes que el resto de la gente se sienta cómoda con ello, porque yo soy bilingüe y en grupo hablo en el idioma en el que me entiende todo el mundo

i

#43 estoy de acuerdo contigo que los políticos manipulan a sus votantes.. peeeero el sentimiento catalán de independencia no es ni mucho menos nuevo. Que haya un buen número de gente que se haya sumado (por temas puramente económicos ya sean ciertos o no) eso es cierto..pero no son mayoría. La mayoría (solo hay que mirar el número de votantes de partidos pro independencia en elecciones de años atrás) es gente que defiende su identidad catalana frente a un estado (o constitución) que les obliga a sentirse primero españoles (constitución que reconoce solo la nación española).
en fin, este es un tema muy masticado y muy discutible.

D

#53 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums y elecciones, que es lo que lleva haciendo el SNP en Escocia desde hace 10 años, desde que se logró re-establecer el Parlamento de Escocia que desapareció en 1707 después del Acta de Unión.

Esn España+Catalunya se quiere construir siempre las casas por el tejado, basándose en la manipulación sentimetal del electorado.

#57 Es que me he sorpendido de la cantidad de amigos míos que antes no eran independentistas y ahora sí. Y todo porque a base de tanto repetir, ha calado la idea de "MAdrid nos roba". Pues oiga, que quizas la gente se ha ovlidado, pero yo antes de emigrar sufrí el primer año de Artur Mas recortando la sanidad catalana, que parece que ya todos se han olvidado de ese desmantelamiento.

sorrillo

#61 No se ha convocado ningún referendum

Estamos en el ANTES de convocar referendums.

Lo de las elecciones es gracioso. No convocar elecciones, es gracioso.

D

#62 Entonces si no ha comenzado el proceso, por qué narices en todas las manifestaciones están con el lema de "Nuevo Estado Europeo en 2014" ?
Al final de tanto repetirla, la peña se lo cree.

sorrillo

#66 En serio, el referendum debería ser lo primero.

Discútelo con #61 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums

Cuando os aclaréis me cuentas.

#67 Ese es el deseo de la ciudadanía. No pretenderás que un millón y medio de personas se planten en Bruselas para negociar la permanencia de Cataluña en la UE. Sería interesante de ver, pero no suele hacerse así.

D

#68 No, las cosas se hacen como lo ha hecho el SNP. Han ido realizando asambleas en los últimos 5 años, han ido a debates televisivos para exponer sus ideas. Han recibido emails y cartas de su electorado, han negociado y dialogado con Londres y Bruselas para tantear el terreno y conocer el status pre- y post-indepedencia.

NADA de eso lo ha hecho CiU. Todo lo dan por hecho. No informan a los ciudadanos, les manipulan.

D

#57 La mayoría (solo hay que mirar el número de votantes de partidos pro independencia en elecciones de años atrás) es gente que defiende su identidad catalana frente a un estado (o constitución) que les obliga a sentirse primero españoles (constitución que reconoce solo la nación española).
en fin, este es un tema muy masticado y muy discutible.


beEeeEeeeEeeeEeeeeEee

i

perdón por si el tema cansa, pero el ejercito es necesario para defender la constitución en caso de que nosotros, los catalanes, nos independicemos.. no vaya a ser que se rompa Ejpaña
me da a mi o estos últimos años nos estamos dando cuenta de la cantidad de casposidad ingente que hay mandando..no sé,eh?

iramosjan

#12 Pues mira, si, cansa. Porque no son precisamente meneos sobre el tema lo que escasea en Meneame, para que tengas que meter tu propaganda con calzador en este también.

Y la verdad, si crees que para lo que se gasta dinero en portaaviones, submarinos, Eurofighters y tanques Leopard II es para detener a unos cuantos independentistas, me temo que tienes una idea un tanto exagerada de su número y de sus capacidades.

Pero aunque solo fuera por la dependencia del petróleo que tiene nuestra sociedad nos hacen falta unas fuerzas armadas que puedan garantizarnos que ningún fantoche que se haga con el poder en un país del norte de Africa, por ejemplo en Libia, podrá detener a los petroleros camino de nuestro país. Y eso se aplicaría exactamente igual a una Cataluña independiente, que necesitaría unas fuerzas armadas, y no sería para controlar el valle de Aran. Vamos, que no vivimos en un mundo de arcoiris y unicornios rosas...

i

Es decir se estima alrededor de un 23,1% de gente que no entiende que significa democracia en Catalunya.

i

#18 "Es un idioma débil contra otro más fuerte."

Ahi le has dado!!!gracias!!!

Este es el motivo por el que un idioma se tiene que proteger..y si! nadie tienes derecho a hacer desaparecer una lengua que tiene sus primeros testimonios en el siglo IX.
Este independentismo de ahora se está defendiendo desde muchas prespectivas...solo tienes que encontrar la tuya (historia, lengua, cultura, tradiciones..) y quien quiera creer que solo existe el tema económico es que no se entera de nada (Desde mi punto de vista y por experiencia, esto del pacto fiscal ha despertado el independentismo a un 10% de personas que suelen ser (IMPORTANTE: no todos, pero sufiente como para destacarlo) precisamente los emigrantes e hijos de emigrantes españoles que llegaron a Cataluña).
Lógicamente parece ser que es la gota que ha colmado el vaso de CIU...pero bueno, si se va..se va todos a una

Salut