#6 ¿Y quedaría entonces? Volverle loco poniéndole un trapo delante de la cara también me parece un maltrato innecesario.
#7 Hay en muchos pueblos, e incluso por latinoamerica, que juegan con el toro sin dañarlo... la actividad taurina se podria hacer con un seguimiendo del ministerio de sanidad o incluso de las propias consejerias autonomicas en materia de sanidad. Las administraciones locales controlan la sanidad animal, seguridad alimentaria y demas, por que no controlar tambien el tema del toreo con un poco de mano de hierro?!
#10 ¿Puedes explicar a qué te refieres con jugar con el toro sin dañarlo?
#11 Ni soy creativo, ni experto en toreo.. nunca he ido a una plaza de toros y creo que nunca iré al típico show cruel del que la mayoria estamos en contra... pero a una de estas si que iria:
Hace varios miles de años metiamos a unos tipos a un ruedo, les dabamos armas y disfrutabamos de ver como corria la sangre de las formas mas crueles que existen, hoy se meten en un ring con protecciones y se dan hostias bajo el control de un árbitro. Digo yo que alguna alternativa debe de haber para eliminar todos los puntos cuestionables del toreo.
#14 Me parece que eso es marear al toro, no creo que le resulte muy agradable.
#15 Pues hoygan, quitamos tambien la equitación, las carreras de caballos y otros shows que se hacen con animales???? De pequeño hice equitación un par de años, y honestamente, dudo mucho que el animal disfrute por tener a unos tipos montados encima saltando objetivos altos que pueden ocasionar daño al animal... o lo único que no mola es el toro y punto??
...
#20 el ejemplo de los gladiadores Vs boxeo, viene al caso como una muestra de una costumbre que se suaviza ("alguna alternativa debe de haber para eliminar todos los puntos cuestionables del toreo"), y no porque sea lo mismo un combate entre humanos que uno entre humanos y animales
pero supongo que cada cual interpreta lo que lee como quiere... o como puede
#28 Yo creo que el ejemplo no es estupido.
a saber: cita una costumbre (la lucha entre humanos) que siendo barbara en sus inicios (los gladiadores) se ha refinado perdiendo gran parte de sus cosas negativas para llegar a combertirse en algo menos bestia como es el boxeo.
lo que pretende decir es que se podría intentar evitar el sufrimiento fisico del toro, pasando de un toreo clasico (con todo el sufrimiento fisico que conlleva) a una practica menos dolorosa.
y esto lo muestra con una frase que te he copiado anteriormente pero que tu has decidido obviar: "alguna alternativa debe de haber para eliminar todos los puntos cuestionables del toreo"
me parece que no hace falta ser einstein para entender que la comparacion no es entre el boxeo y el toreo, sino entre la evolucion historica que ha llevado a las peleas de gladiadores a combertirse en boxeo, y la evolución que se podría desear con el toreo
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Una vez que me he rebajado a tu nivel, y te explicado algo que a mi parecer deberia ser innecesario para alguien con un mínimo de capacidad intelectual, supongo que insistiras en continuar en tus trece de decir que su ejemplo era estupido, y no que el estupido has sido tu al no ser capaz de entender lo que ponia en #14
Me encantaría estar equivocado pero supongo que esto en lugar de hacerte reflexionar unicmante te hara posicionarte aun mas si cabe en tu error , porque si algo tienen las redes sociales es que nadie quiere dar su brazo a torcer y aunque nos pongan las pruebas delante de las narices es muy raro leer un "tienes razon".
Asi que te repito lo que te decia al inicio: Yo creo que el ejemplo no es estupido , creo que el estupido eres tu que no eres capaz de entender lo que lees.
#30 ok, disculpa mi error, crei que una vez desmenuzadito serías capaz de entenderlo. Ya he aprendido que no es asi.
Venga para ti la perra gorda, que siiiii que tienes razon: la comparacion que hacia en #14 era por el tipo de lucha (HumanoVsHumano --- HumanoVsToro ) que es, tal y como dices, desigual (y no intentaba establecer un paralelismo entre la evolucion de los espectaculos de peleas entre humanas y la nula evolucion en el caso del toreo) ya te he dado la razón ¿estas feliz ya?
#32 y tienes toda la razon en eso que dices (yo particularmente las erradicaria completamente al igual que por ejemplo la monta), pero es que nadie ha establecido esa comparacion, tan solo tu en tu cabeza.
Te repito: lo que viene a decir en su comentario #14 es que si algo tan bestia como las tradiciones de luchas a muerte entre humanos evoluciono hacia algo menos burro, ¿porque no se puede hacer lo mismo con el toreo y por lo menos evitar el sufrimiento físico de los toros?
nadie habla de que una pelea entre humanos (a muerte o no) sea comparable con encerrarte con un animal para torturarlo (porque siempre va a ser contra su vountad) ¿de verdad no entiendes que el comentario no decia eso? por favor vueve a leerlo
#36 Es que no he malinterpretado la comparacion que es lo que no entiende, es que para mi esa comparacion primero no la comparto y segundo me parece absurda por eso mismo que te he dicho. Es como buscar un punto medio entre una cosa y la otra (creo que eso es una falacia https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio) una moderacion de un acto que es atroz y como resultado de la misma derivar hacia algo que es menos malo, coño solucionalo entero y no te quedes a medias.
#10 Los animales no son un juguete, el toro no se divierte. Lo que dices es simple maltrato animal camuflado de buenas intenciones.
#12 Pues que quieres que te diga, recuerdo en el pueblo de mi abuela como jugabamos con las vaquillas en las fiestas "grandes" del pueblo, y te puedo asegurar que no sufrian ningún daño, en parte nos educaron en respetar al animal sin hacerle daño...
Eh, pero que queda mas chupiguay eliminar todo lo que no gusta, como si así fueras a lograr algo.
#16 La diferencia es que a mi aparte del daño fisico me importa tambien el psicologico. El toro cuando juega no embiste, embiste si se ve amenazado.
#15 Entonces los traficantes de droga no son traficantes ni mafiosos... son mercaderes que atienden la demanda de la calle?
#27 Recogerlos en la costa libia, y traerlos a Europa en trayectos regulares y de forma ilegal, claro que es colaboracion con las mafias, las ONGs les hacen parte del trabajo sucio a las mafias.
Por que no los devuelven a la costa libia de la que partieron??? eh, por que leches los recogen en la costa libia y los traen a Europa sin ningun tipo de control de ningun tipo??? Ehh, responde, por que leches las ONGs colaboran con el trafico ilegal de seres humanos? A mi si que me das asco tu, fomentando que las mafias se vuelvan mas y mas ricas, apoyando el trafico de seres humanos, y condenando el futuro de Europa a que la gente se canse y vote a partidos xenofobos como esta ocurriendo en muchos paises. Siento asco de los tipos como tu, por los tipos como tu, en unos años es mas que probable que tengamos gobernando este pais a un partido similar a Vox, o incluso peor. Mira lo que ocurre en Europa y cuales son las causas que han llevado a estas consecuencias, por que parece que estas muy ciego!
#28 Wow, tienes un nivel de deduccion alucinante. Estoy en contra de que unas ONGs/mafias trafiquen con seres humanos de Africa a Europa, dejando claro que mi postura es que esas mafias/ongs deberian devolver a los inmigrantes a la costa Africana desde la que partieron y no deberian traerlas a Europa por el camino largo, y deduces que he dicho que se tienen que morir en el mar. Eres un crack, un genio fuera de serie. Sigue así campeon, vas a llegar muy lejos.
Por cierto, te reporto por insultos directos al@admin
#12 Pero si en esos barcos apenas te encuentras a libios... tu comentario no hay ni por donde cogerlo.
#18
el usuario #5 dice: Italia no tiene por qué gastar sus recursos por la incompetencia o desinterés de otros países como Libia.
por tanto la incompetencia de libia viene dada por la destruccion de su estructura de estado en una guerra en la que Italia participó, Estas son las consecuencias, Te gusten o no
#21. Si se intervienen las estructuras de gobierno para facilitar una transición a un régimen democrático mientras se ocupa militarmente el país para hacerlo con garantías, malo; si se decapita al régimen y se les deja luego a su bola, peor.
Para daros gusto a la progresía lo tienen francamente muy difícil, sois como un crío con sueño y el pañal cagao.
Si algo tienen en común con vosotros es la autocompasión justificante y el victimismo paralizante y acusador.
#26. Ajá, ¿Qué niveles de democracia se disfrutaban en Libia entre el final de la ocupación nazi y el golpe de Gaddafi del '69?
Los niveles democratizadores, ¿se pueden dejar en manos de las autoridades locales, o tienen que adecuarse a los estándares occidentales obligatoriamente? ¿qué medidas coercitivas se emplearán en el segundo caso?
¿Qué se hace si el príncipe sale rana como la Argelia de los noventa? ¿intervenimos otra vez o les dejamos matarse democráticamente?
#34 Ninguno, no has comprendido mi comentario, Los que se abanderan de traer la democracia a esos paises son los que hacen la invasion, entonces si van diciendo eso y viendo el resultado yo me pregunto ¿Donde esta esa supuesta democracia?, con gadaffi no habia democracia y era una dictadura, pero existia un estado, ahora no hay ni siquiera un estado. ¿Tan dificil es de comprender?
#25 Es que el problema es intervenir en terceros países con criterios más que dudosos. Es necocolonialismo puro y duro.
#25 Perdéis el culo para mandar el ejército a exportar "democrática" y luego os echáis las manos a la cabeza culpando de las consecuencias a los mismos que os avisaban.
"No a la guerra".
¿Te suena?
#56. Ya, y la guerra era montar hospitales, reconstruir puentes, poner a funcionar turbinas en presas y luego recluirse en una base militar como la de Nayaf a esperar que les masacraran sin mover un dedo.
El eslogan era vuestro, mío desde luego que no.
¿Por qué en Bosnia sí y en Iraq no? ¿Cuál era la diferencia, si no se había participado en operación militar alguna? ¿No nos respaldaba Naciones Unidas?
#58 "la guerra era montar hospitales, reconstruir puentes, poner a funcionar turbinas en presas y luego recluirse en una base militar como la de Nayaf"
Es acojononante, que después de la que se ha montado en Iraq, desestabilizando medio mundo con guerra y terrorismo, que los mismos que estábamos en contra de aquella intervención absurda, tengamos que oír vuestras mentiras y gilipolleces.
#60. Lo absurdo y muy falaz es atribuirle a los destacamentos españoles "la que se ha montado", que hayan "desestabilizado medio mundo con guerra y terrorismo", o que hayan iniciado intervención alguna, cuando ni siquiera han empuñado un arma contra nadie que no les haya agredido primero en batalla campal sin mediar provocación alguna.
Yo describía las operaciones rutinarias de asistencia logística/humanitaria del ejército español en Iraq, y tú te montas un hombre de paja como una catedral. Eso sí que manda cojones; pero es vuestro modus operandi habitual.
#15 En la practica estan traficando con seres humanos, colaborando con mafias que se están forrando.
Yo tan solo espero que el dia que les decomisen los barcos y encarcelen a toda esa cupula mafiosa, llegue lo antes posible... es cuestion de tiempo que caigan.
#3 Los que colaboran con mafias que trafican con seres humanos, son las ONGs, no Italia.
#5 Libia esta así por la invasión que se produjo en 2011 para cargarse a Gadafi, que estamos de acuerdo de que es un puto dictador de mierda, pero no puedes cargarte una estructura de un estados y no tener una solucion y abandonarlos a su suerte.
En esa intervención militar acudio Italia junto con otros paises beligerantes. así que si Italia si tiene culpa de lo que pasa en libia, fue colaboradora.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_militar_en_Libia_de_2011
La coalición inicial formada por Bélgica, Canadá, Catar, Dinamarca, España, Estados Unidos, Francia, Italia, Noruega y Reino Unido se amplió posteriormente hasta llegar a 16 países. La mayoría de los miembros de la coalición sólo se ocuparon de hacer cumplir la zona de exclusión aérea y el bloqueo naval, siendo Francia, Reino Unido y Estados Unidos los países que lideraron las primeras operaciones militares ofensivas.
Deja de decir falacia pseudofascistas por que me produces asco.
cc #8
#18
el usuario #5 dice: Italia no tiene por qué gastar sus recursos por la incompetencia o desinterés de otros países como Libia.
por tanto la incompetencia de libia viene dada por la destruccion de su estructura de estado en una guerra en la que Italia participó, Estas son las consecuencias, Te gusten o no
#21. Si se intervienen las estructuras de gobierno para facilitar una transición a un régimen democrático mientras se ocupa militarmente el país para hacerlo con garantías, malo; si se decapita al régimen y se les deja luego a su bola, peor.
Para daros gusto a la progresía lo tienen francamente muy difícil, sois como un crío con sueño y el pañal cagao.
Si algo tienen en común con vosotros es la autocompasión justificante y el victimismo paralizante y acusador.
#26. Ajá, ¿Qué niveles de democracia se disfrutaban en Libia entre el final de la ocupación nazi y el golpe de Gaddafi del '69?
Los niveles democratizadores, ¿se pueden dejar en manos de las autoridades locales, o tienen que adecuarse a los estándares occidentales obligatoriamente? ¿qué medidas coercitivas se emplearán en el segundo caso?
¿Qué se hace si el príncipe sale rana como la Argelia de los noventa? ¿intervenimos otra vez o les dejamos matarse democráticamente?
#25 Es que el problema es intervenir en terceros países con criterios más que dudosos. Es necocolonialismo puro y duro.
#25 Perdéis el culo para mandar el ejército a exportar "democrática" y luego os echáis las manos a la cabeza culpando de las consecuencias a los mismos que os avisaban.
"No a la guerra".
¿Te suena?
#56. Ya, y la guerra era montar hospitales, reconstruir puentes, poner a funcionar turbinas en presas y luego recluirse en una base militar como la de Nayaf a esperar que les masacraran sin mover un dedo.
El eslogan era vuestro, mío desde luego que no.
¿Por qué en Bosnia sí y en Iraq no? ¿Cuál era la diferencia, si no se había participado en operación militar alguna? ¿No nos respaldaba Naciones Unidas?
#8 Italia colabora de muchas formas con las mafias, si Libia es un espacio seguro para ellas es gracias a su inestimable ayuda
#8 Salvar a seres humanos de una muerte segura es colaborar con las mafias... ¿Pero que clase de golpe en la cabeza os han dado para tener este retraso mental tan severo?
#27 Recogerlos en la costa libia, y traerlos a Europa en trayectos regulares y de forma ilegal, claro que es colaboracion con las mafias, las ONGs les hacen parte del trabajo sucio a las mafias.
Por que no los devuelven a la costa libia de la que partieron??? eh, por que leches los recogen en la costa libia y los traen a Europa sin ningun tipo de control de ningun tipo??? Ehh, responde, por que leches las ONGs colaboran con el trafico ilegal de seres humanos? A mi si que me das asco tu, fomentando que las mafias se vuelvan mas y mas ricas, apoyando el trafico de seres humanos, y condenando el futuro de Europa a que la gente se canse y vote a partidos xenofobos como esta ocurriendo en muchos paises. Siento asco de los tipos como tu, por los tipos como tu, en unos años es mas que probable que tengamos gobernando este pais a un partido similar a Vox, o incluso peor. Mira lo que ocurre en Europa y cuales son las causas que han llevado a estas consecuencias, por que parece que estas muy ciego!
#31 Si no hubiera mafias que traficaran con "carne", esas ONG no tendrían nada que hacer.
A esas mafias les viene bien que haya ONGs que les faciliten su negocio.
#35 ¿Acaso es mentira?
Mira, con todo el respeto, no se ni como explicártelo (quizás con manzanas), pero debes entender que a las mafias de "carne" las ONG les estan haciendo el trabajo más complejo y caro, que es el pasaje para Europa.
A ver si hay suerte, y crean un campo de recepción de refugiados e inmigrantes en Africa, verás como ya jode a más de uno.
#43 Pos vale, pos me alegro, pos comprate un helado y pasa el domingo.
PS/
1- No soy ningún clón
2- Aprende que significa el entrecomillado
3- Vota negativo, que así demuestras ser mejor que yo
4- Pasa buen día
5- Solo tienes 4 reportes por día, así que mañana no olvides volver a reportame.
#43 Aun no me has bloqueado, ni votado negativo mi comentario, acuérdate de marcar la casilla de bloquear al usuario
#8 En Italia las ONG, en España la Guardia Civil... Malditos colaboracionistas.
Me parece una muy buena noticia, basta de ceder al chantaje de estas mafias que trafican con seres humanos, mal llamadas ONGs.
#2 Pero que clase de hijo de puta eres???
Por ti que se mueran en el mar, no?
No te mereces ni el aire que respiras, no llegas ni a basura humana.
#28 Wow, tienes un nivel de deduccion alucinante. Estoy en contra de que unas ONGs/mafias trafiquen con seres humanos de Africa a Europa, dejando claro que mi postura es que esas mafias/ongs deberian devolver a los inmigrantes a la costa Africana desde la que partieron y no deberian traerlas a Europa por el camino largo, y deduces que he dicho que se tienen que morir en el mar. Eres un crack, un genio fuera de serie. Sigue así campeon, vas a llegar muy lejos.
Por cierto, te reporto por insultos directos al@admin
#31 Si no hubiera mafias que traficaran con "carne", esas ONG no tendrían nada que hacer.
A esas mafias les viene bien que haya ONGs que les faciliten su negocio.
#35 ¿Acaso es mentira?
Mira, con todo el respeto, no se ni como explicártelo (quizás con manzanas), pero debes entender que a las mafias de "carne" las ONG les estan haciendo el trabajo más complejo y caro, que es el pasaje para Europa.
A ver si hay suerte, y crean un campo de recepción de refugiados e inmigrantes en Africa, verás como ya jode a más de uno.
#43 Pos vale, pos me alegro, pos comprate un helado y pasa el domingo.
PS/
1- No soy ningún clón
2- Aprende que significa el entrecomillado
3- Vota negativo, que así demuestras ser mejor que yo
4- Pasa buen día
5- Solo tienes 4 reportes por día, así que mañana no olvides volver a reportame.
#43 Aun no me has bloqueado, ni votado negativo mi comentario, acuérdate de marcar la casilla de bloquear al usuario
A mi me fascina el por que no se hace mencion alguna a todas las barbaridades y violaciones de derechos humanos cometidos por los palestinos.
Cualquiera diria leyendo esta mierda sensacionalista que los palestinos son unos angelitos que no han roto un plato en la vida, y los israelies unos malvados demonios.
#21 Es imposible que mi comentario tenga nada que ver con la xenofobia, por que no soy xenofobo, no estoy en contra de los inmigrantes, ni de lejos.. estoy en contra de una practica mafiosa de trata de seres humanos, lo que me molesta es que tanto mafias y ONGs se estan forrando a costa de traficar con seres humanos.
Ya el admin me metió dos strikes por xenofobia, y no es cierto, la justificacion que me dió el admn ni si quiera encaja en la definición de la RAE de xenofobia. Lo vuelvo a repetir, no estoy en contra de los inmigrantes, no tengo fobia a la inmigración... es mas, soy muy favorable a la inmigración, pero a la legal, no la fomentada por unas mafias que ganan millones.
#18 La selectividad, la carrera y el máster, ya los terminé hace unos cuantos años.
Menudo lloron que eres, y todo por que te he dado unos negativos a varios de tus envios.
#19 Parece que eres todo un adulto: Eres todo un adulto: Excusatio non petita, accusatio manifesta
Y si, se ve por tu historial que has usado el voto negativo como venganza a quienes entendieron que tú comentario era xenófobia pasiva.
#21 Es imposible que mi comentario tenga nada que ver con la xenofobia, por que no soy xenofobo, no estoy en contra de los inmigrantes, ni de lejos.. estoy en contra de una practica mafiosa de trata de seres humanos, lo que me molesta es que tanto mafias y ONGs se estan forrando a costa de traficar con seres humanos.
Ya el admin me metió dos strikes por xenofobia, y no es cierto, la justificacion que me dió el admn ni si quiera encaja en la definición de la RAE de xenofobia. Lo vuelvo a repetir, no estoy en contra de los inmigrantes, no tengo fobia a la inmigración... es mas, soy muy favorable a la inmigración, pero a la legal, no la fomentada por unas mafias que ganan millones.
#16 Aplicate el cuento.
El negativo solo es para racismo, insultos o spam, y mis comentarios no encajan en ninguna de las tres opciones. Si me votas los comentarios, te voto los envios, es simple. Ahora a llorar a otros.
#19 Parece que eres todo un adulto: Eres todo un adulto: Excusatio non petita, accusatio manifesta
Y si, se ve por tu historial que has usado el voto negativo como venganza a quienes entendieron que tú comentario era xenófobia pasiva.
#21 Es imposible que mi comentario tenga nada que ver con la xenofobia, por que no soy xenofobo, no estoy en contra de los inmigrantes, ni de lejos.. estoy en contra de una practica mafiosa de trata de seres humanos, lo que me molesta es que tanto mafias y ONGs se estan forrando a costa de traficar con seres humanos.
Ya el admin me metió dos strikes por xenofobia, y no es cierto, la justificacion que me dió el admn ni si quiera encaja en la definición de la RAE de xenofobia. Lo vuelvo a repetir, no estoy en contra de los inmigrantes, no tengo fobia a la inmigración... es mas, soy muy favorable a la inmigración, pero a la legal, no la fomentada por unas mafias que ganan millones.
#5 No, los recogen en Africa y los llevan a Europa de forma regular.. si los salvasen, los llevarian al puerto mas cercano, en Africa.. pero no es así, van de forma regular del sur al norte.
#2 Parece que las verdades molestan. El dia menos pensado van a encarcelar a unos cuantos mafiosos de las supuestas ONGs por traficar de forma legal con seres humanos, y esos barcos seran hundidos o embargados. Yo tan solo espero que ese dia llegue lo antes posible.
No es una ONG, son colaboradores de mafias para el trafico ilegal de seres humanos.
#2 Parece que las verdades molestan. El dia menos pensado van a encarcelar a unos cuantos mafiosos de las supuestas ONGs por traficar de forma legal con seres humanos, y esos barcos seran hundidos o embargados. Yo tan solo espero que ese dia llegue lo antes posible.
#5 Si los mandan a Europa consiguen su objetivo, eso significa quemas pateras intentaran cruzar y mas gente podra morir en el intento. Peor es hacer algo mal hecho.
Recogerlos y mandarlos al punto de partida seria lo más logico.
#1 https://meneame.wikispaces.com/Comenzando
Échale un vistazo, sobre todo a la parte del uso del negativo como voto vengativo y al acoso a los usuarios que discrepan con tu opinión.
#19 Parece que eres todo un adulto: Eres todo un adulto: Excusatio non petita, accusatio manifesta
Y si, se ve por tu historial que has usado el voto negativo como venganza a quienes entendieron que tú comentario era xenófobia pasiva.
#21 Es imposible que mi comentario tenga nada que ver con la xenofobia, por que no soy xenofobo, no estoy en contra de los inmigrantes, ni de lejos.. estoy en contra de una practica mafiosa de trata de seres humanos, lo que me molesta es que tanto mafias y ONGs se estan forrando a costa de traficar con seres humanos.
Ya el admin me metió dos strikes por xenofobia, y no es cierto, la justificacion que me dió el admn ni si quiera encaja en la definición de la RAE de xenofobia. Lo vuelvo a repetir, no estoy en contra de los inmigrantes, no tengo fobia a la inmigración... es mas, soy muy favorable a la inmigración, pero a la legal, no la fomentada por unas mafias que ganan millones.
#1 Y no seria mejor adaptarla a los actuales tiempos. No hace falta hacer desaparecer todo el tinglado, basta prohibir alguna de las practicas. En terminos generales, la cultura del toreo esta bien, con quitar la tortura previa y tal, las lanzas, las picas y las espadas, creo que bastaria.