f

Vaya morro que le echan los oenejetas como este tío. Estos son capaces de llamar racistas a las españolas que violadas por una banda de amerindios en el parque del Oeste por no traerse ellas un colchón y tener que usar al novio de las víctimas como tal.

f

Ahora si queréis reescribimos los cuentos de los Grimm al gusto del dogma políticamente correctopara no ofenderos a los mojigatos.

f

A mí ni me va ni me viene, pero si los magufos, analfabetos y ecologistas cargan en contra, ahora los miro con simpatía. Si de estos zotes dependiera aún estaríamos viviendo en cuevas muertos de frío porque el fuego es tabú.

f

Bueno, en un gabinete pueden reunirse varias personas, no sé por qué no podría haber también una rana.

f

Me parece una burrada que condenen a Loquillo o a cialquiera por una tontería de estas. Una pelea le puede pasar a cualquiera, y unas veces das, y otras te dan. Y ya. Aunque también puede ser que si al otro le tuvieron que dar puntos o algo, los médicos están obligados a meterse donde no les importa y rellenar un parte. En cualquier caso, en una pelea entre dos tíos adultos, el Estado no debería ni pinchar ni cortar.

f

En el delito de sedición ya han incurrido al tratar de paralizar las comunicaciones del país. Lo que no entiendo es porque no los han detenido ya a todos y metidos preventivos por la "alarma social".

alecto

#117 No, por ahora, sin el estado de alarma declarado, han incurrido en este delito:

Artículo 409. Código Penal.

A las autoridades o funcionarios públicos que promovieren, dirigieren u organizaren el abandono colectivo y manifiestamente ilegal de un servicio público, se les castigará con la pena de multa de ocho a doce meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.

Las autoridades o funcionarios públicos que meramente tomaren parte en el abandono colectivo o manifiestamente ilegal de un servicio público esencial y con grave perjuicio de éste o de la comunidad, serán castigados con la pena de multa de ocho a doce meses.

D

#117 No los pueden detener por que al parecer no hay controladores de reserva, esto para mí es el gran fallo del gobierno. Sobre la actuación de los controladores decir que no dejan aterrizar en Barajas a vuelos procedentes del extranjero, esto es terrorismo señores.

f

Yo no estoy muy puesto en leyes, pero si estos tíos quieren paralizar las comunicaciones del país, estamos hablando de sedición, ¿no? Espero que se les juzgue en consecuencia y que se pudran en el mako.

f

Aquí hay que entender que existe un contrato social según el cual el ciudadano otorga el monopolio de la violencia al Estado a cambio de que éste lo use para proteger a aquél. Si el Estados hace dejación de sus funciones, se entiende que ha roto unilateralmente el contrato social y, por lo tanto, el ciudadano está legitimado para tomarse la justicia por su propia mano.

f

Moraleja: si te pasa esto entierra el cadáver en el monte y haz como si nada hubiera pasado. Te ahorrarás engorrosos procesos judiciales con el Estado que no te defendió y te obligó a hacerlo a ti mismo, así como a un montón de pijos que no han trabajado en su puñetera vida de niños pera y no saben lo que cuesta ganar las cosas para que vengan unos maleantes a quitártelas, que encima defenderán a los asaltantes, mientras viven en el chalet de papi a gastos pagados con alarma y atención instantánea en un barrio superexclusivo-osea con vigilancia privada.

f

Mejor eliminamos el trabajo infantil en el tercer mundo, a ver si los niños trabajadores y sus familias pueden sobrevivir un mes alimentándose a base de dignidad y derechos del niño de la ONU.

D

#40: Si esos niños van a clase, podrán tener la oportunidad de alimentar a sus familias algún día, y hacerlo con dignidad, sin esclavitud.

Justificar la situación actual es un error.

aquiosleo

No me cansaré de repetirlo:

#6, #12, #14, #29, #40...

Lo inadmisible es no hacer nada.

Esto os va a gustar:

Una persona conocida que trabaja en Singapur dijo el otro día que está desesperado porque a los niños que antes cosían balones ahora los tiene que sacar de los prostíbulos.

¿Ergo es mejor dejar las cosas así?

No. Dejar las cosas así es decir: "Están mal, pero podrían estar peor". Y el cambio pasa por: "Están mal, hay que actuar para que estén mejor".

Así de sencillo.

f

¿Pero estamos bobos llevando una historia tan vieja a portada? En noviembre, sí, pero de 1938.

f

Ya, y si un lobo con talante mata a una oveja ya os las apañaréis los progres para echarle la culpa a los buitres que se comen lo que queda de carroña.

f

Pues no lo entiendo. Unos nazis (fascistas) van a un local de nazis (antifascistas), y se lía. Pues por lo menos ese rato que la gente normal no tiene que aguantar a esos freaks.

daTO

#25 no, no lo entiendes...

vvega

#25
1. ¿Qué es lo que no entiendes?
2. Comparar a los que amenazan de muerte a otros con lo que no lo hacen no es demagogia, es lo siguiente.
3. La gente normal empatiza con cualquier agresión injustificada, y tienen, por ende, que aguantar esta provocación de los militantes de España2000.
4. Se te ve el plumero.

#17 No dice españoles, dice españolistas. Normalmente se utiliza ese término para describir a los que están en contra de conceder el derecho de autodeterminación, recogido en la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos Internacionales de Derechos, no a los que están en contra de ejercerlo, lo cual es una opinión política completamente digna.

tesla79

#28 Pues muy mal utilizado el término porque está insultando a la gente de un determinado país en su totalidad, quienes no nos hemos pronunciado ni a favor ni en contra de la autodeterminación. Y de hecho, tanto empeño en "no quiero tener nada que ver con los españoles" ya cansa, como si fuéramos unos apestados u os hubiéramos hecho algo. Quizás deberíais conocer más gente de fuera de vuestras fronteras, veríais que tenéis mucho más en común de lo que creéis.
Por cierto, el hecho de insultarte por pertenecer a un determinado país es xenofobia (y se supone que el local Terra es de los que suele criticar a los xenófobos).

Creo que el término "fascista" es más apropiado y no se ofende a nadie (o al menos a nadie que merezca la pena).

vvega

#33 La gente de ese país son españoles, no españolistas. Españolistas hace referencia a una determinada ideología política, y no es precisamente la de los que "no se han pronunciado", o la de los que no están de acuerdo con "independistas y/o autonomistas", más aun en la dialéctica que utilizan los de terra. Otra cosa es que no estéis de acuerdo con el término, yo tampoco lo estoy, pero decir que se insulta a todo un país o que es fascismo no tiene nada que ver con el uso que le dan. Si vosostros os consideráis españolistas porque soys patriotas, entonces pensad que seguramente ese "españolistas" no os incluye. Eso sí, si estais en contra del uso de otros idiomas que no sean el castellano, o de que los pueblos puedan decidir sobre su futuro, entonces soys unos fascistas y no gente que merezca la pena.

tesla79

#8 #28 #29 #43 #44 #47 RAE: Españolismo: Amor o apego a las cosas características o típicas de España / hispanismo / Carácter genuinamente español

Si un español tiene apego a su tierra, ¿está mal por...?

Es decir, en el local Terra no pueden entrar españoles con apego a su tierra. Pueden entrar chinos con apego a su tierra, peruanos con apego a su tierra, franceses con apego a su tierra pero no españoles con apego a su tierra, ¿cierto?

D

#49 GOTO #29

tesla79

#51 Solo por que la RAE se ha columpiado con el tema de la "ye" y el "sólo" no significa que ahora machango (#29) sea quien defina los términos del castellano

vvega

#49 #54 El DRAE pretende ser un recopilatorio de usos habituales de las palabras, no pretende, ni mucho menos, ser una enciclopedia en dónde se determine, por ejemplo, qué parámetros corresponden a una ideología. Tanto machango como yo te estamos intentando explicar a qué se refieren en ese cartel por "españolista", en un intento de mejorar la comunicación, al igual que lo intenta el DRAE, pero está claro que si te quieres sentir ofendido para jsutificar tu inquina hacia los independentista o la agresión de los fascistas de España2000, vas a seguir haciéndolo, así que voy a dejar el tema. ¿De verdad crees que la gente de terra no tiene amigos españoles* y disfruta de ese país cuando va?

*Vuelvo aquí a utilizar España y españoles con el sentido habitual que se le dá en círculos independentistas para hacer la comunicación más fácil concisa. Lo siento si te ofende también ese uso.

tesla79

#59 ¿En qué momento he justificado nada? No inventes, anda.
Si nos pones a los españoles a la altura de semejante gentuza, es normal que los que somos españoles nos sintamos ofendidos y saltemos. No tenemos por qué conocer o emplear el término (erróneo como has visto) "españolista" en los círculos independentistas porque como creo que deberías saber, en Menéame hay gente de todas partes de España y latinoamérica que no nos movemos en esos círculos. Puedes seguir utilizándolo y seguirá estando mal utilizado.

Y no tengo ninguna inquina hacia los independentistas, ¿por qué hablas sin saber?

vvega

#63 Yo no dije que el término no sea erróneo, de hecho ya dejé claro que no me parece adecuado, dije que es así como lo utilizan ellos, y lo dije para mejorar la comunicación e intentar centrar el debate en lo que me parece interesante, que es la agresión, en vez de en la dieléctica de terra, que es hacia dónde estaba derivando. Y lo hice educadamente y porque sé precisamente que en Menéame hay gente de todas partes de España y latinoamérica que no nos movemos en esos círculos. Desde luego que ni yo ni terra puso a los españoles a la altura de semejante gentuza aunque en un principio te lo pudiese parecer (por parte de terra, nunca por la mía), pero por eso se te intentó explicar que no era la intención ni mucho menos, simplemente se derivaba de una convención distinta para el significado de una palabra (pues todas ellas son convenciones, como bien sabrás, y tildar a una de errónea es, cuando menos, arbitrario, más en base a un diccionario de una lengua en la que probalbemente no esté escrito). Nada menos de mi intención, vivo en España y la mayor parte de la gente es encantadora, aunque haya algunas manzanas podridas como los militantes de España2000, al igual que las habrá en todos los lados.

Es normal que te sientas ofendido y saltes mientras persiste el error de comunicación, una vez se te aclara, ya deja de serlo.

Sí que siento, sin embargo, que me haya expresado mal en #59, pues debería haber dicho ....pero está claro que si te quieres sentir ofendido, bien sea para jsutificar una inquina hacia los independentista o la agresión de los fascistas de España2000 o por cualquier otra razón...; pues, aunque sí creo que tienes inquina hacia los independentisas y no creo pero sí temo que intentes justificar el ataque, lo cierto es que no tengo certeza de que así sea, así que te pido perdón.

tesla79

#67 pues, aunque sí creo que tienes inquina hacia los independentisas y no creo pero sí temo que intentes justificar el ataque

Te equivocas, de hecho esta gentuza (o parecida) ha intentado apalizarme un par de veces. Y lo de los independentistas, respeto su postura pero para mí no hay fronteras, ni españolas ni valencianas ni de ningún tipo, y creo que tendríamos que poner más empeño en mejorar a nuestros gobernantes que en pelearnos por donde poner la línea en el mapa. Y que tenemos muchas más cosas en común que diferencias. Pero es simplemente mi opinión y respeto a los que no la compartan.

Pero veo que lo hemos aclarado, claro que entiendo vuestra postura, pero critico el uso del término porque acaba confundiendo a la gente y relacionando españoles con fascistas, cosa totalmente errónea.

Te dejo un positivo porque me ha gustado tu último mensaje.

(y manda narices que sea yo la que defienda a los españoles cuando soy la primera en hablar mal de nosotros lol )

D

#54 no comment. No redefino nada. Simplemente te remito a que leas bien mi post y que, si quieres (porque siempre es algo subjetivo) contextualices el termino españolista como algunos hemos hecho. Si lees bien lo que yo decia, es "debería ser entendido". Pero claro, contextualizar es algo subjetivo y de comprensión lectora.

tesla79

#92 #94 Repito: Se lo que significa para vosotros. Y se lo que significa realmente (a la RAE me remito). Si queréis utilizar un término erróneo y que puede resultar ofensivo para un colectivo (que no tiene mayor culpa que el haber nacido en un país que no os gusta), utilizadlo, allá vosotros. Pero estará mal utilizado, por mucho que lo repitáis.

d

#49, lo he dicho bien claro. Los únicos que se acercan a ese local social y manifiestan ese amor por España no deben mostrar buenos modales para que no sean considerados bienvenidos.

No seamos ingenuos...

HORMAX

#28 y #29 Vamos que si no se esta de acuerdo con independistas y/o autonomistas tampoco permiten el paso al bar.

Eso es pura y llanamente fascismo.

urben

#36, No te van a decir nada por no ser indepe, eso son chorradas. Es un colectivo de barrio y punto.

b

#36 no quieras liar las cosa, todas veces que estuve en el Terra nunca paso nada. Ese viernes en Benimaclet por la tarde, cerraron casi todas la tiendas por que saben como las gasta estos. Si fueron al Terra, seguro que fue para busca pelea. Si consideráis que llamar a la policía, en vez de liarse a ostias esta mal, creo que los confundidos sois vosotros.

Z

#28, pues según tu definición es posible que muchos parroquianos del bar en cuestión fuesen españolistas sin saberlo, puesto que a su vez estarían en contra de conceder la autodeterminación a zonas concretas de su territorio histórico, reclamando para sí el concepto, siempre artificial y ambiguamente democrático, de nación indivisible.

vvega

#41 Evidentemente, la mayor parte de las veces, las políticas que están en contra de los derechos inalienables lo están a la hora de concedérselos a unos pero no a otros. El españolismo entendido como lo hacen en terra está en contra de conceder la autodeterminación a Valencia, Cataluña, Euskadi o Galicia pero, si el día de mañana Francia invade e incorpora España, estarán a favor de esa autodeterminación. No creí que hiciese falta decir ese matiz, porque está implícito en la raíz de la palabra, pero bueno, ahí queda. Siento que mi definición no fuese lo suficientemente precisa para ti.

Evidentemente habrá gente ahí que sea tan arbitraria a la hora de coceder el derecho de autodeterminación como en todos los lados. Habrá otra, sin embargo, que sea consecuente y coherente y esté a favor de reconocer ese derecho, aunque después tenga su opinión de si se debe ejercer o no, o hasta dónde se debe ejercer, al igual que lo tiene el 99 % de la población aunque no lo sepa o no quiera reconocer. De todas formas no sé qué tiene todo eso que ver con la agresión por parte de España2000, o como puede justificarla.

mciutti

#25 Me has recordado el día que fuí increpado por un grupillo de perroflautas de estos, precisamente en la terraza de un bar de Benimaclet. Pasaron un ratillo entretenido llamándome fascista, aunque como solo iban tres no se acercaron demasiado; solo un par de amagos en plan "sujetadme que le parto la cara al facha este". ¿Mi delito? No estoy seguro pero creo que fueron dos: tengo el pelo rubio y lo llevo siempre muy corto y tuve la desfachatez de estar leyendo un libro titulado El Tercer Reich, de Michael Burleigh. Menos mal que en evitación precisamente de este tipo de susceptibilidades, había tomado la precaución de quitar la sobrecubierta al libro: http://tinyurl.com/reichburleigh Lamentablemente aún se leía el título en el lomo y, contra todo pronóstico parece que alguno de esos cenutrios sabía leer.

f

Vaya pufo de de encuesta. Primero está hecha por la Fundación Berstelmann, que se define en su web como "una entidad operativa fundada en 1995 por Reinhard Mohn que concibe y pone en marcha proyectos propios destinados a contribuir al cambio social mediante el desarrollo de propuestas innovadoras de carácter experimental", o sea, ingeniería social pura y dura, y éstos además ni se molestán en disimularlo y lo dicen a las claras. Os podéis imaginar si va a estar sesgada la muestra de la encuesta.

Segundo, que se dice que el 31% está a favor de expulsar a los inmigrantes parados de larga duración, pero de forma torticera no se dice que opina el 69% restante, por lo que hace creer que casi el 70% está a favor de mantenerlos. Vamos, esto es como si La Conferencia Episcopal publica en una encuesta que el 10% de la población española es atea, haciendo creer implícitamente que, por lo tanto, el 90% son católicos practicantes.

Y en el izquierdista 20 Minutos, los comentarios cerrados cuando cuenta ya más de 2000, porque la gente no se traga la propaganda de Berstelmann.

f

El titular me parece racista y xenófobo. Debería ir más en la línea de Públiko, algo como:

Ataque xenófobo de la justicia del estado español contra unos inmigrantes inocentes e indefensos por educar a su hijo en la multiculturalidad

Un Fiscal de claro corte fascista pide once años de cárcel para una unión alternativa que intentaba inculcar los valores de la tolerancia y la multiculturalidad, según sus costumbres diferenciales, aunque siempre desde un punto de vista progresista e integrador con su sociedad de acogida, como demuestra el que se valieran de la tecnología moderna para sus fines didácticos. Al niño incluso se le permitía enriquecerse multiculturalmente con ejemplos de "body-art" tribal. El matrimonio alternativo luchaba heroicamente por que uno de los hijos del progenitor A no sucumbiera a la presión imperialista que la sociedad opresora impone despóticamente a los nuevos ciudadanos para obligarles a abandonar su mucho más justa y digna herencia cultural en favor del perverso modelo capitalista.

Mañana concentración antifascista de repulsa en la Puerta del Sol. Habrá porros, kalimotxo y malabares.

Seta_roja

#40 menuda meada fuera del tiesto...