#18 Es más bien una reacción normal propia del rechazo al pensmiento colmena, lo cual les lleva a distanciarse de formar parte del rebaño. Vamos, que un movimiento, o todo movimiento más bien, pierde el rigor intelectual y la honestidad cuando se torna un fenómeno de masas, pues las réplicas razonadas pasan a ser silenciadas a fuerza de número y griterío generalizado y no con contraargumentos como era al principio.

Otra razón al rechazo puede ser debido a que el catalanismo usa una propaganda extremadamente cursi, con propuestas y gestos bastante inocentes y ridículos, o por contra también usa otros métodos amparándose en la diferenciación y el victimismo hasta el vómito, cosas ambas bastante contrarias al espíritu tradicional patrio de echarle dos cojones a las cosas. Por eso mismo, creo también que el independentismo vasco se ha visto con mejores ojos en España que el catalán.

Por otra parte, asunciones a que si fulanito o menganito habla o no habla tal en su vida, son consideraciones gratuitas que se caen por su propio peso.

#19 Me gusta tu tono
Sobre que pierda rigor intelectual es cierto.. hay mucho borrego que se deja llevar por mentiras de gente poco honesta con intereses que no tienen nada que ver con la causa (una causa podría ser ganar la batalla de la diglosia).

Sobre que la propaganda sea extremadamente cursi.. pues habrá argumentos que si y que no, pero como todo movimiento, no todos van a una y cada uno se acoje al que le parece más loable.. unos se acojen a la protección de la lengua, otros al de la cultura en general, otros al económico (que para mi empieza a desviarse) y otros a otras historias que no vienen a cuento.

Y lo de que no hable en su vida pues quizás si que los dedos me ardían al principio..no conozco a esta persona y por tanto no puedo acusarle de nada. De todas maneras si que conozco a muchas personas que llevando muchos años viviendo en Catalunya ni se han molestado a aprender a dar los buenos días en catalán (y claro están en su derecho!! solo faltaría)..pero creo que tendrían que entender que hay gente que no quiere una España en español, quiere una España pluri-nacional y que a base de agotamiento ya no se cree ni los intentos Federalistas que rondan por algunas cabezas.

Por último no he entendido tu comparación con el independentismo vasco.. ¿dices que para que te tomen en serio hay que poner bombas? (como diría el gran maese Sabina, "o todos los vascos van con metralleta? pues no, mire usted. ¿y están todos locos por ser de la ETA? mire usted, tampoco.." Yo creo que el método tradicional de gestos "inocentes y ridículos" le da más razón al momviento por etiquetarlo de pacífico y democrático (y no saqueis la constitución de por medio que me parece ridículo como este pais trata a un documento que debería ser sagrado.. que de aquí poco serán cuatro gatos los que la hayan votado y a parte se hace y deshace a voluntad de los de arriba)

En fin, un saludo a todos, haya divorcio estatal o no (va a ser que no) todo va a seguir igual..el mundo segurá girando y miles de personas seguirán muriendo de hambre cada día.

#19 Hombre, lo que más se aprecia del independentismo catalán es lo pacífico que es. Es cierto que el aire fraternal que desprende es un poco cursi, pero mejor que se desplace hacia ésta zona que no en la contraria.

#5 Pues, Som Energia no lo sé, pero resulta que Gesternova no es una empresa productora de energía, sino una comercializadora. O sea, que sí compra energía a Endesa, Iberdrola, etc... siempre que cumpla con los "balances" dichosos de producción de energía renovable (cosa que tampoco nadie podría comprobar, claro). O sea, que mágicamente esas multinacionales eléctricas que mencionas también ganan dinero con los que creen comprar energía renovable 100%.

#7 Hombre es una empresa, no una ONG.
El problema no es que ganen o no dinero, el problema es donde va a parar ese dinero. Si hubiera mucha demanda de estos certificados verdes las empresas productoras se verían obligadas a producir más verde (y menos marron) si quisieran ganar pasta.
salut

#10 amen, o no ir a votar y dejar que otros decidan por ti, y luego quejarte de los resultados...

#13 Fíjate, a mí me parece cínico no secundar una huelga y luego tener los cojones de decirle a la gente "si no votas no te puedes quejar".

#26 entiendo lo que quieres decir, conozco demasiados que quejan de lo que hace el pp, pero tampoco han hecho todo lo que podian para evitar que no esten ahi, es aceptable quejarse y opinar, pero se pueden hacer mas cosas ademas de quejarse

pero me sigue pareciendo cinico no votar y luego quejarte de los resultados, te puedes quejar si quieres, pero bajo mi punto de vista es un poco hipocrita, salvo que entiendan que la queja tambien es una autocritica

#26 Los votos no los pueden ignorar, a las huelgas si, como llevan haciendo últimamente.

#35 Apple a Fanboys: teneis que pagar 20€ más por cada iphone que compreis
Fanboys a Apple: lo que haga falta!!!

¿20€?

Iphone 5: 846€ -> +20%=1.015€

Diferencia: 170€

Hombre #45 pensar que todo el coste del iphone es debido a los procesadores de Samsung és un poco absurdo,¿ no?

No se cual és el margen de beneficio de Apple pero debe estar en los 100€ y luego está un gran número de componentes y cosas como la óptica de las cámaras que deben hacer bastante, no? Casi me da que no debe llegar ni a los 20€.
Por cierto, si te lees la noticia, Samsung no diseña el chip (esto lo hace ARM) si no que los imprimen en silicio.

LoL #50 solo 100€ de margen? Tu que te crees que apple es una ONG o que

http://si.wsj.net/public/resources/images/OA-BA467_WSJATE_NS_20120923184806.jpg

Hay sale el margen que manejan , en componentes del Iphone 5, pone unos 197 dolares.

#37 De acuerdo contigo, pero por ejemplo, a mi me a costado mucho aprender ingles, y al cabo de los años, con bastante trabajo(escuela oficial), ya veo series en versión original. Yo veo el idioma como una herramienta, y a mi personalmente, me gustaría para mis hijos que esas discriminación fuera hacia una de las lenguas mas populares. Es decir, que sus clases fueran en ingles desde pequeños. Yo particularmente no veo ninguna utilidad a la discriminación positiva de una lengua minoritaria ya que lo veo muy artificial. Aunque, es cierto, que cada tiene su opinión.

#32 Y por que no al reves. ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas(C y PV)? pues te digo que mas del 60% en ambas. En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.

#34 ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas? pues te digo que mas del 60% en ambas
Pues en la provincia de Barcelona por ahí va (y quizás más). El resto de provincias no tanto.

En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.
En la mia también..pero déjame añadir que es una pena(no que no sea materna, si no que no se acabe aprendiendo). Aquí gracias a la discrimianción positiva del catalán, hay gente que sabe hablar catalán aunque toda su familia sea castellano hablante y todos ellos (mis amigos/conocidos) reconocen que realmente fue una suerte porque si no no lo hablarían. ¿¿Es una imposicion?? ¿¿Es una imposición que se enseñe castellano en Burgos?? ¿¿o Gallego en Galicia??..yo creo que no, cada región ha de enseñar las lenguas de la zona.
Lo que pasa actualmente es precisamente que ni unos ni otros nos ponemos de acuerdo, pues se está pensando en un divorcio (que ojalá fuera amistoso, vamos yo no tengo ningún problema con vosotros chicos). Que el ladrón del Mas se haya apuntado y empiece a hablar de dinero a mi me dan ganas de vomitar porque la causa del catalán no tiene nada que ver ni con la política ni con el dinero..es la lengua (aunque cada uno dice la suya, está claro)

Lo de la mentira no lo he pillado (la frase es de uno de mis cantautores favoritos y de la tierra de mi abuelo )

#37 De acuerdo contigo, pero por ejemplo, a mi me a costado mucho aprender ingles, y al cabo de los años, con bastante trabajo(escuela oficial), ya veo series en versión original. Yo veo el idioma como una herramienta, y a mi personalmente, me gustaría para mis hijos que esas discriminación fuera hacia una de las lenguas mas populares. Es decir, que sus clases fueran en ingles desde pequeños. Yo particularmente no veo ninguna utilidad a la discriminación positiva de una lengua minoritaria ya que lo veo muy artificial. Aunque, es cierto, que cada tiene su opinión.

#39 nunca lo he necesitado, y he podido comunicarme perfectamente con todo el mundo, y nunca he tenido ningún problema por no saberlo. (quizás si viviera en hernani no opinaría igual)

#32 si voy a vivir a miami igual resulta que pueda vivir sin aprender ingles.

Para mi el idioma es una herramienta de trabajo no me identifico con ninguna (tampoco me identifico con banderas), si mañana para mi es vital aprender chino pues me apuntare a un chinotegui...

#29 Os hacéis unas pajas mentales y unos debates absurdos. El Euskera lo hablan cuatro gatos en el pais vasco, y el catalan va por el mismo camino. La realidad es que el castellano es la lengua materna de cualquier catalan o vasco. Vosotros estais programados para criticar cualquier concepto que tenga la denominacion de español o castellano.

#30 Yo se que el idioma de mis antepasados fue el latin, y no por eso voy a exigir a mis hijos que aprendan el latín. Para la conservación de la cultura están los libros.

#28 El problema de raiz en este pais es que como Euskadi, Catalunya, .. son España, cuando vienen ciertos individuos a vivir a esas tierras pueden optar a no aprender la lengua de la región y quedarse tan panchos. Están en su pleno derecho como españoles, ya que les ampara el castellano...y su libertad de hablar sólo el castellano hace que la gente de esa tierra pierda la libertad de hablar su lengua madre, ya que si no no hay comunicación posible. No digo que se tenga que obligar a aprender las lenguas de la región, digo que esto tendría que salir automaticamente de uno mismo si realmente fuera cierto de que hay respeto de las distintas naciones/culturas/idiomas que hay en este pais.

#31 OMG!!!

#32 Y por que no al reves. ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas(C y PV)? pues te digo que mas del 60% en ambas. En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.

#34 ¿Te has parado a pensar cuantos hablantes dominan el Castellano y lo tienen como lengua materna en ambas comunidades autonomas? pues te digo que mas del 60% en ambas
Pues en la provincia de Barcelona por ahí va (y quizás más). El resto de provincias no tanto.

En mi comunidad existe una lengua que coincide con gentilicio de mi comunidad y no quiere decir que esa sea mi lengua materna.
En la mia también..pero déjame añadir que es una pena(no que no sea materna, si no que no se acabe aprendiendo). Aquí gracias a la discrimianción positiva del catalán, hay gente que sabe hablar catalán aunque toda su familia sea castellano hablante y todos ellos (mis amigos/conocidos) reconocen que realmente fue una suerte porque si no no lo hablarían. ¿¿Es una imposicion?? ¿¿Es una imposición que se enseñe castellano en Burgos?? ¿¿o Gallego en Galicia??..yo creo que no, cada región ha de enseñar las lenguas de la zona.
Lo que pasa actualmente es precisamente que ni unos ni otros nos ponemos de acuerdo, pues se está pensando en un divorcio (que ojalá fuera amistoso, vamos yo no tengo ningún problema con vosotros chicos). Que el ladrón del Mas se haya apuntado y empiece a hablar de dinero a mi me dan ganas de vomitar porque la causa del catalán no tiene nada que ver ni con la política ni con el dinero..es la lengua (aunque cada uno dice la suya, está claro)

Lo de la mentira no lo he pillado (la frase es de uno de mis cantautores favoritos y de la tierra de mi abuelo )

#37 De acuerdo contigo, pero por ejemplo, a mi me a costado mucho aprender ingles, y al cabo de los años, con bastante trabajo(escuela oficial), ya veo series en versión original. Yo veo el idioma como una herramienta, y a mi personalmente, me gustaría para mis hijos que esas discriminación fuera hacia una de las lenguas mas populares. Es decir, que sus clases fueran en ingles desde pequeños. Yo particularmente no veo ninguna utilidad a la discriminación positiva de una lengua minoritaria ya que lo veo muy artificial. Aunque, es cierto, que cada tiene su opinión.

#39 nunca lo he necesitado, y he podido comunicarme perfectamente con todo el mundo, y nunca he tenido ningún problema por no saberlo. (quizás si viviera en hernani no opinaría igual)

#32 si voy a vivir a miami igual resulta que pueda vivir sin aprender ingles.

Para mi el idioma es una herramienta de trabajo no me identifico con ninguna (tampoco me identifico con banderas), si mañana para mi es vital aprender chino pues me apuntare a un chinotegui...

#30 no hace falta que las exterminemos, dejemos que sigan el curso natural de la vida, y desaparecerán sin más

#4 No yo lo que quiero es un España con respeto y tenéis 2 idiomas oficiales, de la educación de cada cual depende el hacerse entender o no.
En Nigeria hay mas de 400 idiomas y se entienden entre ellos en el idioma común, el inglés. Si tu no entiendes que el castellano es el idioma común de España poco se puede hacer.
Y un consejo doy lleven cuidado con insultar a un sureño en un idioma en el que creen que no entiende, que como por casualidad te entienda, la van a llevar clara

#9 Precisamente por eso mismo, ellos han solucionado un problema hace tiempo que vosotros os empeñáis en perpetuar, así que imagínate dónde os deja

#3 "Que repitan este experimento en Irlanda, Holanda o Suecia a ver que conclusiones distinta saca."

Que lo repitan hablando en español, que es como seguro que le hubieran entendido en Bilbao.

"a los españoles nos gusta oír hablar en un idioma en que entendamos lo que oímos, curiosamente eso le pasa al resto del mundo"

Seguro que como buenos españoles que quereis oir un idioma que entendais, también irás exigiendo que en "Irlanda, Holanda o Suecia" la gente se dirija a ti y entre ellos en español. ¿No? Y lo siento pero no, yo soy español y me la trae floja en que idioma se expresen los demás. Y cuando se dirijan a mi, ya haremos un esfuerzo de forma educada los dos por entendernos. Como sucede en cualquier parte de España por mucho que os joda.

Y ya para rematarlo, siempre me resulta curioso como los grandes españoles, los que de verdad sientan catedra de españolismo. Prefieres que en el País Vasco alguien responda en inglés, que no es idioma de ninguna región de España a que una persona se exprese libremente en un idioma oficial de su región.

#11 ¿Pero qué problema? Claro, porque los vascos le hablan a los extremeños en euskera. Y sino lo entienden, que se jodan patxi. Como los catalanes, que en cuanto ven un madrileño le hablan en catalán con acento de Vic. No vaya a ser que pille algo y se puedan comunicar.

De verdad, que ridiculos sois.

#11 Perdón por el positivo. Jamás se lo daría a alguien que defiende que hay españoles de primera y de segunda por cuestiones de lengua.

#13 ¿crees que la gente habla su lengua por joderte a ti?

#16 No de dónde has sacado esa conclusión, pero no pongas palabras en mi boca que no he dicho, que estoy seguro que tienes comprensión lectora

No, lo hacen por falta de educación como ya he dicho

#19 ¿hablar euskera en Euskadi es de mala educación?

Lo que es aberrante es defender que a se prohiba hablar euskera en Euskadi ¿sabes que ya es oficial?

#19 Yo también soy bilingüe y en las conversaciones en grupo cada cual habla como habla, es decir que unos en valenciano y otros en castellano, y a nadie le explota la cabeza.
La falta de respeto es pedirle a un hablante de otra lengua que hable "en la común" porque a ti te sale de los huevos. No seré yo quien te pida que no me hables en castellano, pero seguro que tu si que me pedirías (a tenor de lo que dices) que no te hable en valenciano. ¿Y hablas de educación? La educación es una vía de doble sentido.

Puedo entender perfectamente que una persona que hable en euskera (que el euskera sea su lengua materna) vaya al aeropuerto de Bilbao y hable en euskera (puesto que es su lengua). ¿Te parece raro? Para mi es lo más normal del mundo. Imaginate que estás en Orlando y ves en una taquilla a una latina hablando españo, ¿te dirigirías a ella en inglés? ¿Serías un maleducado por dirigirte a ella en español?
Yo cuando me voy de viaje es pisar la primera gasolinera en territorio valenciano y dirigirme al gasolinero en valenciano. ¿Por joder? No, porque es mi lengua y me gusta hablarla y aprovechar la primera ocasión para poder expresarme en ella y no en castellano (que si, que también lo conozco más o menos a la perfección pero no es mi lengua materna). Es como un decir "ahora si que estoy en casa".
Veo mucho más idiota el "te contesto en inglés porque me sale de los huevos" que el dirigirte a una persona en el idioma propio de la zona en la que esa persona trabaja. Por supuesto no espero que en Manises entiendan a uno que habla euskera..pero... ¿en Bilbao? ¿Y quien dices que es el maleducado?

p.d. Estoy convencido de que con un "Perdone caballero pero es que no entiendo bien el vasco, ¿puede repetirmelo en castellano?" el tema no hubiera pasado de ahí. Eso es educación, lo demás son gilipolleces para justificar una idiotez.

#14 Como ya te he dicho es un problema de educación y respeto, que tu te sientes bien hablando para ti sólo o un amigo en medio de gente que no habla euskera pues bien, pero no esperes que el resto de la gente se sienta cómoda con ello, porque yo soy bilingüe y en grupo hablo en el idioma en el que me entiende todo el mundo