#53 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums y elecciones, que es lo que lleva haciendo el SNP en Escocia desde hace 10 años, desde que se logró re-establecer el Parlamento de Escocia que desapareció en 1707 después del Acta de Unión.
Esn España+Catalunya se quiere construir siempre las casas por el tejado, basándose en la manipulación sentimetal del electorado.
#57 Es que me he sorpendido de la cantidad de amigos míos que antes no eran independentistas y ahora sí. Y todo porque a base de tanto repetir, ha calado la idea de "MAdrid nos roba". Pues oiga, que quizas la gente se ha ovlidado, pero yo antes de emigrar sufrí el primer año de Artur Mas recortando la sanidad catalana, que parece que ya todos se han olvidado de ese desmantelamiento.
#61 No se ha convocado ningún referendum
Estamos en el ANTES de convocar referendums.
Lo de las elecciones es gracioso. No convocar elecciones, es gracioso.
#66 En serio, el referendum debería ser lo primero.
Discútelo con #61 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums
Cuando os aclaréis me cuentas.
#67 Ese es el deseo de la ciudadanía. No pretenderás que un millón y medio de personas se planten en Bruselas para negociar la permanencia de Cataluña en la UE. Sería interesante de ver, pero no suele hacerse así.
#68 No, las cosas se hacen como lo ha hecho el SNP. Han ido realizando asambleas en los últimos 5 años, han ido a debates televisivos para exponer sus ideas. Han recibido emails y cartas de su electorado, han negociado y dialogado con Londres y Bruselas para tantear el terreno y conocer el status pre- y post-indepedencia.
NADA de eso lo ha hecho CiU. Todo lo dan por hecho. No informan a los ciudadanos, les manipulan.
#57 La mayoría (solo hay que mirar el número de votantes de partidos pro independencia en elecciones de años atrás) es gente que defiende su identidad catalana frente a un estado (o constitución) que les obliga a sentirse primero españoles (constitución que reconoce solo la nación española).
en fin, este es un tema muy masticado y muy discutible.
beEeeEeeeEeeeEeeeeEee
me la meneo..digooo..meneo!!!
perdón por si el tema cansa, pero el ejercito es necesario para defender la constitución en caso de que nosotros, los catalanes, nos independicemos.. no vaya a ser que se rompa Ejpaña
me da a mi o estos últimos años nos estamos dando cuenta de la cantidad de casposidad ingente que hay mandando..no sé,eh?
#12 Pues mira, si, cansa. Porque no son precisamente meneos sobre el tema lo que escasea en Meneame, para que tengas que meter tu propaganda con calzador en este también.
Y la verdad, si crees que para lo que se gasta dinero en portaaviones, submarinos, Eurofighters y tanques Leopard II es para detener a unos cuantos independentistas, me temo que tienes una idea un tanto exagerada de su número y de sus capacidades.
Pero aunque solo fuera por la dependencia del petróleo que tiene nuestra sociedad nos hacen falta unas fuerzas armadas que puedan garantizarnos que ningún fantoche que se haga con el poder en un país del norte de Africa, por ejemplo en Libia, podrá detener a los petroleros camino de nuestro país. Y eso se aplicaría exactamente igual a una Cataluña independiente, que necesitaría unas fuerzas armadas, y no sería para controlar el valle de Aran. Vamos, que no vivimos en un mundo de arcoiris y unicornios rosas...
Es decir se estima alrededor de un 23,1% de gente que no entiende que significa democracia en Catalunya.
#18 "Es un idioma débil contra otro más fuerte."
Ahi le has dado!!!gracias!!!
Este es el motivo por el que un idioma se tiene que proteger..y si! nadie tienes derecho a hacer desaparecer una lengua que tiene sus primeros testimonios en el siglo IX.
Este independentismo de ahora se está defendiendo desde muchas prespectivas...solo tienes que encontrar la tuya (historia, lengua, cultura, tradiciones..) y quien quiera creer que solo existe el tema económico es que no se entera de nada (Desde mi punto de vista y por experiencia, esto del pacto fiscal ha despertado el independentismo a un 10% de personas que suelen ser (IMPORTANTE: no todos, pero sufiente como para destacarlo) precisamente los emigrantes e hijos de emigrantes españoles que llegaron a Cataluña).
Lógicamente parece ser que es la gota que ha colmado el vaso de CIU...pero bueno, si se va..se va todos a una
Salut
#12 bueno yo vivo en Hospitalet de Llob. y esto son ghettos españoles..yo mismo soy charnego (entiéndase descendiente de padres de habla no catalana).
Sin generalizar, mucha gente ha emigrado a BCN y no se ha preocupado de aprender el catalán..y si lo ha hecho, como en estas zonas se habla prácticamente en castellano, pues no lo practica.
En definitiva, estas zonas viven al margen de la lengua/tradiciones/cultura de la tierra donde viven y lo que se ha hablado es de hacer un acercamiento a estas zonas para promover un enraizamiento de esta gente a esta tierra. Es normal que mantengan su cultura madre (ya sea el gallego, andaluz, ...) pero es de cajón que también empiecen a meterse en las tradiciones de esta tierra (es un símbolo de respeto a la cultura que te acoge)
Lógicamente la otra opción a esto es echar pestes de Catalunya y los catalanes y seguir quedándote ahí porque al menos hay trabajo... a eso se le llama colonizar
#14 ¿Ghettos? ¿Esto es el Bronx?
Va home va... Te equivocas de base. Cataluña tiene dos culturas y dos idiomas, esa es la idea errante que os han metido a algunos en la cabeza.
Cualquiera de las personas, familias, barrios, ciudades, provincias que se expresen en una u otra de las dos lenguas y/o culturas no son ghettos.
¿Qué está bien conocer amabas? Por supuesto, pero cada uno es libre de seguir cualquiera de las dos ramificaciones culturales que posee Cataluña.
#15 Catalunya no tiene dos lenguas porque los terrenos no hablan ....jajajajajajaja
Los que hablamos somos las personas y las personas catalanas hablamos dos lenguas (o como mínimo las respetan).
La cultura catalana no tiene dos ramificaciones entre las que haya que elegir. Quien lo plantea así es porque no tiene nada que elegir porque es MONOLINGÜE, como tú!.
Hay personas que vivimos entre dos lenguas y dos culturas pero tenemos claro que la lengua propia de Catalunya es el catalán y tu no tienes derecho a destruirla por español que seas. Los catalanes somos bilingües y si tu no alcanzas el bilingüismo es un problema de adaptación que tienes tu: no lo proyectes en los demás, que es patético.
Y sí hay guetos en Catalunya y los conoces tan bien como yo. Pero tu problema es que un día descubriste que detrás de las montañas hay un país cojonudo y te has quedado amargado porque no lo aceptas.
#16 Catalunya no tiene dos lenguas porque los terrenos no hablan ....jajajajajajaja
Correcto, la población catalana tiene dos lenguas mayoritarias, luego, hay muchísimas más. jojojojojojo
La cultura catalana no tiene dos ramificaciones entre las que haya que elegir. Quien lo plantea así es porque no tiene nada que elegir porque es MONOLINGÜE, como tú!.
Soy trilingüe, por vigésimonovena vez. Eres tú el que no le da la gana (o quizás no sabes) hablar con el médico en castellano.
Hay personas que vivimos entre dos lenguas y dos culturas pero tenemos claro que la lengua propia de Catalunya es el catalán y tu no tienes derecho a destruirla por español que seas. Los catalanes somos bilingües y si tu no alcanzas el bilingüismo es un problema de adaptación que tienes tu: no lo proyectes en los demás, que es patético.
Soy español, catalán y barcelonés, hazte un favor y acéptalo nano. Aquí nadie destruye nada. Si la gente opta por un idioma y una cultura que es la que sus padres le han transmitido y esta es más fuerte que la otra, no es culpa de esta gente, ni de nadie. Es un idioma débil contra otro más fuerte.
Y sí hay guetos en Catalunya y los conoces tan bien como yo. Pero tu problema es que un día descubriste que detrás de las montañas hay un país cojonudo y te has quedado amargado porque no lo aceptas.
¿Ghetos? ¿Te refieres a la tremenda minoría de catalanoparlantes que instan en hablar catalán en Santa Coloma de Gramenet cuando el castellano es la lengua propia y mayoritaria de esa ciudad?
Hombre, yo tampoco les llamaría así...
#18 "Es un idioma débil contra otro más fuerte."
Ahi le has dado!!!gracias!!!
Este es el motivo por el que un idioma se tiene que proteger..y si! nadie tienes derecho a hacer desaparecer una lengua que tiene sus primeros testimonios en el siglo IX.
Este independentismo de ahora se está defendiendo desde muchas prespectivas...solo tienes que encontrar la tuya (historia, lengua, cultura, tradiciones..) y quien quiera creer que solo existe el tema económico es que no se entera de nada (Desde mi punto de vista y por experiencia, esto del pacto fiscal ha despertado el independentismo a un 10% de personas que suelen ser (IMPORTANTE: no todos, pero sufiente como para destacarlo) precisamente los emigrantes e hijos de emigrantes españoles que llegaron a Cataluña).
Lógicamente parece ser que es la gota que ha colmado el vaso de CIU...pero bueno, si se va..se va todos a una
Salut
#16 Negativo por mentir.
Sabes que he trabajado en la Generalitat y allí no entras sin saber escribir y hablar perfecto catalán.
#20 MENTIRA COCHINA
#21 Me vas a decir tú donde he trabajado. Burinot.
#15 No le llamaría guetos, pero eso de que en Cataluña hay dos culturas y dos idiomas es erróneo. Hay una cultura que siempre ha estado aquí, la catalana, y otra que no tiene ni 60 años de vida en la región, que vino con los mal llamados "charnegos", que no son más que grupos de población inadaptada que conserva la cultura e idioma de las zonas de España de donde emigraron. No por nada las zonas dónde hay más castellanoparlantes son en ciudades y barrios más "nuevos", esos que crecieron durante las grandes migraciones de los tiempos de Franco, las ciudades industriales que envuelven Barcelona.
Y que quieras que te diga, no tienen derecho a destruir la cultura e idioma de una región por no querer adaptarse. Por suerte nuestra generalitat es muy tocapelotas y obliga a enseñar catalán en las escuelas, así que en 40 años más, asumiendo que no habrán más migraciones masivas como las de Franco, en Cataluña habrá poca gente que no hable el catalán. Obviamente también hablaremos castellano, no supone esfuerzo alguno aprenderlo.
#17 No le llamaría guetos, pero eso de que en Cataluña hay dos culturas y dos idiomas es erróneo. Hay una cultura que siempre ha estado aquí, la catalana, y otra que no tiene ni 60 años de vida en la región, que vino con los mal llamados "charnegos", que no son más que grupos de población inadaptada que conserva la cultura e idioma de las zonas de España de donde emigraron. No por nada las zonas dónde hay más castellanoparlantes son en ciudades y barrios más "nuevos", esos que crecieron durante las grandes migraciones de los tiempos de Franco, las ciudades industriales que envuelven Barcelona.
Según tus bases y tu planteamiento, el proponer que la lengua de Cataluña es el catalán es erróneo. Ya que en el imperio Romano, la primera constancia de ciudades que hubo en Cataluña fueron Tarraco y Barcino, por este orden, por lo tanto, la lengua propia de estas ciudades es el latín, ¿No?
Han pasado 52 años de ese oleaje de la mal llamada "emigración". No sé por que regimos las bases hace 52 años atrás y no en la época romana o en el Al-andalus. Cataluña es el ahora, no hace 50 años ni 1000.
Y que quieras que te diga, no tienen derecho a destruir la cultura e idioma de una región por no querer adaptarse. Por suerte nuestra generalitat es muy tocapelotas y obliga a enseñar catalán en las escuelas, así que en 40 años más, asumiendo que no habrán más migraciones masivas como las de Franco, en Cataluña habrá poca gente que no hable el catalán. Obviamente también hablaremos castellano, no supone esfuerzo alguno aprenderlo.
Lo mismo que le he dicho al amigo
lorips, aquí nadie destruye nada. Nadie ataca de un modo directo la lengua catalana, que esta lengua tenga problemas de superviviencia es otra historia. Pero que un señor de Cornellá, le hable a su hijo en castellano, vaya al banco en castellano y se tome la cerveza en castellano, no supone ningún ataque al catalán ni al arameo.
Pueeees que Triodos se está aprovechando de la privatización de los servicios sociales. Hablan bastante de O-Belén y lo explican bastante claro (origenes PP, presentes en comunidades PP, 3 muertes de niños, Triodos sigue financiando, ...).
El programa está bastante bien y te explica en pocas palabras que Triodos no es tan ético como parece (aunque para mi, sigue siendo la mejor alternativa al panorama actual...aunque yo que inviertan en magia y poderes cósmicos me saca de quicio).
Otro punto que no se habla en el programa es sobre Triodos Values, que son fondos de inversión que Triodos tiene por si quieres invertir en Repsol u otras empresas con procesos poco sostenibles (según he visto en vídeos de protesta).
a ver, no dejan de ser bancos, pero al menos en los estatutos no hay financiaciones a partidos políticos, empresas de armamento o inversiones contamiantes. Esta claro que si fueran muy extremos probablemente no darían creditos a nadie, porque nada es 100% sostenible..pero bueno, prefiero esto a la banca actual (que es para llorar).
Si buscas trapos sucios de triodos te encuentras una mancha en una ONG o'Belén y poco más (bueno..y que la cúpula de Triodos esta métida en un movimiento llamado antroposofía, pero parece que no son "malos" como los del opus 
).
A ver si viene Fiare y se amplia la oferta de banca ética.
#43 estoy de acuerdo contigo que los políticos manipulan a sus votantes.. peeeero el sentimiento catalán de independencia no es ni mucho menos nuevo. Que haya un buen número de gente que se haya sumado (por temas puramente económicos ya sean ciertos o no) eso es cierto..pero no son mayoría. La mayoría (solo hay que mirar el número de votantes de partidos pro independencia en elecciones de años atrás) es gente que defiende su identidad catalana frente a un estado (o constitución) que les obliga a sentirse primero españoles (constitución que reconoce solo la nación española).
en fin, este es un tema muy masticado y muy discutible.