Vete a tomar por culo, Almeida.
#9 #15 Solo tienen que rehacer los informes demostrando beneficos y costes de la medida frente a otras posibles de mismo efecto, y que no sea discriminatoria con los pobres. Es, básicamente, lo que los jueces les han dicho:
"[Falta] una ponderación adecuada del balance de beneficios y costes y de la posibilidad de adoptar medidas menos restrictivas de efecto equivalente, o que pudieran producir un efecto discriminatorio para los colectivos más vulnerables económicamente”.
Ahora, dudo que se vayan a poner a trabajar, sinceramente.
Ya puestos a hacer de la transformación un arte, tampoco sería de extrañar nada de eso, después de haber tenido que oír de boca del actual gobierno que PNV o Junts son algo así como progresistas...
Nada, ningún problema, que la economía "va como un cohete" nos ha dicho nuestro presi...
Y 325 días que dijo que no iba a conceder ninguna amnistía, 2.493 días en que rechazó el concierto catalán, y etc...
Ni que fuera una sorpresa ver a Pedro Sánchez mentirnos.
#192 En este país, desde luego lo que no consiga el PSOE no lo consigue ningún otro.
#96 Una comunidad para gobernarlas a todas, una comunidad para encontrarlas, una comunidad para atarlas en la meseta...
PD: Ya solo falta que cada una tenga su concierto y terminen por pedir que la comunidad 18 les haga el favor de recaudar los impuestos. Por comodidad.
#192 En este país, desde luego lo que no consiga el PSOE no lo consigue ningún otro.
Porque buena parte del mundo se dividió en dos ejes, uno de ellos con el centro de poder en la URSS, mientras que Portugal no pasaba de ser un pequeño país sin ninguna gran repercusión mundial...
Yo que sé, así a bote pronto...
#24 No, mi familia no vive en Madrid, nadie. Y me alegro.
Vale, centralizar la burocracia en un único sistema común para todos. Pero como la palabra "centralizar" no gusta, y ya no vale lo de "armonizar" tampoco, por eso de que tenemos que parecer muy enfadados unos con otros, pues lo llamamos "comunidad 18". Béndito marketing... Tal vez lo mejor sería, simplemente, mejorar y estandarizar los procesos burocráticos existentes sin necesidad de crear otro instrumento burocratico más. Pero bueno, venga, me parece bien.
¿Te das cuenta
johnnyquest ?
#96 Una comunidad para gobernarlas a todas, una comunidad para encontrarlas, una comunidad para atarlas en la meseta...
PD: Ya solo falta que cada una tenga su concierto y terminen por pedir que la comunidad 18 les haga el favor de recaudar los impuestos. Por comodidad.
#192 En este país, desde luego lo que no consiga el PSOE no lo consigue ningún otro.
#3 ¿pero es Tan alucinante que si no hubiera aparecido en una revista académica, diría que es ciencia ficción???
#43 Tengo a mi alucinante friendo una revista académica en Móstoles
#44 estoy friendo a Móstoles en una revista académica de ciencia ficción alucinante
#13 Sería de ciencia ficción no aparecer en una revista académica, siendo tan alucinante!
#44 estoy friendo a Móstoles en una revista académica de ciencia ficción alucinante
#34 Si no fuera tan alucinante y no apareciera en una revista académica no sería de ciencia ficción. Pero si fuera tan alucinante y no apareciera en una revista académica sí sería de ciencia ficción.
#10 Se escucha mucho últimamente eso de criticar que Madrid es la CCAA que más aporta al régimen de financiación utilizando el argumento de que Madrid recibe una financiación singular por parte del Estado por su permanente mayor ejecución Vs. presupuestos de las inversione estatales. Y como a partir de esto, se intenta justificar una financiación singular para Cataluña: el agravio comparativo por la pobre ejecución estatal en Cataluña y la siempre mayor ejecución para Madrid justificaria la necesidad de un modelo de aportación diferente para Cataluña al del régimen común, pero, ¿cuánto sentido tiene este discurso?
Yo sé que es fácil, a todos nos pasa, que los mensajes populistas nos calen. Y este es uno de esos. Porque a poco que miremos las cifras de lo que estamos hablando, y las magnitudes de uno y otro concepto (aportación autonómica al régimen común e inversión del Estado en CCAA) nos vamos a dar cuenta del moderado impacto que tendría las ejecuciones de inversión por parte del Estado en la aportación al régimen común:
En 2022 Madrid aportó unos 7.400 millones al régimen de financiación, Cataluña unos 2.090 millones.
Por otro lado, en ese mismo año la ejecución real por parte del Estado para Madrid de inversiones estuvo alrededor de unos 2.000 millones de €, la de Cataluña en unos de 960 millones de € (esto sin contar otros 1.000 millones de € compensados por el Estado a Abertis por el fin de la concesión, pero por el bien de la conversación lo dejaremos a un lado).
Entonces, dejando al lado el poco sentido de comparar conceptos diferentes (financiación al regimen por parte de la CCAA e inversiones ejecutadas por parte del Estado) veríamos como esto no cambia en nada el ordinal: incluso aunque a Madrid aplicasemos el ejecutado a Cataluña ((7.400-2.000)) + 960) y a Cataluña aplicasemos el de Madrid ((2.090-960)+2.000)), el resultado sería que en 2022 Madrid aportaría 6.360 millones y Cataluña 3.140 millones. Incluso aunque a Cataluña se le ejecutara lo de Madrid, y a Madrid lo de Cataluña, Madrid seguiría aportando más del doble que Cataluña. Y si hicieramos este mismo ejercicio año a año, el ordinal se mantendría siempre, con mayor o menor diferencial... ¿cómo entonces se puede mantener que Cataluña merece un modelo diferente al régimen de financiación común, justificandose en un supuesto agravio comparativo con Madrid en la ejecución de inversiones, cuando incluso invirtiendo estas, incluso aplicando a Cataluña lo ejecutado en Madrid y a Madrid lo de Cataluña, la aportación de esta última CCAA sigue siendo notablemente superior? Insisto, discurso... Te preguntabas por qué Madrid aporta tanto exportando la mitad que Cataluña... Tal vez la pregunta que deberíamos hacernos es al contrario, como Cataluña exportando el doble aporta finalmente una cifra tan baja, ¿dónde se queda toda esa fiscalidad superior a Madrid? Personalmente soy totalmente contrario al modelo fiscal de Ayuso o Bonilla bajando impuestos a rentas altas y grandes sociedades, pero eso no quita que tal vez en el caso de Cataluña una fiscalidad tan alta como comentas y una aportación baja al régimen común sea síntoma de una sobredimensionada fiscalidad regional.
Que en Madrid se ejecuta más de lo presupuestado, mientras que en otras CCAA como Valencia o Cataluña menos es algo que, en efecto, habrá que corregir. Las causas de esto son complicadas, y aunque ahí habría mucho que hablar, la salida del Cataluña del régimen común por esta diferencia de inversiones ejecutadas no se justifica.
Cc: #8
#7 Hola, la verdad es que no entiendo tu comentario. El actual sistema de financiación autonómica, aunque imperfecto, es lo que tenemos para financiar los servicios públicos de todos y que no haya una gran desigualdad. Si las comunidades ricas no aportan al sistema, las comunidades más pobres no tienen con qué financiar servicios públicos equivalentes al resto. Es un juego de suma cero, el sistema actual no puede generar más desigualdad que si vamos a un sistema de concierto económico y que cada uno se pague lo suyo. Vamos, es matemáticamente imposible.
Por otro lado, Madrid no tiene una financiación singular, al contrario, de las 3 comunidades autónomas que aportan de manera neta al sistema (Madrid, Cataluña y Baleares), Madrid es con diferencia la que más aporta −7.395 Millones de € en 2022. Más de tres veces lo que aporta la segunda, que es precisamente Cataluña (−2.088 Millones de €).
https://fedea.net/la-liquidacion-de-2022-del-sistema-de-financiacion-de-las-comunidades-autonomas-de-regimen-comun/
https://elpais.com/economia/2024-08-05/cataluna-recibe-ingresos-por-encima-de-la-media-pero-pierde-2000-millones-tras-aportar-a-la-solidaridad.html
Y de verdad que no sé que tiene que ver el precio de la vivienda o la media de los salarios brutos con la financiación de los servicios públicos en las comunidades autónomas.
#8 El precio de la vivienda vs salario medio viene por lo de comunidad rica, es un ejemplo sobre algo que tenemos en común. Iba a buscar el precio del KG del tomate, pero no hay información o no he sabido encontrarla.
El esfuerzo que realiza un catalán es mayor que en otras comunidades a la hora de algo tan básico como tener o alquilar una vivienda.
No es lo mismo un piso por 200k€ que por 400k€ y si a eso además tienes que pagar el ITP o IVA, pues unos pagan 20k€ y otros pagamos 40k€.
Y vuelves a lo mismo comunidad rica, sin tener en cuenta a su población, teniendo en cuenta cosas como la vivienda, precio e impuestos.
Por otro lado, no he encontrado a nadie que me sepa explicar porque Madrid puede aportar tanto, exportando la mitad que Catalunya, ¿de donde sale su riqueza?.
Y si tiene una financiación singular cuando absorbe el 50% de inversion en cercanías, se ejecuta más del 100% de los presupuestado y cuando casi todas las infraestructuras empiezan y acaban en Madrid, por poner unos pocos ejemplos.
#10 Hola, lo siento pero es que no sé ni qué contestarte. Sin acritud, pero lo que dices no tiene absolutamente ningún sentido. Que una comunidad autónoma sea aportadora neta al régimen de financiación de las comunidades autónomas no tiene nada que ver con lo que cuesta la vivienda ni un bote de tomate, ni nada de eso. Y como comprenderás, afirmar que Valencia no tiene por qué tener tanto dinero para contratar más médicos o conceder becas no tiene nada que ver con lo que cuesta la vivienda en Barcelona o en Soria. ¿Deberían ir mis hijos a estudiar a un barracón porque a ti te cuesta más caro el tomate frito? No puedes estar hablando en serio.
Y además confundes financiación con inversión cuando hablas de las infraestructuras de Madrid. La financiación es para los servicios públicos y son cifras que se miden en muchos miles de millones de euros, mientras que las inversiones del estado en las comunidades autónomas para crear obras e infraestructuras son algo totalmente distinto y las cifras se miden en millones de euros. ¿Se presupuesta más de lo que se ejecuta? Es posible ¿tiene eso algo que ver con la financiación autonómica? No ¿son cifras comparables? Tampoco.
https://www.newtral.es/proyecto-pge-2022-comunidad-autonoma-ejecucion-presupuestos/20211103/
Un saludo.
#10 Se escucha mucho últimamente eso de criticar que Madrid es la CCAA que más aporta al régimen de financiación utilizando el argumento de que Madrid recibe una financiación singular por parte del Estado por su permanente mayor ejecución Vs. presupuestos de las inversione estatales. Y como a partir de esto, se intenta justificar una financiación singular para Cataluña: el agravio comparativo por la pobre ejecución estatal en Cataluña y la siempre mayor ejecución para Madrid justificaria la necesidad de un modelo de aportación diferente para Cataluña al del régimen común, pero, ¿cuánto sentido tiene este discurso?
Yo sé que es fácil, a todos nos pasa, que los mensajes populistas nos calen. Y este es uno de esos. Porque a poco que miremos las cifras de lo que estamos hablando, y las magnitudes de uno y otro concepto (aportación autonómica al régimen común e inversión del Estado en CCAA) nos vamos a dar cuenta del moderado impacto que tendría las ejecuciones de inversión por parte del Estado en la aportación al régimen común:
En 2022 Madrid aportó unos 7.400 millones al régimen de financiación, Cataluña unos 2.090 millones.
Por otro lado, en ese mismo año la ejecución real por parte del Estado para Madrid de inversiones estuvo alrededor de unos 2.000 millones de €, la de Cataluña en unos de 960 millones de € (esto sin contar otros 1.000 millones de € compensados por el Estado a Abertis por el fin de la concesión, pero por el bien de la conversación lo dejaremos a un lado).
Entonces, dejando al lado el poco sentido de comparar conceptos diferentes (financiación al regimen por parte de la CCAA e inversiones ejecutadas por parte del Estado) veríamos como esto no cambia en nada el ordinal: incluso aunque a Madrid aplicasemos el ejecutado a Cataluña ((7.400-2.000)) + 960) y a Cataluña aplicasemos el de Madrid ((2.090-960)+2.000)), el resultado sería que en 2022 Madrid aportaría 6.360 millones y Cataluña 3.140 millones. Incluso aunque a Cataluña se le ejecutara lo de Madrid, y a Madrid lo de Cataluña, Madrid seguiría aportando más del doble que Cataluña. Y si hicieramos este mismo ejercicio año a año, el ordinal se mantendría siempre, con mayor o menor diferencial... ¿cómo entonces se puede mantener que Cataluña merece un modelo diferente al régimen de financiación común, justificandose en un supuesto agravio comparativo con Madrid en la ejecución de inversiones, cuando incluso invirtiendo estas, incluso aplicando a Cataluña lo ejecutado en Madrid y a Madrid lo de Cataluña, la aportación de esta última CCAA sigue siendo notablemente superior? Insisto, discurso... Te preguntabas por qué Madrid aporta tanto exportando la mitad que Cataluña... Tal vez la pregunta que deberíamos hacernos es al contrario, como Cataluña exportando el doble aporta finalmente una cifra tan baja, ¿dónde se queda toda esa fiscalidad superior a Madrid? Personalmente soy totalmente contrario al modelo fiscal de Ayuso o Bonilla bajando impuestos a rentas altas y grandes sociedades, pero eso no quita que tal vez en el caso de Cataluña una fiscalidad tan alta como comentas y una aportación baja al régimen común sea síntoma de una sobredimensionada fiscalidad regional.
Que en Madrid se ejecuta más de lo presupuestado, mientras que en otras CCAA como Valencia o Cataluña menos es algo que, en efecto, habrá que corregir. Las causas de esto son complicadas, y aunque ahí habría mucho que hablar, la salida del Cataluña del régimen común por esta diferencia de inversiones ejecutadas no se justifica.
Cc: #8
A veces esto de la moda de la proactividad es jodido: llega el tal Edmundo, corres a aventurar su acogida por Ayuso, y al final resulta que se reune con el boss...
Doy gracias a Dios por darle a un pijo cara de pijo.
Thulsa Doom!!
"El acero no es fuerte muchacho, la carne es más fuerte (...) esto es fuerza, muchacho, esto es poder, la fuerza del poder de la carne, ¿qué es el acero comparado con la mano que lo maneja? Fíjate en la fuerza de tu cuerpo, el deseo de tu corazón, ¡eso es lo que te doy!... qué lástima.
Crucificadle"
#50 Un fenómeno único en España:
"Cabe preguntarse, ¿el hipercentralismo de Madrid es un fenómeno de todas las democracias occidentales?, ¿es un epítome de la modernidad? Lo cierto es que no (...) Solo hay un país con tamaña hiperconcentración en nuestro entorno: Francia."
https://www.elsaltodiario.com/centralismo/madrid-es-espana-dentro-de-espana-por-desgracia-borrasca-filomena?fbclid=IwAR28gs5R12ioY1ueChKRDzDbI0AucxOopeDxI5CCVLbJcIxU73dyc2SX-jU
Pero tienes razón, no hemos leido que solo sea un fenómeno en España,tambien en Francia.
Un complot:
"Quién vacía la España vaciada? Habitantes supervivientes de ese páramo cada vez más yermo, atrévanse a decir en voz alta y sin miedo el nombre de ese oculto poder perverso que les sangra. Porque incluso el más siniestro puede ser conjurado. Como con otras fuerzas del mal, basta pronunciarlo tres veces para que se aparezca de entre las sombras: Madrí, Madrí, Madrí."
https://www.elsaltodiario.com/rural/quien-vacia-la-espana-vaciada
En fin, los maniqueos, que nunca se fueron...
#84 Primero, el artículo que enlazas no dice en ningún momento que la concentración de la población en las ciudades sea único de España y Francia. Está diciendo que, en nuestro entorno y entre las democracias occidentales, España y Francia son los países donde el fenómeno (que ocurre en muchos otros lugares) alcanza un mayor exponente. Lo que he podido observar personalmente, por cierto, coincide con esa afirmación.
Segundo, el párrafo que enlazas es la conclusión del artículo usando la exageración y la personificación como figuras literarias. Si lees el resto del artículo, queda clarísimo que no está sugiriendo ningún tipo de complot (o conspiración secreta para vaciar el resto de España). El artículo cubre extensamente lo que quiere decir con ello: que las políticas de centralización de infraestructuras e inversión sobre Madrid es la causa principal que conduce a la situación actual de abandono de la España vaciada, sin sugerir en ningún momento que este efecto sea el objetivo de las medidas.
Vaya, al final esto de la concentración en las metrópolis va a ser un fenómeno internacional, histórico, propio del sistema de un gran N de países, y no un complot local contra otras CCAA...
#41 No he leído nunca ningún comentario afirmando que sea un "complot" o "fenómeno único de España". Al contrario, es un fenómeno muy común que sucede cuando los estados invierten mucho esfuerzo en desarrollar unas pocas ciudades y luego dejan que la ventaja competitiva haga el resto. Las causas están claras y las consecuencias también, y quienes salen beneficiados a menudo harán fuerza para exacerbar el efecto.
#50 Un fenómeno único en España:
"Cabe preguntarse, ¿el hipercentralismo de Madrid es un fenómeno de todas las democracias occidentales?, ¿es un epítome de la modernidad? Lo cierto es que no (...) Solo hay un país con tamaña hiperconcentración en nuestro entorno: Francia."
https://www.elsaltodiario.com/centralismo/madrid-es-espana-dentro-de-espana-por-desgracia-borrasca-filomena?fbclid=IwAR28gs5R12ioY1ueChKRDzDbI0AucxOopeDxI5CCVLbJcIxU73dyc2SX-jU
Pero tienes razón, no hemos leido que solo sea un fenómeno en España,tambien en Francia.
Un complot:
"Quién vacía la España vaciada? Habitantes supervivientes de ese páramo cada vez más yermo, atrévanse a decir en voz alta y sin miedo el nombre de ese oculto poder perverso que les sangra. Porque incluso el más siniestro puede ser conjurado. Como con otras fuerzas del mal, basta pronunciarlo tres veces para que se aparezca de entre las sombras: Madrí, Madrí, Madrí."
https://www.elsaltodiario.com/rural/quien-vacia-la-espana-vaciada
En fin, los maniqueos, que nunca se fueron...
#84 Primero, el artículo que enlazas no dice en ningún momento que la concentración de la población en las ciudades sea único de España y Francia. Está diciendo que, en nuestro entorno y entre las democracias occidentales, España y Francia son los países donde el fenómeno (que ocurre en muchos otros lugares) alcanza un mayor exponente. Lo que he podido observar personalmente, por cierto, coincide con esa afirmación.
Segundo, el párrafo que enlazas es la conclusión del artículo usando la exageración y la personificación como figuras literarias. Si lees el resto del artículo, queda clarísimo que no está sugiriendo ningún tipo de complot (o conspiración secreta para vaciar el resto de España). El artículo cubre extensamente lo que quiere decir con ello: que las políticas de centralización de infraestructuras e inversión sobre Madrid es la causa principal que conduce a la situación actual de abandono de la España vaciada, sin sugerir en ningún momento que este efecto sea el objetivo de las medidas.
Pues armonicemos la fiscalidad entre comunidades, a tomar por culo las competencias fiscales de las CCAA, así los Ayusos de turno no podrán bajar impuestos a los ricos... pero mira por donde, me da que no va a ser sólo al gobierno de Madrid al que esta idea no le gustará.
Politicas de derecha (no redistribuir) criticando a politicas de derecha (bajar impuesto a los ricos). Algunos tienen que resolver contradicciones, como esa de defender las competencias fiscales pero luego quejarse cuando otros las usan como no nos gusta.
#8 estaba yo pensando hacer un viaje a París, y aprovechar para ver el Louvre. Tambien tenía en mente, para antes o después, ir a Florencia y ya allí visitar el Ufizzi... Pero, ahora que lo dices, seguro que sería mucho más atrayente y económico tener que organizar un viaje para recorrerme toda la geografía francesa o italiana y poder así ver las obras repartidas por un sinfín de "pueblecitos sin masificar", cada uno con su museito correspondiente. Al fin y al cabo, ¿quién no quiere viajar por Francia, Italia o la Península visitando "pueblecitos sin masificar"?
Cc: #7