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#6 No valoramos bien las cosas (o nos hemos acostumbrado a verlas con menos valor del que deberían tener, nos lo han fijado a fuego, tanto como que sólo con añadirle una pegatina ya vale dos o tres veces más).

Lo cual es un contrasentido, porque con el tiempo hemos descubierto que una cosa por tener marca o por ser más cara no tiene por qué valer o tener más calidad que otra y que llevan muchísimo tiempo cobrándonos de más y encima haciéndoles publicidad gratis, pero por otro lado no nos damos cuenta de que pagamos muchas cosas por debajo de su costo real, y no nos importa las consecuencias que esto pueda tener. Y en ambos casos estamos haciendo ricos a cientos de personajes a costa de empobrecer a miles de millones. Y lo sabemos. Y nos da igual.

#6 Las cosas tienen un precio bajo a costa de algo. En el caso de la carne serán las condiciones de ciertos implicados en el proceso y convertir la localización de la granja en un basurero que sufren los vecinos, y contaminarles los acuíferos por décadas. ¿Quién va a pagar la descontaminación, el dueño que se lo está llevando calentito o los habitantes de la zona vía impuestos? La historia se repite: los beneficios privados, para el dueño de la macrogranja o multinacional de turno, y las pérdidas socializadas para todos.
Esto sólo se soluciona con nuevas leyes: prohibir los vertidos, que depuren los residuos y hagan compost, que paguen más impuestos por los perjuicios ocasionados, y regular el modelo de negocio para evitar los monopolios y la acumulación desmedida de beneficios por unos pocos. Aunque esto último lo veo difícil de conseguir. Ah, también hay que poner aranceles a carnes importadas que se produzcan sin los mismos estándares ambientales o de derechos laborales.

#5 el problema esta en que una zona que debería ser caladero de izquierdas pero a casco porro por tener un trabajo precario y de sectores que no requieren alta cualificación acaba votando a la derecha y a la extrema derecha, pero podemos seguir diciendo jodete Garzón que me como un chuletón

#12 Le recuerdo que lo de izquierdas y derechas tiene más de marketing que de realidad.

Si le empiezo a decir puntos donde derechas e izquierdas coinciden me puedo quedar aquí hasta la próxima navidad.

#13 ¿por izquierdas te refieres al PSOE?

#14 Yo no considero que haya un solo partido de izquierdas en este país.

Pero ya sabemos a quién se refieren los Massmierda cuando hablan de izquierdas.

La verdad es que a título personal creo que cada persona se refiere a una cosa distinta cuando habla de "izquierdas" aunque luego mucha gente se queja de que no se le vota.

¿Cómo demonios se le va a votar si ni siquiera está claro que exista?

#17 La izquierda existe, lo que ocurre es que los que se hacen llamar izquierda y es en teoría el partido más visible de la izquierda, el PSOE, no es más que un caballo de Troya de la izquierda, que esmas bien un partido de centro derecha, aplicando medidas de corte neoliberal allá donde puede y evitando que la izquierda (tanto moderada o socialdemócrata como radical o comunista), que si existe, puedan apenas aplicar un solo punto de sus medidas sin que ellos lo aprueben o controlen. Eso genera una falsa sensación en la sociedad de que no hay izquierda, porque los que se supone que son de izquierdas no hacen nada diferente a lo que hace la derecha más allá de cuatro medidas sociales de maquillaje, y los que son de izquierda tampoco porque están ante el control férreo del partido hegemónico de la izquierda, el caballo de Troya. Muchos echan en cara a las medidas que salen de este gobierno lo de que si es bueno es gracias a Podemos y si es malo es por el PSOE... en realidad sería si es bueno es a pesar y contra corriente del PSOE, que lo ha aceptado para no quedar con su imagen de izquierda dañada, y si es malo es por supuesto culpa del PSOE que esta más cómodo en aplicar medidas neoliberales que supuestamente socialdemócratas.
Y recordar que tanto neoliberalismo como socialdemocracia hacen uso del estado, por eso se confunden muchas veces, pero la socialdemocracia hace uso del estado para regular la sociedad, para implementar servicios publicos de calidad para todos, ricos y pobres, en cambio el neoliberalismo hace uso del estado para desregular la sociedad y hacer más ricos a los ya ricos a costa de empobrecer al resto de la sociedad que siguen pagando por unos servicios privatizados en manos de esos ricos, que hace que luego tengan que volver a pagar por el uso de los mismos ante la falta de recursos.

#29 Y luego partidos que se supone que están a la izquierda, y dicen que el PSOE es derecha, y que cuando toca gobernar pasan a considerar al PSOE "izquierda descarriada", y se ponen a forma gobierno con lo que hace nada era derecha.

Total, a la mierda todos, yo solo quiero referéndums, y en esto hay un solo bloque conformado por todos los partidos políticos contra los ciudadanos.

Podemos tiene tan pocas ganas de dar voz al pueblo español como Vox y todos los demás.

#13 en que dices que coinciden Vox(este es su feudo) y UP(el que desarrolla la ley que critican)?Igual estás algo confundido, o metiendo un calzador xxL para vender la memez del "son todos iguales"...

#16 Para empezar, en sus desprecios por los referéndums.

La poca gana que tienen todos los partidos de preguntar al pueblo en este país es de juzgado de lo penal.

Y en lo demás ya veremos, que todos los partidos quieren salvar el planeta, pero ninguno quiere joder la economía.

#19 también beben, comen y cagan. Está claro, son lo mismo.

#24 Pero unos llevan corbata y otros no, está claro que no tienen nada que ver.

#19 Después de decir que podias estar escribiendo similitudes hasta la próxima navidad me
Esperaba una lista con al menos dos docenas de similitudes significativas...

#59 Con todo mi respeto, tengo mejores cosas que hacer que quedarme aquí hasta navidad para darle a usted gusto.

Pero bueno: Reforma del 135, ley mordaza, reformas laborales antiobreras, desprecio por la independencia judicial, desprecio por la independencia de los medios de comunicación, desprecio por la verdad, ausencia de reformas prodemocraticas, nulo deseo de que el pueblo tenga voz....

Lo que les une es mucho más que lo que les separa.

#16 La respuesta es B. Es lo que hace siempre.

#13 si el pp subió el smi, actualizo las pensiones, sacó una ley laboral favorable a los trabajadores, protegió el ecosistema, dijo que el azúcar y la carne roja son malos pal organismo, apoyo la eutanasia, escucho a las Kellys,..... Podemos seguir así pero la izquierda (los que están a la izquierda del psoe) no se parecen al pp aunque ese mensaje os va genial a los que queréis que gane el pp o vox

#21 Pues de momento PSOE+Podemos han hecho los mismos referéndums que el PP, han seguido con su ley mordaza, con su reforma laboral, con su respeto por la corona y la constitución franquista, con su subordinación a los grandes capitales, etc etc etc

#25 Un referéndum para votar sobre la continuación de la Monarquía en España o el establecimiento de una República no podría convocarse de forma automática sino que requeriría del apoyo de las dos terceras partes del Congreso y del Senado, la disolución de las Cortes, y un nuevo apoyo con la misma proporción de votos de las nuevas Cámaras.
El gobierno no tiene ni mayoría simple, para qué iniciar un proceso que no llegaría a ninguna parte.

La reforma laboral ya ha sido derogada. Cuestión a parte es que la actual ley aprobada les parezca insuficiente a muchos.

La ley de seguridad ciudadana ya veremos si se modifica, aún queda legislatura suficiente.

#43 Cualquier referéndum me vale

Estamos tan sumamente pobres en este país, que ya me vale un puñetero referéndum para darnos los buenos días.

El desprecio de la clase política por la voluntad del pueblo es casi enfermizo.

#25 El referendum para tirar a la monarquia se ha planteado desde podemos en varias ocasiones, las veces que han intentado promover algo previo a la votacion han votado todos en contra menos ellos y cuatro catalanes. La reforma laboral se voto dos veces, una a favor de derogarla y acto seguido el posoe repitio la votacion para votar en contra, etc.
No es que no lo hayan intentado, es que ni siquiera les han dejado abrir el debate.
No, todos no son iguales, basta de repetir ese bulo.

#53 Quiero referéndums, no he dicho que solo quiera el de la monarquía, que también lo quiero.

Y tampoco han hecho muchos referéndums en sus ayuntamientos que digamos.

#25 me gusta como intentas mezclar cuando te he dicho que la izquierda en España está más a la izquierda que el psoe y por cierto si que lo han planteado y que se vuelva a preguntar por los reyes en el cis pero parece que el psoe no está por la labor, por cierto se necesitan 2/3 o 3/5 no recuerdo ahora pero en ambos casos se necesita a la derecha, el último referéndum en España fue ilegal y encima uno batallas campales gracias a la derecha muy democrático todo

#61 El PSOE ha tenido mayorías absolutas, y ya sabemos como terminó ese cuento.

#13 Tenga o no tenga marketing lo que hay que tener claro es quien defiende a los trabajadores y quien defiende a los grandes empresarios que hunden a la competencia a base de cometer fraudes. Y quien les aplaude joder, quien en escoge muerte en vez de susto, que este puto pais esta lleno de palmeros que alaban la corrupcion porque no les gusta una bocarranez en un mar de "abre la boca que vas a comer mierda".

En eso pox, el partido podrido , el posoe y los nacionalistas de derechas estan con los delincuentes, con los esclavistas, con los que contratan ilegales para hundir los sueldos, con los que facturan en panama hundiendo al que factura en españa, con los que tiran los vertidos al rio porque luego les condonan la deuda millonaria etc etc etc

#49 Pues eso, los que defiendan alguna de las reformas laborales de los últimos cinco gobiernos están en contra de los trabajadores.

Por tanto, todos los partidos están en contra de los trabajadores.

#13StuartMcNight Si cree que algo de lo que he dicho es erróneo o incorrecto sepa que aquí me tiene para debatirlo

Le ruego que no tire la piedra y esconda la mano.

#5 Megaparques renovables, megagranjas, megacentros comerciales, megacruceros. Acumulación. Economía extractiva.

#5 En Aragón, por ejemplo, donde el subnormal de Lambán va sacando pecho por las macrogranjas, el mayor beneficiario de granjas es Pini.
Una multinacional que no puede operar en algunos países europeos con el CEO condenado a varios años de cárcel en Italia.
Sacando la cara por gentuza y dejando de lado al pequeño propietario. #3

#5 la mayoría tiene una economía acorde a sus necesidades, trabajamos principalmente para subsistir. Por eso los productos baratos triunfan, mucha gente no puede permitirse otra cosa.
Con la lógica liberal capitalista la acumulación de grandes fortunas se ha disparado, hay algunos que se enriquecen y a la inmensa mayoría le tocan migajas y las consecuencias negativas.

#1 #5 Antes habia reyes que controlaban todo, aunque los vasallos podrian ganar si se organizasen y lo combatiesen, es dificil organizarse, tal vez en el futuro: Estados, empresas y otros organismo grandes son mas faciles de dirigir se hace lo que dicen arriba y ya.

Se esta dando una nueva dinamica de concentracion de poder.
Hay tecnologias y medios que concentran el poder y otros que lo reparten.
Por ejemplo el petroleo y la nuclear concentran el poder porque hace falta un inversion monstruosa que muy pocos pueden afrontar y luego el costes de uso es muy bajo y ganan mucha pasta, lo opuesto serian paneles solares, que son asequibles para muchos ciudadanos.

Además de al ser grandes se puede influir en la politica mucho mas que autonomos pequeños y los propios ciudadanos al votar cada x años.
Tambien pueden contratar una defensa legal que ponga en duda la contaminación y otros problemas. Aunque no tengan razon puede dilatar hasta que prescriba o haga disuadir de meterse en juicios con una gorda.

En general, las empreas gordas tienen mas capacidad de abaratar un producto y comprar barato las beneficia.

Se deberia propiciar o fomentar practicas que eran mas eficientes, aunque no en dinero, como cerrar ciclos para reaprovechar purines y generar comida para los animales o reaprechar lo que humanos no han podido. Por ejemplo, despues de recoger patatas siguen quedando y los cerdos son ideales para desenterrarlas, tiene buen hocico para oler y desenterrar. Despues de recoger el cereal galllinas y otra aves pueden dar un repaso y en los campos de arroz lo patos hacen los mismo tras la cosecha.

creo que en un foro de agroterra combinaba ovejas con cereal para consmo humano. Plantaba antes de tiempo y pasaba las ovejas y retrasaba el crecimiento y conseguia producir para las ovejas y para los humanos.

#4 Pues si tienes ganas te lo agradecería, yo soy de Murcia (la parte norte) y ni tenía idea sobre este tipo de actividades. Solo la de El Pozo (gracias a Evole) y Cefusa.

Un saludo.

#6 No valoramos bien las cosas (o nos hemos acostumbrado a verlas con menos valor del que deberían tener, nos lo han fijado a fuego, tanto como que sólo con añadirle una pegatina ya vale dos o tres veces más).

Lo cual es un contrasentido, porque con el tiempo hemos descubierto que una cosa por tener marca o por ser más cara no tiene por qué valer o tener más calidad que otra y que llevan muchísimo tiempo cobrándonos de más y encima haciéndoles publicidad gratis, pero por otro lado no nos damos cuenta de que pagamos muchas cosas por debajo de su costo real, y no nos importa las consecuencias que esto pueda tener. Y en ambos casos estamos haciendo ricos a cientos de personajes a costa de empobrecer a miles de millones. Y lo sabemos. Y nos da igual.

#6 Las cosas tienen un precio bajo a costa de algo. En el caso de la carne serán las condiciones de ciertos implicados en el proceso y convertir la localización de la granja en un basurero que sufren los vecinos, y contaminarles los acuíferos por décadas. ¿Quién va a pagar la descontaminación, el dueño que se lo está llevando calentito o los habitantes de la zona vía impuestos? La historia se repite: los beneficios privados, para el dueño de la macrogranja o multinacional de turno, y las pérdidas socializadas para todos.
Esto sólo se soluciona con nuevas leyes: prohibir los vertidos, que depuren los residuos y hagan compost, que paguen más impuestos por los perjuicios ocasionados, y regular el modelo de negocio para evitar los monopolios y la acumulación desmedida de beneficios por unos pocos. Aunque esto último lo veo difícil de conseguir. Ah, también hay que poner aranceles a carnes importadas que se produzcan sin los mismos estándares ambientales o de derechos laborales.

#5 el problema esta en que una zona que debería ser caladero de izquierdas pero a casco porro por tener un trabajo precario y de sectores que no requieren alta cualificación acaba votando a la derecha y a la extrema derecha, pero podemos seguir diciendo jodete Garzón que me como un chuletón

#12 Le recuerdo que lo de izquierdas y derechas tiene más de marketing que de realidad.

Si le empiezo a decir puntos donde derechas e izquierdas coinciden me puedo quedar aquí hasta la próxima navidad.

#13 ¿por izquierdas te refieres al PSOE?

#14 Yo no considero que haya un solo partido de izquierdas en este país.

Pero ya sabemos a quién se refieren los Massmierda cuando hablan de izquierdas.

La verdad es que a título personal creo que cada persona se refiere a una cosa distinta cuando habla de "izquierdas" aunque luego mucha gente se queja de que no se le vota.

¿Cómo demonios se le va a votar si ni siquiera está claro que exista?

#17 La izquierda existe, lo que ocurre es que los que se hacen llamar izquierda y es en teoría el partido más visible de la izquierda, el PSOE, no es más que un caballo de Troya de la izquierda, que esmas bien un partido de centro derecha, aplicando medidas de corte neoliberal allá donde puede y evitando que la izquierda (tanto moderada o socialdemócrata como radical o comunista), que si existe, puedan apenas aplicar un solo punto de sus medidas sin que ellos lo aprueben o controlen. Eso genera una falsa sensación en la sociedad de que no hay izquierda, porque los que se supone que son de izquierdas no hacen nada diferente a lo que hace la derecha más allá de cuatro medidas sociales de maquillaje, y los que son de izquierda tampoco porque están ante el control férreo del partido hegemónico de la izquierda, el caballo de Troya. Muchos echan en cara a las medidas que salen de este gobierno lo de que si es bueno es gracias a Podemos y si es malo es por el PSOE... en realidad sería si es bueno es a pesar y contra corriente del PSOE, que lo ha aceptado para no quedar con su imagen de izquierda dañada, y si es malo es por supuesto culpa del PSOE que esta más cómodo en aplicar medidas neoliberales que supuestamente socialdemócratas.
Y recordar que tanto neoliberalismo como socialdemocracia hacen uso del estado, por eso se confunden muchas veces, pero la socialdemocracia hace uso del estado para regular la sociedad, para implementar servicios publicos de calidad para todos, ricos y pobres, en cambio el neoliberalismo hace uso del estado para desregular la sociedad y hacer más ricos a los ya ricos a costa de empobrecer al resto de la sociedad que siguen pagando por unos servicios privatizados en manos de esos ricos, que hace que luego tengan que volver a pagar por el uso de los mismos ante la falta de recursos.

#29 Y luego partidos que se supone que están a la izquierda, y dicen que el PSOE es derecha, y que cuando toca gobernar pasan a considerar al PSOE "izquierda descarriada", y se ponen a forma gobierno con lo que hace nada era derecha.

Total, a la mierda todos, yo solo quiero referéndums, y en esto hay un solo bloque conformado por todos los partidos políticos contra los ciudadanos.

Podemos tiene tan pocas ganas de dar voz al pueblo español como Vox y todos los demás.

#13 en que dices que coinciden Vox(este es su feudo) y UP(el que desarrolla la ley que critican)?Igual estás algo confundido, o metiendo un calzador xxL para vender la memez del "son todos iguales"...

#16 Para empezar, en sus desprecios por los referéndums.

La poca gana que tienen todos los partidos de preguntar al pueblo en este país es de juzgado de lo penal.

Y en lo demás ya veremos, que todos los partidos quieren salvar el planeta, pero ninguno quiere joder la economía.

#19 también beben, comen y cagan. Está claro, son lo mismo.

#24 Pero unos llevan corbata y otros no, está claro que no tienen nada que ver.

#19 Después de decir que podias estar escribiendo similitudes hasta la próxima navidad me
Esperaba una lista con al menos dos docenas de similitudes significativas...

#59 Con todo mi respeto, tengo mejores cosas que hacer que quedarme aquí hasta navidad para darle a usted gusto.

Pero bueno: Reforma del 135, ley mordaza, reformas laborales antiobreras, desprecio por la independencia judicial, desprecio por la independencia de los medios de comunicación, desprecio por la verdad, ausencia de reformas prodemocraticas, nulo deseo de que el pueblo tenga voz....

Lo que les une es mucho más que lo que les separa.

#16 La respuesta es B. Es lo que hace siempre.

#13 si el pp subió el smi, actualizo las pensiones, sacó una ley laboral favorable a los trabajadores, protegió el ecosistema, dijo que el azúcar y la carne roja son malos pal organismo, apoyo la eutanasia, escucho a las Kellys,..... Podemos seguir así pero la izquierda (los que están a la izquierda del psoe) no se parecen al pp aunque ese mensaje os va genial a los que queréis que gane el pp o vox

#21 Pues de momento PSOE+Podemos han hecho los mismos referéndums que el PP, han seguido con su ley mordaza, con su reforma laboral, con su respeto por la corona y la constitución franquista, con su subordinación a los grandes capitales, etc etc etc

#25 Un referéndum para votar sobre la continuación de la Monarquía en España o el establecimiento de una República no podría convocarse de forma automática sino que requeriría del apoyo de las dos terceras partes del Congreso y del Senado, la disolución de las Cortes, y un nuevo apoyo con la misma proporción de votos de las nuevas Cámaras.
El gobierno no tiene ni mayoría simple, para qué iniciar un proceso que no llegaría a ninguna parte.

La reforma laboral ya ha sido derogada. Cuestión a parte es que la actual ley aprobada les parezca insuficiente a muchos.

La ley de seguridad ciudadana ya veremos si se modifica, aún queda legislatura suficiente.

#43 Cualquier referéndum me vale

Estamos tan sumamente pobres en este país, que ya me vale un puñetero referéndum para darnos los buenos días.

El desprecio de la clase política por la voluntad del pueblo es casi enfermizo.

#25 El referendum para tirar a la monarquia se ha planteado desde podemos en varias ocasiones, las veces que han intentado promover algo previo a la votacion han votado todos en contra menos ellos y cuatro catalanes. La reforma laboral se voto dos veces, una a favor de derogarla y acto seguido el posoe repitio la votacion para votar en contra, etc.
No es que no lo hayan intentado, es que ni siquiera les han dejado abrir el debate.
No, todos no son iguales, basta de repetir ese bulo.

#53 Quiero referéndums, no he dicho que solo quiera el de la monarquía, que también lo quiero.

Y tampoco han hecho muchos referéndums en sus ayuntamientos que digamos.

#25 me gusta como intentas mezclar cuando te he dicho que la izquierda en España está más a la izquierda que el psoe y por cierto si que lo han planteado y que se vuelva a preguntar por los reyes en el cis pero parece que el psoe no está por la labor, por cierto se necesitan 2/3 o 3/5 no recuerdo ahora pero en ambos casos se necesita a la derecha, el último referéndum en España fue ilegal y encima uno batallas campales gracias a la derecha muy democrático todo

#61 El PSOE ha tenido mayorías absolutas, y ya sabemos como terminó ese cuento.

#13 Tenga o no tenga marketing lo que hay que tener claro es quien defiende a los trabajadores y quien defiende a los grandes empresarios que hunden a la competencia a base de cometer fraudes. Y quien les aplaude joder, quien en escoge muerte en vez de susto, que este puto pais esta lleno de palmeros que alaban la corrupcion porque no les gusta una bocarranez en un mar de "abre la boca que vas a comer mierda".

En eso pox, el partido podrido , el posoe y los nacionalistas de derechas estan con los delincuentes, con los esclavistas, con los que contratan ilegales para hundir los sueldos, con los que facturan en panama hundiendo al que factura en españa, con los que tiran los vertidos al rio porque luego les condonan la deuda millonaria etc etc etc

#49 Pues eso, los que defiendan alguna de las reformas laborales de los últimos cinco gobiernos están en contra de los trabajadores.

Por tanto, todos los partidos están en contra de los trabajadores.

#13StuartMcNight Si cree que algo de lo que he dicho es erróneo o incorrecto sepa que aquí me tiene para debatirlo

Le ruego que no tire la piedra y esconda la mano.

#5 Megaparques renovables, megagranjas, megacentros comerciales, megacruceros. Acumulación. Economía extractiva.

#5 En Aragón, por ejemplo, donde el subnormal de Lambán va sacando pecho por las macrogranjas, el mayor beneficiario de granjas es Pini.
Una multinacional que no puede operar en algunos países europeos con el CEO condenado a varios años de cárcel en Italia.
Sacando la cara por gentuza y dejando de lado al pequeño propietario. #3

#5 la mayoría tiene una economía acorde a sus necesidades, trabajamos principalmente para subsistir. Por eso los productos baratos triunfan, mucha gente no puede permitirse otra cosa.
Con la lógica liberal capitalista la acumulación de grandes fortunas se ha disparado, hay algunos que se enriquecen y a la inmensa mayoría le tocan migajas y las consecuencias negativas.

#1 #5 Antes habia reyes que controlaban todo, aunque los vasallos podrian ganar si se organizasen y lo combatiesen, es dificil organizarse, tal vez en el futuro: Estados, empresas y otros organismo grandes son mas faciles de dirigir se hace lo que dicen arriba y ya.

Se esta dando una nueva dinamica de concentracion de poder.
Hay tecnologias y medios que concentran el poder y otros que lo reparten.
Por ejemplo el petroleo y la nuclear concentran el poder porque hace falta un inversion monstruosa que muy pocos pueden afrontar y luego el costes de uso es muy bajo y ganan mucha pasta, lo opuesto serian paneles solares, que son asequibles para muchos ciudadanos.

Además de al ser grandes se puede influir en la politica mucho mas que autonomos pequeños y los propios ciudadanos al votar cada x años.
Tambien pueden contratar una defensa legal que ponga en duda la contaminación y otros problemas. Aunque no tengan razon puede dilatar hasta que prescriba o haga disuadir de meterse en juicios con una gorda.

En general, las empreas gordas tienen mas capacidad de abaratar un producto y comprar barato las beneficia.

Se deberia propiciar o fomentar practicas que eran mas eficientes, aunque no en dinero, como cerrar ciclos para reaprovechar purines y generar comida para los animales o reaprechar lo que humanos no han podido. Por ejemplo, despues de recoger patatas siguen quedando y los cerdos son ideales para desenterrarlas, tiene buen hocico para oler y desenterrar. Despues de recoger el cereal galllinas y otra aves pueden dar un repaso y en los campos de arroz lo patos hacen los mismo tras la cosecha.

creo que en un foro de agroterra combinaba ovejas con cereal para consmo humano. Plantaba antes de tiempo y pasaba las ovejas y retrasaba el crecimiento y conseguia producir para las ovejas y para los humanos.

#4 Pues si tienes ganas te lo agradecería, yo soy de Murcia (la parte norte) y ni tenía idea sobre este tipo de actividades. Solo la de El Pozo (gracias a Evole) y Cefusa.

Un saludo.