#13 Benedicto XVI no vive en el Vaticano, sino en Castel Gandolfo.

#34 Yeap. Son 20000.

#35 La RBU es para todo el mundo pero según las propuestas de implementación más populares va asociado a un aumento progresivo del IRPF, con lo que cuanto más cobras menos a cuenta te saldrá recibir la RBU o incluso llegado a cierto tramo el aumento del IRPF supondría más de lo que recibes mediante la RBU. Una de las ventajas de la RBU es que te ahorras casi la totalidad de los costes de administración (que son muchos) en discernir quién debe y quién no debe recibir la prestación. Pero a efectos prácticos es dar más o menos dinero dependiendo de tus ingresos sin complicarse a nivel administrativo.

Por ejemplo si la RBU es de 600€ y cobras 1000€, recibirás 600€ pero tendrás que pagar 400€ más de IRPF, y si cobras 2000€ puede que recibas 600€ de RBU pero tengas que pagar 700€ más que ahora.

#36

> Una de las ventajas de la RBU es que te ahorras casi la totalidad de los costes de administración (que son muchos) en discernir quién debe y quién no debe recibir la prestación.

¿Despedir funcionarios?

#40 Hombre, pues prefiero la idea de la RBU antes que la de crear o mantener empleos públicos basados en la complicación administrativa innecesaria y artificiosa...

#41 Si claro los funcionarios de hacienda mismamente y luego quienes se encargan segun tu de saber lo que te corresponde pagar de impuestos?

#49 No entiendo tu respuesta. La parte administrativa que se ahorra el Estado con la RBU es la encargada de discernir quién cobra y quién no cobra la renta teniendo en cuenta una multitud de variables. No estoy diciendo que todo tipo de administración del Estado sea innecesario si es lo que has entendido

#50 Vamos a ver los empleados de hacienda son los que controlan lo que cobras para calcular cuantos impuesto tienes que pagar y lo tienen que hacer igualmente con RBU o sin ella.Y tienes que tenerlos igual.

Luego los servicios sociales con esa información conceden las ayudas para ello solo tienen que comprobar que el solicitante no tiene ingresos (que ya se lo dice hacienda) asi que poco trabajo o ninguno les vas a quitar.

A menos claro que propongas eliminar servicios sociales y si alguien necesita ayuda para tener un techo se busque la vida.

Y la RBU es insostenible ya lo han calculado los técnicos de hacienda.Casi no tenemos fondos para las pensiones y vamos a regalar dinero a todo el mundo por la cara lo necesite o no?
Se ha calculado que la renta básica costaria 78.000 millones al año ¿de donde salen?¿es necesario regalar dinero a gente que trabaja o debemos gestionar nuestros refcursos para darselos a los mas necesitados?

Segun calculos del BBVA esta cifra se elevaría a mas de 187.000 millones!

BBVA eleva el coste de la renta básica universal en España a 187.870 millones de euros
En una presentación, el BBVA Research realiza una estimación del coste de esta asignación monetaria con el escenario de tres economistas defensores de esta idea (Daniel Raventós, Jordi Arcarons y Lluis Torrens): una renta de 7.471 euros anuales (622,5 euros mensuales) para todos los adultos y de 1.492 euros para los menores de edad (124,5 euros mensuales).

Con este escenario, y un total de 43,7 millones de beneficiarios, la renta básica tendría un coste de 280.092 millones, a los que se restarían 92.222 millones de ahorro por otras prestaciones que se quitarían, lo que dejaría ese neto de 187.870 millones.
http://www.huffingtonpost.es/2017/04/21/bbva-eleva-el-coste-de-la-renta-basica-universal-en-espana-a-187_a_22049115/

#40 Es otra forma de decirlo

#60 Llevas años con la misma versión y no me creo que aún no conozcas ninguna de las metodologías propuestas para financiar la RBU. Una de ellas la he explicado de forma muy superficial en #36 , pero si quieres más detalles aquí te dejo una propuesta hecha en 2015 http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

Y las hay de nuevas.

Pero bueno, ya te veré dentro de unos meses repitiendo eso de que es insostenible.

Me pregunto qué estarías diciendo si estuviéramos hablando de instaurar por primera vez un sistema de salud público. Bueno no, no me lo pregunto.

#61 Yo te he puesto el coste calculado por tecnicos de hacienda y del BBVA.

Es astronomico, ahora dime tu de donde vamos a sacar ese dinero cuando tenemos un deficit anual de unos 30.000 millones ,una deuda de practicamente el 100% y el fondo de las pensiones practicamente vacio.

El sistema publico de salud es sostenible y necesario, regalar dinero a gente que trabaja y no lo necesita es absurdo por concepto.Las ayudas para quien las necesita.

#62 El sistema publico de salud es sostenible y necesario, regalar dinero a gente que trabaja y no lo necesita es absurdo por concepto.Las ayudas para quien las necesita.

Hablar contigo es como hablar con la pared. ¿Qué es lo que no entiendes de que no todo el mundo ganaría con la implementación de la RBU? La propuesta metodológica que te he enlazado y que pasas de leer se basa en resumen en una redistribución de la riqueza. No en sacar sacar dinero de los presupuestos actuales del Estado. Pero bueno, lo dicho, no va a servir de nada contestarte si ni siquiera tienes interés en informarte de las DISTINTAS METODOLOGÍAS más allá de lo que haya imaginado el BBVA para elaborar el informe.

#64 Segun hacienda eran 78.000 millones (el enlace esta caido) ,segun el BBVA 188.000 Millones...

Veamos segun Podemos...

Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año
http://www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-costaria-unos-145000-millones-extra-al-ano-1276525430/

Muy bonito lo de la redistribucion de la riqueza pero quien la paga es el estado asi que sale de los presupuestos.

Yo es que no entiendo meneame nos cansamos de decir España esta arruinada ,las pensiones a punto de quebrar, las cotizaciones cayendo en picado...pero oye es hablar e la RBU y 150.000 Millones de € al año no es problema!

#64 la pared eres tú. #60 te pone cifras de BBVA

http://menea.me/1ne2w

que coinciden más o menos con las que le dije aquí a Daniel Raventós (apóstol de la RBU, y que como #60 puso sobre la mesa las cifras que dices que se imagina el BBVA ... no se las imaginan, son las de los apóstoles de la RBU)

Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c33#c-33

ante las que prometió contestar para refutarme

Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c302#c-302

aunque de él en Menéame nunca más se supo, ¿se olvidó? ¿no puede refutar las cifras de BBVA?

Es fácil: si las cifras mías o las de BBVA son falsas, demuéstrese, refútense. Si no se refutan y, sin embargo, se defiende sin pruebas que una RBU de 7.500€ por adulto y 1.500€ por menor, si es irrestricta (sin límites por familia, sin que sea más bien una RGI que no se pague al que ya tenga ingresos, etc), cuadraría sin una bestial subida de impuestos que no solo se comerían las rentas altas sino (como siempre) las rentas medias y las rentas medias-bajas* ...

... entonces no hablas de ciencia sino de religión, de exigir fe ciega. Y eso no tiene recorrido.

P.D.: No, una persona que ingrese e.g. 4.000€/mes brutos no es rica; merece pagar más impuestos que una que cobre menos, no que la sableen. Tampoco una que cobre e.g. 2.500 €/mes brutos, que sería más de 3 veces esa hipotética RBU.

#71 Cuando tenga tiempo me leeré con más calma tu comentario que parece bastante completo, al fin y al cabo yo también quiero saber la verdad. Por ahora respondo a tu PD.

No, una persona que ingrese e.g. 4.000€/mes brutos no es rica; merece pagar más impuestos que una que cobre menos, no que la sableen. Tampoco una que cobre e.g. 2.500 €/mes brutos, que sería más de 3 veces esa hipotética RBU.

Pues eso, una cosa es que la RBU sea financiable o no, y otra cosa bien distinta (que es donde realmente veo el dilema) es si parte de la clase media está dispuesta a perder económicamente con tal de garantizar que nadie caiga en la pobreza en su país y/o tenga más libertad de movimiento laboral. Poder se puede, pero como dices, supone un sablazo a los que cobren más, o incluso a los que su sueldo es el que debería ser normal en el país, pero como no lo es van a ser los que les tocaría pagar... Pues eso, la cuestión es si alguien que cobra 2.500€ está dispuesto a pasar a cobrar 2.000 para tal objetivo.

Mi opinión sobre la RBU es que hay que experimentar y analizar, así como está haciendo Finlandia y tal, no entiendo la necesidad de empezar 'a lo grande'. Además, creo que en un futuro va a ser eso o la pobreza total para la mayor parte de la población debido a la desaparición provocado por la robótica, IA etc... así que más vale que se empiece a experimentar.

Creo que me he repetido muchas veces pero es que tengo sueño. Buenas noches.

Veamos:

#64 "ni siquiera tienes interés en informarte de las DISTINTAS METODOLOGÍAS más allá de lo que haya imaginado el BBVA para elaborar el informe (que en #61 adjuntas)"

#61 (del enlace que adjuntas contestando a #60 ) "Un modelo de financiación de la Renta Básica para el conjunto del Reino de España: sí, se puede y es racional. Firma: Antoni Domènech, Daniel Raventós, Jordi Arcarons, Lluís Torrens"

#60 "En una presentación, el BBVA Research realiza una estimación del coste de esta asignación monetaria con el escenario de tres economistas defensores de esta idea (Daniel Raventós, Jordi Arcarons y Lluis Torrens)"

Joooder, #64 ... vrabo, vrabissimo aprobado con nota en la asignatura "Respuestas Que Ignoran Los Comentarios A Los Que Responden" me quito el sombrero

#73 cuando respondía imaginaba que había la posibilidad de que hablaran de la misma metodología, reconozco que me daba palo comprobarlo , en fin, buenas noches.

#75 positivo por darte cuenta

P.D.: Por cierto, sobre #74 ... no va a pasar de 2.500€ brutos a 2.000€ netos el que con ese sueldo contribuya a costear la RBU: si estimas que a él le tocaría pagar 500€/mes (o 250€/mes, me da igual la cifra exacta), recuerda que ya paga TGSS e IRPF en sus nóminas y declaración anual. Usando la estimación de esta página

https://www.calculasueldo.com/calcular-sueldo-neto-2017/

ahora su sueldo bruto de 2500€/mes es neto de 1930€/mes (sin hijos, soltero, sin discapacidad, etc). Si le quitases además 250-500€/mes para la RBU se quedaría en 1430-1680€/mes netos. ¡Joder, qué sablazo!

Y al de 4.000€/mes brutos, que ahora se le quedan en 2.880€/mes netos ... ¿cuánto le quitarían? ¿500€/mes? ¿750€/mes? ¿1.000€/mes? Entonces, con la RBU, ¿en cuánto se quedaría el sueldo neto del de 4.000€/mes brutos? ¿2.300€/mes? ¿2.000€/mes? ¿menos?

cc/ #60

#36 esas cuentas son muy bonitas, pero en la vida real, lo más probable esq si cobras 1.000€ recibes 600€ de RBU tengas que pagar 800€ de irpf para mantener eso. Por no hablar de la inflación que se produciría, al año, ya estaríamos pidiendo aumentar de 600€ a 900€ porque sino no llega para nada...

#82 Estoy seguro que sabes muy bien de lo que hablas.

#14 Pero dila en inglés que queda mas molon!!! SLAVE

#24 No, "slave" no, que suena al disco duro tras el "master". Si quieres hacerte el "anglo" usa la palabra correcta, que creo puede ser "dominated", "servant" o similar.

#48 Es alta cocina, tendría que ser en francés, que es más fino, esclave o asservi

#2 #10 #14 #24 #48 #59 #64 #72 #73 #28 #61 #87 #35 #67 #69 .... #91 (me canse de escribir)...

La palabra mas exacta para este tipo de trabajo es.. pleb, porque algunos de ellos viven todavía en esa época

#48 #24 #14, Siguiendo la tradicion espanyola, el termino correcto seria ESCLAVING

#48 Yo emplearía el término de mi tierra mejor que el "anglo" la traducción vendria a ser algo así como "atontau que te´stan engañando!!"

#48 Master and Servant, cancionaca de los Depeche Mode

#48 Y además esas cosas molan mazo, lo pone en "50 sombras de Grey".

#48 servant DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

#48 Bondage

#14 #10 de hecho a los esclavos les daban comida y alojamiento, como ese de la tele a sus pupilos

#28 y latigazos, cosa que cansa los brazos un montón...

#28 A los esclavos griegos en muchos casos se les pagaba...con el tiempo podían comprar su libertad, salvo el caso de los ilotas y algunas otras modalidades claro...
#74 Mismo precio, tú pagas por lo del menú...pagas por el servicio, no por la persona concreta que lo realiza.
#23 #18 #35 #70 Se ha creado efectivamente una necesidad psicológica y laboral de tener experiencia en estos restaurantes para poder aspirar a algo más.
Si realmente aprendieras algo en estos restaurantes tal vez te podrías plantear la utilidad de trabajar por poco o incluso gratis, (lo cual por cierto es ilegal salvo las prácticas laborales) ¿nadie avisa a la SS?.

Realmente a mí me recuerda a una consultora española en la que estuve que en sus orígenes tenía "mentalidad de empresario" el fundador y dueño quería que todos los empleados tuvieran mentalidad de emprendedor...y realmente me creo que fuera su objetivo....
Pero, ¿cual es el problema? que este tipo de mentalidades y prácticas hacen demasiado fácil el abuso. Si realmente hubiera buena fe 1 año de trabjao gratis o mal pagado te puede merecer la pena, pero según el artículo parece que en estos restaurantes donde había gente que aprendía las mejores prácticas ahora hay gente que son simplemente 2 manos esperando poder poner algo en el CV y que si vienen de buenas escuelas de cocina posiblemente no aprendan absolutamente nada durante el tiempo que estén en esos restaurantes.

Se les ha instalado una mentalidad de derecho de pernada ¿quieres poder trabajar cobrando? pues te toca pasar por eso gratis durante años...y luego "te toca a ti joder a los demás"

Es exactamente lo mismo que viví yo en esa consultora, donde unos cuántos iban exclusivamente a su interés particular aprovechando esa "mentalidad emprendedora" jodiendo a cualquiera que fuera medio brillante y poco sumiso porque con la excusa de esa mentalidad todo abuso era posible...especialmente hacia abajo "Sí, eres muy bueno...pero es que aquí todos somos buenos...así que te bajo las calificaciones"
"sí, te tocaba subir, pero es que preferimos tenerte otro año de técnico" (pues va a ser que no, salgo a la hora y por favor despídeme...y ya te joderé cualquier oferta que plantees a sitios donde tenga confianza conmigo el cliente).

En general estas mentalidades de "trabajo gratis/barato/horas de más" para obtener algo diferenciador acaban llevando a acosos y abusos tan salvajes y tan difíciles de romper por parte de los trabajadores que sólo la fuerza común o el estado con sus leyes pueden romperlo.

Ojo,....seguro que en unos cuántos de ellos se aprende y algunos les merecerá realmente la pena...pero....esta situación sólo irá a peor.

#14 No. El esclavo no lo puede dejar cuando quiere. Esta gente sí.

Pero algo hace que no lo dejen, probablemente los cientos de aspirantes que quieren hacer lo mismo por alguna razón misteriosa

#35 No será tan misteriosa en la cultura del individualismo, la competitividad y la exaltación al héroe.

#67 Yo creo que se debe a que el puesto es codiciado por muchos por el prestigio que otorga y sus posibilidades de futuro y también porque ahora mismo no deben necesitar ganar dinero para comer. No puede haber otra explicación.

#69 Pues que te chuleen dos años para que ponga en tu currículum "cagué cerca del chef Ramsei" o " le lavé el coche a Arguiñano" , no me parece la mejor opción de futuro pero bueno,....

#131 Yo no pondría eso el currículum. ¿tú sí?

#35 pues te digo yo la razón misteriosa: hay una oligarquía de restaurantes con estrella michelin criticos, etc que han creado una necesidad artificial: han convencido a la gente de que para triunfar en cocina hay que trabajar gratis, como todos lo hacen poca gente cuestiona el sistema, los restaurantes que no usan el sistema se quedan sin estrella michelin. Pasa en muchisimos ejemplos en nuestra sociedad, aunque normalmente no es tan bestia.

#70 Artificial del todo.

Luego cuando tú contratas a alguien no pides referencias ni te impresiona con quien ha aprendido un candidato.

En cambio en mi empresa cuando yo contrato, evaluo la experiencia previa como algo importante, independientemente de si han estado en una ONG o ganando un dineral.

#71 quien dice que no piden referencias o que no es importante con quien ha aprendido?

#75 Entonces no debe ser tan artificial después de todo.

#71 y eso quiere decir que una serie de restaurantes pueden aprovechar su influencia para crear un clima que les permita aprovecharse del sistema? te recuerdo qeu la mayoria de esta gente son estudiantes, muchos de ellos no solo no cobran, sino que el estado les da dinero por "enseñarles", no te parece una pasada?

#80 Por eso, que busquen bien antes de cometer esa locura. Debe haber montones de restaurantes que sí paguen al personal en formación.

Y no debe haber tantos candidatos que aspiren a esto.

Sí. Me parece una pasada que se valore tanto el paso de una persona por un restaurante famoso, igual que por agencias de publicidad, modelos, estudios de música, fotografía, centros médicos o periódicos. Si en total, no tiene ningún valor.

¿a que no?

#82 es que ese es el tema, que si hay muchos candidatos y que nadie paga por las practicas. Joder, que estamos hablndo de España, que hay un paro de la.ostia, y que en hosteleria siempre ha habido un clima de explotacion insoportable. Y ojo, que no estoy en contra de las practicas, becas, trabajar gratis a cambio de experiencia, etc. Estoy en contra de esta en concreto pore lo conozco de cerca, simplemente es un sistema para expkolotar sistematicamente a los novatos, si se quitaran estas practicas abusivas los restaurantes tendrian que contratar a la misma cantidad de personas, seguramente a las mismas personas en muchos casos. Les ponen a hacer las cosas que cuestan esfuerzo o las faciles, con lo que casi no se aprende, pero como los restaurantes "de prestigio" solo contratan gente si tienen experiencia en otros restaurantes de prestigio, pues todos ellos acaban teniendo mano de obra gratuita a la que explotar y sin derecho laboral ninguno. Es una practica mafiosa abusando del poder que le da el prestigio de libro.

#14 No esclavo no es correcta, a los esclavos se les dá techo y comida. Algunos de estos 'stagiers' están matriculados en algún centro al que le están pagando por hacer el curso, practicas incluidas, por tanto los costes de vida son cosa del estudiante.

#14 Sadomasoquismo.

#14 A lo se esclavos les daban comida y techo, estos no llegando ni a esclavos.

#21 Se ve que se les ha colado una palabra a última hora.

#55 Más positivos tendrías que tener por esa innata habilidad de leer entre líneas

#92 Para ser honesto, la ocurrencia no fue mía.

#21 ese titular es la explicación a esta negativa a Podemos

#63 me refería a pseudonacionalista andaluz.

#63 No sabía que Susana Díaz quería salir de la UE.

#1 Video del posible tirador:

#62 Un atentado islamista contra los rusos en Turquía ...cómo diría un locutor de radio machista, prepotente y acosador que se hizo famoso humillando freaks con el beneplácito de Javier Sarda...¿Causalidad?

#152 Casualidad o no, habrá represalias. Imagino que rusia entrará "mas" a saco en Siria.

#152 No sé, pero Google puede ir borrando Turquía de Maps

#62 ojo con estas noticias de turquia, el asesino resulta que es policía turco

https://www.facebook.com/internationalriot/posts/1266619726727714

#168 Lo insinué en el primer comentario, no parecía un terrorista "estereotipado". Las consecuencias pueden ser muy graves si el gobierno Turco no pone los puntos sobre las ies ya mismo.

#1 #62 En este se ve mejor.

http://www.elmundo.es/internacional/2016/12/19/58580a0ce5fdea3d4e8b45a0.html

Fallo de seguridad de la policía turca o "fallo" de seguridad de la policía turca?

#55 joder joder joder

#55 Aquí se ve mejor, más rato y con sonido:

#55 Segun la cuenta de twitter ha sido un poli turco.