Joder alteraciones genéticas ya???? pero si solo llevan 2 semanas de catástrofe, que disparate ya se le ha aumentado la tasa de mutación del ADN escrito eufemísmicamente por el País
#5 si que hay Alemania ofrece a Japón robots para limpiar y reparar los reactores de Fukushima-1

Hace 13 años | Por chinitaguapa a europapress.es

Publicado hace 13 años por chinitaguapa a europapress.es

Alemania ofrece a Japón robots para limpiar y repa...

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#18 esa gente morirá por salvar a la gente de su país y la de todos aquellos que pudiesen verse afectados por la radiación, pero eso sí tú llámalos gilipollas. Escoria, desde luego espero no depender nunca de gente como tú...

#27 Yo he entendido ese comentario como irónico, y aunque como hemos leído en demás comentarios la presencia de robots es técnicamente imposible, no puede llevar mas razón.
Y te pregunto yo, tu harías ese trabajo por salvar a tu país a sabiendas que vas a morir? O también preferirías que fuese otro al que después honrarias con tu orgullo?

pd. pobres heroes gilipollas.. seguro que los directivos de tepco no se acercarán a la central a darles palmaditas en la espalda "venga venga, que no es nada, tu puedes hombre..."

#23 Por fin alguien con un poco de sentido común.

Vaya, se ha creado bastante polémica en este asunto y eso es bueno. Se nota que la gente piensa y reacciona!

#23 #24 #25 Nadie duda de los problemas de acceso tras el desastre y el terreno accidentado y radiactivo que debería salvar un robot para actuar con eficacia en la zona, pero ya se han construido robots en otros países e incluso en el mismo Japón, que no son terminators, por supuesto, pero son capaces de reducir bastante el riesgo de la intervención humana "in situ".


Francia y Alemania *son los únicos países que cuentan con robots en el pre-diseñados para desastres nucleares.* La industria de la energía nuclear en cada país *ha financiado las operaciones durante décadas. * En un almacén de Mannheim, en *Alemania, * cuentan una docena de robots, *que van desde robots de inspección de baja altura y del tamaño de un carrito de juguete hasta una excavadora Caterpillar de 22 toneladas, y todos ellos están preparados para responder a una emergencia nuclear. * Con una electrónica *preparada para resistir la radiación,* las versátiles máquinas pueden manejar las barras de combustible, así como supervisar las dósis que matarían a un ingeniero humano.


En los EEUU, el gobierno y la industria nuclear han actuado con carácter reactivo. En su caso construyeron un puñado de robots para enfrentar tareas específicas nucleares, *pero sólo después de los accidentes.* Cuatro años después de la crisis de 1979 en Three Mile Island en Pennsylvania, el equipo encargado de limpiar la zona, aprovechó la experiencia de un pionero en robótica, William L. "Red" Whittaker y desde su laboratorio rápidamente se construyeron dos robots que proporcionaron las primeras vistas del reactor dañado. *Una de las máquinas, en última instancia, pasó 4 años entre los irradiados muros de hormigón del edificio, absorbiendo agua radiactiva y recogiendo en parte el combustible de uranio fundido.* Después de aquel éxito, Whittaker co-fundó RedZone Robótica, que en *1998 construyó un robot para el desastre de Chernobil en Ucrania.* Pero unos años más tarde la empresa *abandonó el proyecto,* porque según su presidente era muy *difícil y costoso mantener un modelo de negocio "que espera el desastre nuclear".* En su lugar empezaron a construir robots con forma de serpiente capaces de navegar y mantener las tuberías de aguas residuales.


Y ESO ES CIERTO.*Es muy difícil invertir en algo tan sumamente costoso a la espera de si será o no utilizado, porque ¿cuántas veces ocurre un terremoto de magnitud 9 acompañado de un tsunami?? Eso no hay país que lo resista por muy preparado que esté.* Japón lo estaba bastante, de eso no cabe duda. No quiero pensar lo que hubiera pasado si eso mismo ocurre en otro lugar. Pero también es cierto que de haber contado con algunos de estos robots, algunas exposiciones directas de los trabajadores a la radioactividad se hubieran podido evitar.

No es que los expertos en robótica japoneses no sean capaces de construir robots antiradiación aptos para enfrentarse a desastres nucleares, abrir puertas y salvar obstáculos; de hecho ya existen. El verdadero problema es que ni el Gobierno japonés ni las Empresas con poder para ello HAN QUERIDO INVERTIR en su construcción, porque son carísimos y nada rentables si no esperas una catástrofe. También se dice esto al final del enlace que me pusiste en inglés. Los investigadores llevan pidiendo que se invierta en ello mucho tiempo, pero no se ha hecho. Los expertos en robótica *Shigeo y Tadokoro* explican que después del *accidente de 1999* en un centro de procesamiento de combustible *nuclear en Tokai,* en la que *murieron dos trabajadores por exposición a la radiación, el gobierno japonés y la empresa explotadora del servicio iniciaron un proyecto para el desarrollo de robots resistentes a las radiaciones.* Pero transcurrido un año, el *Ministerio de Comercio detuvo el proyecto. Se discutió el diseño y desarrollo de un escuadrón de respuesta preparado para desastres nucleares como los de Europa, pero nunca se llevó a cabo POR NO INVERTIR.* Y eso resultó muy frustrante para los investigadores japoneses.

#25 #51 Uno de estos expertos, *Shigeo ha asegurado tras el desastre, que un robot desarrollado en su laboratorio, llamado Helios IX, podría hacer el reconocimiento completo del lugar.* La máquina puede subir escaleras, abrir puertas, controlar la temperatura y medir la radiación entre otras cosas. Con sus cámaras apuntando hacia las piscinas del combustible consumido, podría verificar si los cañones de agua manejados a distancia por el personal de tierra rellenan o no los fondos. *Después de la crisis* que se inició hace más de dos semanas, *Shigeo ha mejorado las comunicaciones de radio en Helio IX para que pueda ser teledirigido a largas distancias* y pasar a través de los pesados muros de hormigón de Daiichi. Sin embargo, ha declarado *que hasta ahora, NADIE HA SOLICITADO SU AYUDA O LA DE SU ROBOT. *

Pero sí *se está pidiendo ayuda a otros países para que envíen los suyos;* de hecho EEUU ya ha enviado algunos para ayudar a medir la radiación en la zona (que sigue sin solucionar el problema de la intervención humana in situ), pero en alguna medida, ayudan.

Todo esto puede leerse aquí => http://www.washingtonpost.com/national/robots-designed-to-deal-with-nuclear-accidents-await-duty-in-europe-while-japan-asks-where-are-ours/2011/03/25/AF2A3ClB_story.html

Lo que resulta paradójico es que en un país tan evolucionado tecnológicamente, sacudido constantemente por terremotos, plagado de centrales nucleares y con SEÑALES DE "ALERTA DE TSUNAMI" por todas partes, *no se haya hecho un mayor esfuerzo por invertir en este campo para paliar de algún modo "situaciones que aunque nadie se esperaba que fueran de tal magnitud, podían llegar a ser predecibles" *. Sin ir más lejos, un familiar que fué a Japón en Agosto se quedó alucinado al ver uno de dichos carteles, - como el que ve aquí una señal de "Ceda el Paso" - y sacó una foto con el móvil a la señal de "Tsunami Warning" en la misma zona de la tragedia.

Ejemplos de esto=> http://paradoxoff.com/how-japan-has-prepared-for-tsunamis.html

*Sin embargo, hay empresas que si se han invertido en robots muy sofisticados de tipo "doméstico"* para demostrar hasta donde son capaces de llegar en el campo de la robótica - que por otro lado #43 resulta muy loable y constituyen un espectacular avance, (ya quisiera yo tener uno en casa), pero en estos momentos no les sirven de mucho -, y *se ha dejado de lado este otro campo* que hubiese resultado más útil a la hora de paliar un poco este tipo de desastres y salvar a más personas de la exposición directa a la radiación.

*A eso precisamente venía la pregunta que se hacen muchos japoneses=> ¿dónde están ahora nuestros robots?*

El problema, no parece ser *que la "robótica esté en pañales".* El problema es que *en Japón y en otros países capaces de desarrollarlos, * NO SE HA QUERIDO INVERTIR DINERO en esos modelos tan costosos que sirvan para enfrentar estas tragedias porque no era rentable ni para el gobierno ni para las empresas. Tal y como suele ocurrir en Occidente en muchos otros campos se elige lo más barato. Y en este caso, lo más barato es enviar trabajadores de a pie, incluso "no cualificados" dándoles como protección contra la radiación unas "bolsas de plástico para cubrirse los zapatos", como declaraba uno de ellos al Washington Post.

#50 Tienes razón en que los humanos muchas veces son necesarios para teledirigir un tipo de robot determinado, pero, ¿no es menos arriesgado estar "en lo posible" más alejado "teledirigiendo" que estar pisando dentro del mismo lugar afectado?

#25 Tienes razón en muchas cosas que has dicho, pero aunque hacer que un robot abra una puerta sea más difícil de lo que parece, ¿no parece por ejemplo más difícil hacer que sea capaz de tocar un violín, como dice #48 ?

Ahora se está diciendo que *la última solución para* EVITAR LA FUSION NUCLEAR, *es bombear agua desde fuera * y cubrir las puntas nucleares que han quedado al descubierto en las piscinas, *pero es imposible saber desde fuera si el agua cae o no cae donde debe* para taparlas, *por lo que harán entrar a las personas si o si, sin importar ya la radiación que les afecte. Ya están resignados. No queda otra. *

Como decía el experto en robótica *Shigeo, su robot Helios IX, podría abrirse paso de forma teledirigida por el lugar y con sus cámaras* apuntando hacia las piscinas de combustible, *podría verificar si los cañones de agua manejados a distancia por el personal de tierra rellenan y enfrían las mismas o si ésta cae fuera. Esto podría evitar la contaminación innecesaria de estos trabajadores,* pero como él mismo ha declarado: Nadie le ha pedido o parece querer su ayuda.

último plan de emergencia => http://www.abc.es/videos-internacional/20110317/operativo-emergencia-japon-para-831838183001.html

#60 Por supuesto que esto no es Star Wars (si acaso la Estrella de la Muerte)); es un Terremoto de magnitud 9 + un Tsunami + Una posible Fusión Nuclear => Ningún robot puede parar eso. Ni Supermán que venga de Kripton. Pero si habrían podido ser la panacea al menos para los trabajadores de la central achicharrados por la radiación letal y para los que aún quedan por exponerse. Pero su coste era demasiado elevado. Por eso no se han construido

Como bien dice #35 : "En casa del herrero, cuchillo de palo"

Pasa lo mismo en casi todos los países capitalistas: ahorrar costes y abaratar precios. Cuántas personas del tercer mundo mueren de malaria todos los años.. y ¿podría evitarse? Seguro que sí, si las farmacéuticas soltasen las patentes, pero no las sueltan. Ninguna empresa va a invertir en algo que no sea rentable. Hay muchos remedios que están ahí y podrían aplicarse, pero no interesa poner los medios si no se saca partido. Ahora, les toca a los abnegados trabajadores japoneses pagar las consecuencias. Quizá su gobierno decida invertir algo más en seguridad después de la tragedia que se les que se

#23 En Chernobyl usan robots para comprobar el estado del sarcófago en el exterior y de los elementos radioactivos en el interior y no creo que Chernobyl quedase en perfecto estado. Según tu teoría deberían entrar operarios en lugar de robots, ¿no?

Los robots quizá no pueden hacer todo, pero vamos que hemos enviado robots a Marte que se mueven por allí y hacen experimentos y Marte no es precisamente un laboratorio donde está todo perfectamente controlado y ordenado. Como mínimo los trabajadores de Fukushima se merecen que se intente probar con robots antes de enviarlos a ellos digo yo.

#42 los robots que se usaron en chernobyl a los pocos minutos de estar en la zona de radiacion se averiaron, la radiacion freia la eletronica, digamos que radiacion y electronica no se llevan nada bien.

#45 Los robots se siguen usando en Chernobyl para controlar el estado del sarcófago y de lo que se dejó dentro, que como puedes comprender no va a entrar alguien a mirarlo, y como parece que no está todo lo bien que debería se están diseñando otros para repararlo y no tener que enviar personas. Que hace 25 años la URSS no tuviera esa tecnología no implica que no la tengamos en 2011. Tenemos sistemas para proteger a los dispositivos de la radiación por eso podemos hacer cosas como acercar satélites al sol para echarle fotos o proteger a los astronautas y sus equipos que salen al espacio.

#46 Sabes que tenemos muchos tipos de robots, ¿no? Tenemos robots que hacen tareas industriales todos los días, desde las más bestias como cadenas de montaje hasta las que requieren mayor precisión como cortar con láser con precisión milimétrica, tenemos robots que usamos para desactivar bombas y minas, tenemos robots que hasta hacen trasplantes de órganos en seres humanos, ¿y me estás diciendo que no podemos fabricar uno que pueda levantar una manguera?, una cosa es que no exista, pero desde luego se puede fabricar perfectamente con la tecnología que tenemos ahora, si no los enviamos a Marte porque el peso de lo que puedes enviar es un factor altamente importante en el coste.

Y como digo las reparaciones que se están planeando para Chernobyl se están pensando para que sean hechas por robots para no tener que meter a nadie allí otra vez por si acaso, lo que no tenemos esos robots pero por poder se puede.

#48, parece fácil desde nuestro punto de vista de humanos con un cerebro que ha tenido miles de años para evolucionar. Míralo de esta manera: imagina que en vez de haber enviado como liquidadores a adultos con unas habilidades cognitivas y motoras plenamente desarrolladas, hubieran enviado bebés de un año, tontos y torpes. Los robots hoy en día son como esos bebés. No es que la central no esté preparada para que los robots trabajen, es que en el estado en que están los reactores (mira las fotos), es prácticamente imposible que un robot autónomo pueda hacer algo ahí. Y si el robot es teleoperado (como los robots antibombas o cirujanos, como los que menciona #50), es necesario que los operarios estén cerca de la zona de trabajo, con lo cual se ven igualmente afectados por la radiación. Supongo que los botones y válvulas sí estarán diseñados para ser operados a distancia, pero precisamente el problema que hubo en Fukushima es que el suministro eléctrico se fue al carajo, así que dudo que la activación a distancia de esos elementos sea posible. Y sí, los japoneses tienen robots antiincendios, y camiones de bomberos no pilotados, el problema es que no están protegidos contra la radiación.

#50, hay robots en Fukushima haciendo las tareas que mencionas de monitorización e inspección, así como UAVs sobrevolando la zona fotografiándola constantemente. Respecto a los robots que comentas, los más fáciles de hacer funcionar son los industriales (incluso los que dices que cortan con láser con una precisión milimétrica) ya que trabajan en entornos totalmente estructurados. No puedo imaginar un entorno más desestructurado que el interior de esos reactores, viendo las fotos. Ni siquiera un planeta como Marte (en el que no sabes al 100% lo que vas a encontrar una vez estés allí) es tan desestructurado como el interior de los reactores. Los robots antibombas y los robots para cirugía son teleoperados, en realidad son una extensión de la persona que los maneja.

#51 Claro que muchos son controlados por humanos a distancia, ¿cúal es el problema?, tampoco pretendemos que envíen un Terminator totalmente autónomo y con la inteligencia de un ser humano. El tema es que los humanos corran el menor riesgo posible y operar un robot a distancia siempre es menor que tener que ir y meterte tú a hacer el trabajo personalmente.

Y sí, los escombros que hay por la central son un problema, pero sabes qué, también tenemos robots especializados en quitar escombros.

#53, el problema es que no pueden controlarlos desde varios kilómetros de distancia, ya que debido a los muros de hormigón y demás protecciones de los reactores, no puede utilizarse una teleoperación por radiofrecuencia. La teleoperación debe hacerse con cable, y el operario debe estar igualmente dentro de la zona de peligro. Probablemente recibirá menos radiación que haciendo él mismo las tareas del robot, pero supongo que la contaminación será igualmente perjudicial.

#58 Goto #55 algunos os creéis que esto es Star Wars y que los robots a dia de hoy son la panacea.

#5, si no tienes problemas con el inglés, lee este artículo (http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/japan-robots-to-fix-troubled-nuclear-reactors) en el que aclaran bastante bien por qué no se están usando robots en las tareas de reparación y reconstrucción (porque SÍ se están usando robots en Fukushima, para monitorizar la radiación y tomar imágenes del lugar). Básicamente las razones son: el terreno es extremadamente complejo, aunque hay robots de búsqueda y rescate preparados para terrenos complicados, una simple puerta puede ser algo insalvable (créeme que hacer que un robot abra una puerta es más difícil de lo que parece). Además, que un robot funcione de manera autónoma en un entorno semejante es hoy por hoy una utopía, por lo que tendrían que usarse robots teleoperados. Debido al hormigón y demás materiales aislantes, esa teleoperación debería ser por cable, por lo que los operarios humanos al final están dentro del área de peligro. Y por supuesto está el problema de la radiación. Japón sí tiene robots preparados para búsqueda y rescate, no sólo tiene robots que hablan o bailan (habilidades que aunque a priori parezcan una tontería, son importantes en la investigación robótica). El problema es que esos robots no están preparados para la radiación. Un robot preparado para soportar la radiación no sólo utiliza electrónica especial, sino que además necesita blindaje, lo que hace que sea una máquina lenta y pesada. Si después de todos estos inconvenientes un robot consiguiera llegar al interior de los reactores, tendría que llevar a cabo una gran cantidad de tareas distintas (abrir y cerrar válvulas, manejar mangueras, activar bombas...) para las que no está diseñado, con lo que haría falta improvisar, y digamos que improvisar en una crisis nuclear es arriesgado.

¿A qué viene este tocho? Quería aclarar un poco el tema de los robots en esta crisis nuclear, porque he llegado a leer auténticas barbaridades de gente que, para variar, son expertos en todo y de todo opinan. Espero que con lo que acabo de contar, algunos tengáis las cosas más claras. Todavía queda mucho para ver terminators por las calles, hoy en día la robótica sigue en pañales; en Japón también.

#25 Coño, pues lo que dices no me parece tan complicado.

Si la central nuclear no esté preparada para que los robots puedan trabajar, pues me parece un fallo y es algo criticable.

Igual para las válvulas/botones. Si esas cosas no se pueden hacer de forma remota, apaga y vamonos.

Que no tengan robots que hagan algo tan simple como usar una manguera cuando tienen robots utilizando violines, pues mira, me parece cuanto menos, paradójico.

#5 En casa del Herrero cuchillo de palo.

Pasa parecido que con los americanos, donde vemos en sus películas que tienen un pedazo ejercito con una supertecnología, y resulta que al final unos talibanes armados con unas AK-47 se los están merendando en campo abierto.

Los Japos tienen supermoviles, conexión de internet de tropecientos megas, e incluso baños robotizados que te ayudan a giñar. Pero resulta que no tiene un misero robot que tire cemento encima de una cúpula.

Hoy he aprendido que lo bueno de España es que sabemos lo que tenemos: desempleo, políticos corruptos y conexión a internet penosa, hipotecados, burocracia... Al menos nosotros somos conscientes de nuestras posibilidades.

#35 Ocurre parecido cuando vas a ver una película de la que todo el mundo habla bien, por fuerza te va a defraudar, ahora bien, cuando no esperamos nada de la película solemos salir bastante satisfechos.


Mira nuestro comportamiento, el de la gente de la calle, cuando el 11M o cuando el Prestige..., creo que no tenemos nada que envidiar al ejemplar comportamiento de los japoneses, ellos se toman las cosas con menos aspavientos, con más resignación, con más entereza, si quieres, pero a iniciativa solidaria no creo que nos ganen...

#36, que paso de malo cuando el 11M o el Prestige?

No se sabe que les ha pasado ni que les ha matado, igual les aplasto una piedra el craneo, pero no hay nada mejor que decir "Nosecuantos trabajadores sufren alteraciones genéticas" para ir generando opinión/polemica ... asco de periodismo.

#5 ¿Y? Quiero decir, algun problema de que se hayan dedicado a investigar robots que hacen cafe o te sirven una caña perfecta?? Ahora les vas a echar en cara no haber hecho robots capaces de trabajar en una zona de accidente nuclear afectada por tsunamis y terremetos ... Lo que ellos han hecho también es progreso.

#4 No digo que Madrid sea barato , yo digo que me gustaría tener un sistema de cercanías como el del Madrid .