recibieron un descuento de 84 dólares en pasajes de la compañía como compensación de la empresa por la conmoción que padecieron al saber que uno de ellos había muerto durante el vuelo.
Si voy de sevilla a barcelona por carretera y durante el trayecto veo un accidente con fallecidos, ¿el estado me hace un descuento en gasolina?
Desde el retorno de la democracia a Haití en 1994, es la clase empresarial, simbolizada por la Confederación de Empresarios la que, en términos prácticos, decide quién es el presidente
empresarios dirigiendo el país?? eso en europa no pasa
en este país las cargas policiales son siempre contra antitaurinos, contra los laicos, contra los ecologistas.... en fin, q está claro qué clase de persona es la q mas le gusta a esta dinastía de políticos
pues como la gente se entere de q se puede vivir sin fútbol...
#8 Ok, pero en el segundo párrafo ya no lo usabas con comillas. La verdad es q me gustaría saber más sobre el judaismo para poder hablar sobre él, pero sobre lo q sí puedo hablar es sobre los kikos pq he estado muchos años con ellos. Te explico un poco lo de esa bolsa (lo de las inmundicias no lo he llegado a oir nunca). Cuando íbamos de convivencia de fin de semana, un retiro para rezar y charlar sobre la biblia y la religión, se solía ir (digo esto pq hace unos 10 años q lo dejé) a hoteles pequeñitos y baratos. La estancia y la comida había q pagarlos evidentemente, y el precio se indicaba antes de ir. Una vez q terminaba el fin de semana, se pasaba la bolsa para pagar todo. Y se pagaba de manera anónima. Es decir tú metías la mano en la bolsa y dejabas el dinero. Lo normal es q todos dejaban el dinero q se había dicho en un principio mas algo más, pq en el grupo siempre había alguien en paro o con problemas económicos y se le ayudaba así. Ese era el sentido de la bolsa. Si no salía la cantidad pedida sí q había q pasar la bolsa de nuevo, pero pq no nos podíamos ir sin pagar. Sólamente en un par de ocasiones hubo q pasar la bolsa otra vez y era pq amigos míos, cuando teníamos 16 o 17 años, no echaban el dinero y el martes siguiente aparecían con zapatos de 150 euros. Católicos en estado puro. La otra bolsa q se pasa es durante las misas; es la misma q la de la iglesia de toda la vida.
#10 Correcto. Pero en cuanto a lo de la bolsa de basura, alguna vez sí q se usó pero pq era lo q estaba más a mano y son negras (el dinero no se transparenta). Y lo del nombre de inmundicias de verdad q nunca lo oí.
#13 Yo he sido un kiko mas de diez años y ahora estoy fuera. ¿Pq dices tonterías? Como os gusta a la gente hablar de cosas de las q no tenéis ni idea. Y además si te diste cuenta, ayer en el encuentro de los kikos en Madrid, la mayoría de los curas q estuvieron en la JMJ estaban allí también, exceptuando al papa. El mas representativo era Rouco. Con ello lo q puedes ver es q esta gente está cada vez más integrada en la iglesia y no se la ve como algo ajeno. Es más esta gente está renovando la iglesia en cuanto a q no se dedican a la misa de domingo y ya está. Sino q se reúnen entre semana, todos los domingos y hacen convivencias y retiros para hablar y rezar. Las misas son participativas, no se escucha a un cura hablar durante media hora y luego te vas. Son más practicantes pq además se dedican a evangelizar, salen de misioneros,... Que al fin y al cabo creen en lo mismo, sí, pero desde mi punto de vista los kikos son mas congruentes con lo q predican y practican. Y todo esto te lo digo desde fuera. Yo dejé los kikos y la iglesia hace ya bastante, pero sé de qué hablo y me pone enfermo q gente como tú lo único q sabeis hacer es soltar tonterías y mentiras sobre ellos, sin tener ni idea de lo q habláis
#11 ¿Y la cena se paga...?
No, no es "el jefe" el que dice que se ha llegado a la cifra, es el que está contando el dinero, que siempre es un voluntario más entre el grupo, unas veces uno y otras otro. Y nadie sospecha nada raro, porque todos o casi todos han sido voluntarios alguna vez y saben lo que ocurre: que nunca llega para pagar los gastos contraídos.
Por supuesto, en algunas ocasiones se organizan comidas o cenas en que la comida la llevan las mismas familias. Y entonces se vuelve a pasar la bolsa, y lo que sale, efectivamente a la caridad, externa o interna (que también suele haber familias muy necesitadas que reciben del grupo sin saber quién dió el dinero).
Y por supuesto, cada uno da en la más extricta intimidad: se prepara en secreto el dinero que quiere poner en el fondo de la mano, mete la mano en la bolsa y suelta el dinero. Nadie sabe si ha puesto 1 ó 100.
Incluso en algunas de las comunidades (sus grupos se llaman así), normalmente alguna de las viudas que forman parte de ella tejen una bolsa que esté bonita para hacer esa recolecta sin pasar una bolsa de basura, que siempre se piensa que queda como feo.
No le des más vueltas: es exactamente lo mismo.
#13 Soy testigo directo y personal de que si quieres abandonar las comunidades, casi todo el grupo va a intentar convencerte de que no lo hagas, pero nadie te va ha imponer nada, ni te va a retirar la palabra, ni va a girar la cara cuanto de vea, ni nada que se le parezca.
Hace un par de años estuve en el funeral de una mujer con la que coincidí en los kikos durante seis años, después de casi 10 de no verlos, y lo único que recibí fueron abrazos, besos fraternales, intereses por mi vida y mi familia... vamos, lo que se espera de dos verdaderos amigos al encontrarse.
Si vas y no vuelves, es que te ha gustado lo que allí has visto. Ten cuidado, a ver si el problema va a ser ese, y lo que ocurre es que a tí te molesta justo eso.
¡Ah, te puedo jurar que nadie le hace más o menos caso a Kiko porque sea un gran cantante o un gran pintor! Eso es absolútamente accesorio. Espero que le creas a un descreído con más de diez años de alejamiento.
#21 Efectivamente, la bolsa de basura, cuando se usa porque no es premeditado, siempre tiene que ser opaca para que nadie vea lo que otro a puesto o dejado de poner. Y lo de "las inmundicias", hombre, en las comunidades no se le llama nunca así entre otras cosas porque esa palabra casi no se usa en castellano. Yo la he usado porque era la que había utilizado #7.
#22 Bueno si hablas con conocimiento de causa, por ahber estado en esas comunidades, y te parece que es lo mismo, no te voy a llevar ms la contraria. Puede ser, ciertamente, que haya intereses por hacer ver esto como una secta de las malas y no una secta en el sentido estricto de la palabra.
Si dices que se llaman a si mismos comunidad, pues veo bastantes paralelismos entre "los kikos" (no me gusta el nombre ese, la verdad) y las comunidades judias.
En cualquier caso, el judaismo reformista lo importante no es la religion sino la comunidad y la tradicion. Muchos de los que pertenecen a la comunidad son seculares, otros son mas religosos, otros no creen en dios (judios laicos). Hay de todo. Lo que une es la historia comun de los judios, la cultura judia, y nuestra tradicion milenaria.
#23 No te esfuerces, khyros, aquí no se puede criticar lo mucho criticable que hay en la iglesia católica: aquí sólo se puede hablar mal de la iglesia católica. Luego no entienden como fuera de aquí tienen tan poco eco.
Y con respecto a "los kikos", el nombre con el que ellos se reconocen es "Comunidades Neocatecumenales", y cada uno de los grupos en los que se reunen, básicamente a rezar y oir misa, se llama "comunidad". Entre ellos se llaman hermanos, y de verdad, se tratan (vale, casi) como hermanos.
Sobre sus ritos y diferentes niveles de progresión, pues como con todo, yo no voy a revelar lo que allí ví, porque ver retazos aislados de las cosas solo lleva a incomprensión y equívocos.
Por ejemplo, oí como alguien le contaba a otro alguien que en las comunidades apagaban la luz y se daban besos: habían celebrado un lucernario (apagan la luz y encienden velas con la llama del cirio pascual hasta que todo se ilumina "con la luz del Señor"), y se habían dado la paz en la misa con dos besos en las mejillas, como en tantos sitios. Por eso no cuento detalles "privados" de lo que allí ví, pero es que en las tonterías que leo hay cosas que claman al cielo.
Por cierto, no me parece bien que volvieran a bloquear la plaza de la Cibeles para una misa de las suyas (ellos usan el nombre más "oficial" de Celebración de la Eucaristía), pero si les negaron Cuatro Vientos, 150.000 personas no se meten en cualquier sitio, aquello estaba ya montado, y sigue siendo una reunión de 150.000 personas de todo el mundo en el centro de Madrid, tampoco es como para organizar otra noche de los cristales rotos.
#3 curiosa la diferencia al añadir el adjetivo secta a los "kikos" pero no a tu judaismo (reformista)
shalom!!
#7 el calificativo de secta lo pone el artículo. Además, pongo secta entre comillas por eso mismo.
Y siendo estrictos, todas las variantes del judaísmo y del cristianismo son sectas.
El problema es que en españa "secta" suele tener connotaciones negativas, cuando en realidad sólo significa rama de una religión.
Las sectas destructivas es un asunto completamente diferente.
#8, la iglesia católica ha perpetuado el sentido negativo para la palabra "secta" durante cientos de años (y especialmente durante los 35 de la dictadura) aquí en España, y parece que ha calado. Realmente secta unicamente significa:
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
La tercera acepción es la que ha perpetuado la iglesia católica, pero realmente dentro del cristianismo todo lo derivado del primer concilio de Nicea son sectas, incluyendo la propia iglesia católica, ya que diverge del cristianismo original en muchas cosas.
#8 Ok, pero en el segundo párrafo ya no lo usabas con comillas. La verdad es q me gustaría saber más sobre el judaismo para poder hablar sobre él, pero sobre lo q sí puedo hablar es sobre los kikos pq he estado muchos años con ellos. Te explico un poco lo de esa bolsa (lo de las inmundicias no lo he llegado a oir nunca). Cuando íbamos de convivencia de fin de semana, un retiro para rezar y charlar sobre la biblia y la religión, se solía ir (digo esto pq hace unos 10 años q lo dejé) a hoteles pequeñitos y baratos. La estancia y la comida había q pagarlos evidentemente, y el precio se indicaba antes de ir. Una vez q terminaba el fin de semana, se pasaba la bolsa para pagar todo. Y se pagaba de manera anónima. Es decir tú metías la mano en la bolsa y dejabas el dinero. Lo normal es q todos dejaban el dinero q se había dicho en un principio mas algo más, pq en el grupo siempre había alguien en paro o con problemas económicos y se le ayudaba así. Ese era el sentido de la bolsa. Si no salía la cantidad pedida sí q había q pasar la bolsa de nuevo, pero pq no nos podíamos ir sin pagar. Sólamente en un par de ocasiones hubo q pasar la bolsa otra vez y era pq amigos míos, cuando teníamos 16 o 17 años, no echaban el dinero y el martes siguiente aparecían con zapatos de 150 euros. Católicos en estado puro. La otra bolsa q se pasa es durante las misas; es la misma q la de la iglesia de toda la vida.
#10 Correcto. Pero en cuanto a lo de la bolsa de basura, alguna vez sí q se usó pero pq era lo q estaba más a mano y son negras (el dinero no se transparenta). Y lo del nombre de inmundicias de verdad q nunca lo oí.
#13 Yo he sido un kiko mas de diez años y ahora estoy fuera. ¿Pq dices tonterías? Como os gusta a la gente hablar de cosas de las q no tenéis ni idea. Y además si te diste cuenta, ayer en el encuentro de los kikos en Madrid, la mayoría de los curas q estuvieron en la JMJ estaban allí también, exceptuando al papa. El mas representativo era Rouco. Con ello lo q puedes ver es q esta gente está cada vez más integrada en la iglesia y no se la ve como algo ajeno. Es más esta gente está renovando la iglesia en cuanto a q no se dedican a la misa de domingo y ya está. Sino q se reúnen entre semana, todos los domingos y hacen convivencias y retiros para hablar y rezar. Las misas son participativas, no se escucha a un cura hablar durante media hora y luego te vas. Son más practicantes pq además se dedican a evangelizar, salen de misioneros,... Que al fin y al cabo creen en lo mismo, sí, pero desde mi punto de vista los kikos son mas congruentes con lo q predican y practican. Y todo esto te lo digo desde fuera. Yo dejé los kikos y la iglesia hace ya bastante, pero sé de qué hablo y me pone enfermo q gente como tú lo único q sabeis hacer es soltar tonterías y mentiras sobre ellos, sin tener ni idea de lo q habláis
#11 ¿Y la cena se paga...?
No, no es "el jefe" el que dice que se ha llegado a la cifra, es el que está contando el dinero, que siempre es un voluntario más entre el grupo, unas veces uno y otras otro. Y nadie sospecha nada raro, porque todos o casi todos han sido voluntarios alguna vez y saben lo que ocurre: que nunca llega para pagar los gastos contraídos.
Por supuesto, en algunas ocasiones se organizan comidas o cenas en que la comida la llevan las mismas familias. Y entonces se vuelve a pasar la bolsa, y lo que sale, efectivamente a la caridad, externa o interna (que también suele haber familias muy necesitadas que reciben del grupo sin saber quién dió el dinero).
Y por supuesto, cada uno da en la más extricta intimidad: se prepara en secreto el dinero que quiere poner en el fondo de la mano, mete la mano en la bolsa y suelta el dinero. Nadie sabe si ha puesto 1 ó 100.
Incluso en algunas de las comunidades (sus grupos se llaman así), normalmente alguna de las viudas que forman parte de ella tejen una bolsa que esté bonita para hacer esa recolecta sin pasar una bolsa de basura, que siempre se piensa que queda como feo.
No le des más vueltas: es exactamente lo mismo.
#13 Soy testigo directo y personal de que si quieres abandonar las comunidades, casi todo el grupo va a intentar convencerte de que no lo hagas, pero nadie te va ha imponer nada, ni te va a retirar la palabra, ni va a girar la cara cuanto de vea, ni nada que se le parezca.
Hace un par de años estuve en el funeral de una mujer con la que coincidí en los kikos durante seis años, después de casi 10 de no verlos, y lo único que recibí fueron abrazos, besos fraternales, intereses por mi vida y mi familia... vamos, lo que se espera de dos verdaderos amigos al encontrarse.
Si vas y no vuelves, es que te ha gustado lo que allí has visto. Ten cuidado, a ver si el problema va a ser ese, y lo que ocurre es que a tí te molesta justo eso.
¡Ah, te puedo jurar que nadie le hace más o menos caso a Kiko porque sea un gran cantante o un gran pintor! Eso es absolútamente accesorio. Espero que le creas a un descreído con más de diez años de alejamiento.
#21 Efectivamente, la bolsa de basura, cuando se usa porque no es premeditado, siempre tiene que ser opaca para que nadie vea lo que otro a puesto o dejado de poner. Y lo de "las inmundicias", hombre, en las comunidades no se le llama nunca así entre otras cosas porque esa palabra casi no se usa en castellano. Yo la he usado porque era la que había utilizado #7.
#22 Bueno si hablas con conocimiento de causa, por ahber estado en esas comunidades, y te parece que es lo mismo, no te voy a llevar ms la contraria. Puede ser, ciertamente, que haya intereses por hacer ver esto como una secta de las malas y no una secta en el sentido estricto de la palabra.
Si dices que se llaman a si mismos comunidad, pues veo bastantes paralelismos entre "los kikos" (no me gusta el nombre ese, la verdad) y las comunidades judias.
En cualquier caso, el judaismo reformista lo importante no es la religion sino la comunidad y la tradicion. Muchos de los que pertenecen a la comunidad son seculares, otros son mas religosos, otros no creen en dios (judios laicos). Hay de todo. Lo que une es la historia comun de los judios, la cultura judia, y nuestra tradicion milenaria.
#23 No te esfuerces, khyros, aquí no se puede criticar lo mucho criticable que hay en la iglesia católica: aquí sólo se puede hablar mal de la iglesia católica. Luego no entienden como fuera de aquí tienen tan poco eco.
Y con respecto a "los kikos", el nombre con el que ellos se reconocen es "Comunidades Neocatecumenales", y cada uno de los grupos en los que se reunen, básicamente a rezar y oir misa, se llama "comunidad". Entre ellos se llaman hermanos, y de verdad, se tratan (vale, casi) como hermanos.
Sobre sus ritos y diferentes niveles de progresión, pues como con todo, yo no voy a revelar lo que allí ví, porque ver retazos aislados de las cosas solo lleva a incomprensión y equívocos.
Por ejemplo, oí como alguien le contaba a otro alguien que en las comunidades apagaban la luz y se daban besos: habían celebrado un lucernario (apagan la luz y encienden velas con la llama del cirio pascual hasta que todo se ilumina "con la luz del Señor"), y se habían dado la paz en la misa con dos besos en las mejillas, como en tantos sitios. Por eso no cuento detalles "privados" de lo que allí ví, pero es que en las tonterías que leo hay cosas que claman al cielo.
Por cierto, no me parece bien que volvieran a bloquear la plaza de la Cibeles para una misa de las suyas (ellos usan el nombre más "oficial" de Celebración de la Eucaristía), pero si les negaron Cuatro Vientos, 150.000 personas no se meten en cualquier sitio, aquello estaba ya montado, y sigue siendo una reunión de 150.000 personas de todo el mundo en el centro de Madrid, tampoco es como para organizar otra noche de los cristales rotos.
#7 A parte de que la diferencia es... ninguna. Estos están haciendo exactamente lo mismo, pedir lo que pueda a cada uno de los que están, hasta que se consigue pagar la cena. No es "una cifra", es el precio de la cena. Y cada uno pone lo que tiene, más o menos, y a nadie se le pregunta lo que ha puesto.
En cuanto a la bolsa de inmundicias, si, muchas veces es una bolsa de basura limpia. Y además es deliberado: la basura a la basura, que dicen ellos.
Tienen mucho de lo que se les puede criticar, especialmente su radicalismo, pero de lo que no, pues no.
#10 No, no están haciendo lo mismo. En absoluto. Unos te pasan la bolsa hasta que alguien (el jefe?) diga que se ha alcanzado la cifra.
Otros pasan una hucha cerrada, y cada uno pone, en la intimidad, lo que le de la gana, o no pone. No se vuelve a pasar la hucha si alguien "jefe" considera que hay poco dinero, ni se pasan momentos de "tensión" como los que se describe la noticia.
Las huchas normalmente ni siquiera se abren después de cada shabat, sino que se espera a que estén llenas y muchas veces va directamente para caridad.
#1 No solo canta como el culo también pinta igual. Además la modestia no va con él:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-05-2004/Cultura/los-ataques-de-la-academia-se-deben-a-la-obra-del-demonio-dice-kiko-arg%C3%BCello_9621711232988.html
#7 Vete a una iglesia donde los kikos den catequesis y luego nos cuentas si es una secta o no (si vuelves)
http://laverdaddeloskikos.blogspot.com/2010/12/kiko-arguello-vuelve-contradecir-al.html
no caerá esa breva
Estando en cualquier cargo público, desde profesor a presidente del gobierno pasando por medico o policía, ninguno debe realizar ningún comentario religioso pq representa a todas las personas.
El político representa a todas las personas que gobierna y entre esas personas hay cristianos, musulmanes, ateos, agnósticos, creyentes del monstruo del espagueti volador (como me rei con una notica sobre esto 
XD), budistas,...
La religión es personal y debe ser separada de la política de manera radical. Si a esta persona le parece q la igualdad, dignidad y libertad las ha traído el cristianismo pues muy bien q se lo crea pero q se lo guarde para ella. Pq si de algo peca la religion católica (peca XD) es precisamente de igualdad, dignidad, libertad y un tufo a machismo q tira patrás.
#66
El tono y el estilo en el que yo escriba algo es lo de menos. A ver si ahora no se va a poder tirar de ironías y de gracietas al contar algo. Y si lo he hecho así, es simple y llanamente pq el artículo está lleno de mierda y es simplemente un panfleto de algún gilipollas que no tiene otra cosa que hacer q atacar este tipo de cosas. Y te lo digo de verdad, si de verdad encuentras una persona obligada a dar el diezmo, o a la q le hayan pedido un cambio de sangre, o que queme sus cosas u obligada a donar sus pertenencias mas queridas, me lo presentas y me como una biblia. No puede ser q memeces como estas lleguen incluso a portada o que tonterias como dicen sobre las redes sociales, q por lo visto está extendido, se las crea la gente. Elegir entre el camino y las redes sociales. Hay q ser imbécil. Eso es mentira y hasta podría dar facebooks y twitters de gente de los kikos. Todo es atacar a esta gente que, dentro de todo lo que rodea a la iglesia, es de le mejorcito.
Yo no pondría la mano en el fuego por que no ocurran, ni creo que nadie pueda hacerlo, mi experiencia (como observador externo) es que en mi entorno no ocurren, supongo que en el tuyo tampoco, pero hasta ahí, hay miles de comunidades, cientos de miles de "kikos"(o tal vez mas) ¿Puedes asegurar que ninguno de ellos lleva el fanatismo al extremo?yo sinceramente no, mi experiencia es que la gente que conozco no llega a esos extremos, pero no puedo decir nada mas.
Esto q me comentas aquí es, sin ofender, otra majadería. Ni yo tampoco pongo la mano en el fuego, nos ha jodido. No la pongo por nadie. Pongamos por ejemplo a los médicos, según tu comentario yo como observador externo de los médicos, no les veo nada raro, pero hay cientos de médicos, miles y miles diría yo, y alguna vez he leído q los médicos, durante las operaciones, inyectan a los pacientes bacterias de enfermedades en investigación. Yo no pongo la mano en el fuego pq esto no ocurra. En mi caso nunca lo he visto pero no se sabe. En todos sitios cuecen habas. Seguro q entre todos los kikos hay algún extremista, seguro. Ni yo voy a discutir eso, pero de ahí a leer las miles de tonterías q hay q leer sobre ellos hay una laaaaaaaaaaargo camino.
#69
No tienes porque reirte de los testimonios de los demás, es solo cuestión de respeto. Hay muchos testimonios negativos sobre este tema, algunos serán exagerados o falsos pero no creo que todos lo sean.
¿testimonios? q no joder q no. q lo q hay escrito en esta noticia son gilipolleces. q no son testimonios. q son cosas inventadas. El 99% de lo q se ha escrito sobre esta gente es para hacer daño y atacar. Todo lo q leo es de gente q tiene familiares o q conoce gente..., yo he estado dentro y si me quieres creer te repito q la gran mayoría son mentira. Por ejemplo se comenta lo del chantaje emocional sobre las parejas. Hay algo de cierto ahí, pero algo. No hay chantaje o al menos yo nunca lo he visto. Y conozco a 3 parejas en las que uno de los cónyuges no asiste al camino. Es evidente q si perteneces a un grupo, la gente del grupo prefiera q tu novia sea también del grupo pero de ahí al chantaje es muy exagerado. Una vez al mes se suele quedar para hacer una barbacoa, una merienda, cosas de esas y las parejas "externas" siempre estaban invitadas a todo. Y estos "externos" se llevaban genial con todos y nadie les daba charlas sobre q vinieran ni nada por el estilo. Pasaban el día juntos y todos tan contentos.
como le he respondido al anterior comentario, si me encuentras a alguien q haya tenido q quemar sus cosas o le hayan pedido un cambio de sangre por ser homosexual o algo de eso, me lo presentas y me como una biblia, desde el génesis hasta el apocalipsis.
y con lo de las formas, ándate con ojo. Aquí en españa tenemos ejemplos claros en los políticos y sus formas. Sus mitines y promesas son siempre muy cuidados en cuanto a las formas pero después te encuentras las verdades de sus actos. Y esto puedes extrapolarlo a muchas personas. Cuidado con los prejuicios. Yo he tirado de ironías y gracietas en mi comentario, pero digo la verdad.
#78
Quemar necesariamente no. Pero deshacerse de sus más preciadas pertenencias (vendiéndolas, o dándolas a los pobres) sí que es "obligatorio". ¿No has hecho los primeros escrutinios, no?
Conozco a dos comunidades enteras (cada una tiene unos 30-40 miembros) que han terminado el camino. Es decir q han pasado por todos los escrutinios y han hecho el viaje a Israel y todo. Y no conozco a NINGUNA, repito NINGUNA persona q haya donado pertenencias muy queridas. Si tienes algo a lo q quieres mucho o solo vives por ello es mejor q te separes de él para así poder centrarte solo en Jesús. De que te digan algo así, a pedirte q vendas ese coche, movil, ordenador,... o lo regales, hay un mundo. Evidentemente tu puedes entender las cosas de otra manera pero lo que siempre te decían era que dios por encima de todo y luego el resto. Incluso con tu familia. primero dios yluego el resto. Tu una vez q escuchas cosas como esas puedes tomarte las cosas de muchas maneras.
¿Está mal reunirse 2 ó 3 veces a la semana para rezar, cantar, y después darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras? No, es MUY HIPÓCRITA (como casi todo lo que rodea a éste movimiento, y a la Iglesia en general)
Que yo sepa, y se mucho, se reunen un par de veces por semana, una la preparación de la misa y otra la misa. La preparación suele ser en las casas de los miembros y como la gente trabaja se hace por las tardes para q todo el mundo pueda ir. Como se termina sobre las 9 o 10 por lo general, la hora de la cena, muchos lo q hacen es llevarse cosas para cenar en las casas a las q van. Lo de pechá de comer es una estupidez. Y una vez al mes se reunen para una barbacoa, merienda o lo que sea. Se les llama convivencia. Todos llevan la comida de su casa. Todos ponen algo y allí se pone en conjunto. Lo de darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras ¿de dónde te sacas esas gilipolleces y pq generalizas?
Lógicamente, si tú crees que es lo correcto, es normal que intentes inculcar eso a tus hijos. Pero una cosa es inculcar, y otra OBLIGAR. Obligar, con amenazas, castigos, o incluso chantaje emocional.
si a tí te ha pasado eso y lo de los canguros pues es un problema tuyo y de tus padres. Cuando yo era pequeño y hablaba con los demás niños q perteneciamos al camino nunca nos castigaban por cosas del camino. Te puteaba perderte los Madrid-Barsa de los sábado pq coincidian con la misa pero ya está. No "sufríamos" demasiado mas. Lo que sí te ocurre es que si desde pequeño te meten en la cabeza todo el rollo llesuscristi pues es normal q de pequeño te lo creas. Yo tuve mi crisis o como quieras llamarlo cuando empezaba a pensar por mi cuenta,y cuando paso un tiempo lo dejé todo. incluso la iglesia. Ahora soy un agnóstico mas q no entiende q había antes del big-bang pero no creo en ningún resucitado, ni milagros ni nada de ese estilo. muchos igual q yo nos salimos del camino y otros se quedaron. esos siguen siendo amigos mios pero en el tema religioso tenemos una pequeña diferencia. Desde fuera se ven las cosas muy diferente y el 99% de lo q se escribe sobre los kikos es mentira.
#48 Me río pq en 20 años que he estado dentro de los kikos nunca me ha pasado nada de las cosas tan extravagantes que se leen y escriben por aquí. Si vienes por Sevilla te presento al grupo al que pertenecía y charlamos con ellos a ver que tal. Conozco de sobra cómo son por dentro y las barbaridades y estupideces que se leen y escriben aquí son mayúsculas.
Que quede claro que yo no me meto en que son fanáticos, homófobos, no condón, ..... y un largo etcétera, me meto, me río y comento sobre lo que se inventa sobre ellos.
¿Que tu tienes la razón? Lo dudo, y menos con esas maneras.
¿qué tendrá que ver la manera en la que se diga una cosa con llevar o no razón? Y escribo así pq realmente me he cagado de la risa. Es como si yo me pusiera a hablar de física y dijera que en cada átomo de hidrógeno hay la mitad de neutrinos con positron magnético que en uno de nitrógeno. Si lo lee un físico se parte el culo. ¿Por qué? Pues pq no se debe hablar de lo que no se conoce y aquí en este país, es el deporte nacional, después del fútbol y el cotilleo.
#63 tengas razón o no (y creo que parcialmente la tienes) el tono y estilo que has usado no es el adecuado, adicionalmente creo que porque tu experiencia no sea mala no creo que se pueda descartar tan alegremente que esas cosas ocurran ya que no descartaría que existan comunidades donde si existan esas presiones. Yo no pondría la mano en el fuego por que no ocurran, ni creo que nadie pueda hacerlo, mi experiencia (como observador externo) es que en mi entorno no ocurren, supongo que en el tuyo tampoco, pero hasta ahí, hay miles de comunidades, cientos de miles de "kikos"(o tal vez mas) ¿Puedes asegurar que ninguno de ellos lleva el fanatismo al extremo?yo sinceramente no, mi experiencia es que la gente que conozco no llega a esos extremos, pero no puedo decir nada mas.
#66
El tono y el estilo en el que yo escriba algo es lo de menos. A ver si ahora no se va a poder tirar de ironías y de gracietas al contar algo. Y si lo he hecho así, es simple y llanamente pq el artículo está lleno de mierda y es simplemente un panfleto de algún gilipollas que no tiene otra cosa que hacer q atacar este tipo de cosas. Y te lo digo de verdad, si de verdad encuentras una persona obligada a dar el diezmo, o a la q le hayan pedido un cambio de sangre, o que queme sus cosas u obligada a donar sus pertenencias mas queridas, me lo presentas y me como una biblia. No puede ser q memeces como estas lleguen incluso a portada o que tonterias como dicen sobre las redes sociales, q por lo visto está extendido, se las crea la gente. Elegir entre el camino y las redes sociales. Hay q ser imbécil. Eso es mentira y hasta podría dar facebooks y twitters de gente de los kikos. Todo es atacar a esta gente que, dentro de todo lo que rodea a la iglesia, es de le mejorcito.
Yo no pondría la mano en el fuego por que no ocurran, ni creo que nadie pueda hacerlo, mi experiencia (como observador externo) es que en mi entorno no ocurren, supongo que en el tuyo tampoco, pero hasta ahí, hay miles de comunidades, cientos de miles de "kikos"(o tal vez mas) ¿Puedes asegurar que ninguno de ellos lleva el fanatismo al extremo?yo sinceramente no, mi experiencia es que la gente que conozco no llega a esos extremos, pero no puedo decir nada mas.
Esto q me comentas aquí es, sin ofender, otra majadería. Ni yo tampoco pongo la mano en el fuego, nos ha jodido. No la pongo por nadie. Pongamos por ejemplo a los médicos, según tu comentario yo como observador externo de los médicos, no les veo nada raro, pero hay cientos de médicos, miles y miles diría yo, y alguna vez he leído q los médicos, durante las operaciones, inyectan a los pacientes bacterias de enfermedades en investigación. Yo no pongo la mano en el fuego pq esto no ocurra. En mi caso nunca lo he visto pero no se sabe. En todos sitios cuecen habas. Seguro q entre todos los kikos hay algún extremista, seguro. Ni yo voy a discutir eso, pero de ahí a leer las miles de tonterías q hay q leer sobre ellos hay una laaaaaaaaaaargo camino.
#69
No tienes porque reirte de los testimonios de los demás, es solo cuestión de respeto. Hay muchos testimonios negativos sobre este tema, algunos serán exagerados o falsos pero no creo que todos lo sean.
¿testimonios? q no joder q no. q lo q hay escrito en esta noticia son gilipolleces. q no son testimonios. q son cosas inventadas. El 99% de lo q se ha escrito sobre esta gente es para hacer daño y atacar. Todo lo q leo es de gente q tiene familiares o q conoce gente..., yo he estado dentro y si me quieres creer te repito q la gran mayoría son mentira. Por ejemplo se comenta lo del chantaje emocional sobre las parejas. Hay algo de cierto ahí, pero algo. No hay chantaje o al menos yo nunca lo he visto. Y conozco a 3 parejas en las que uno de los cónyuges no asiste al camino. Es evidente q si perteneces a un grupo, la gente del grupo prefiera q tu novia sea también del grupo pero de ahí al chantaje es muy exagerado. Una vez al mes se suele quedar para hacer una barbacoa, una merienda, cosas de esas y las parejas "externas" siempre estaban invitadas a todo. Y estos "externos" se llevaban genial con todos y nadie les daba charlas sobre q vinieran ni nada por el estilo. Pasaban el día juntos y todos tan contentos.
como le he respondido al anterior comentario, si me encuentras a alguien q haya tenido q quemar sus cosas o le hayan pedido un cambio de sangre por ser homosexual o algo de eso, me lo presentas y me como una biblia, desde el génesis hasta el apocalipsis.
y con lo de las formas, ándate con ojo. Aquí en españa tenemos ejemplos claros en los políticos y sus formas. Sus mitines y promesas son siempre muy cuidados en cuanto a las formas pero después te encuentras las verdades de sus actos. Y esto puedes extrapolarlo a muchas personas. Cuidado con los prejuicios. Yo he tirado de ironías y gracietas en mi comentario, pero digo la verdad.
#78
Quemar necesariamente no. Pero deshacerse de sus más preciadas pertenencias (vendiéndolas, o dándolas a los pobres) sí que es "obligatorio". ¿No has hecho los primeros escrutinios, no?
Conozco a dos comunidades enteras (cada una tiene unos 30-40 miembros) que han terminado el camino. Es decir q han pasado por todos los escrutinios y han hecho el viaje a Israel y todo. Y no conozco a NINGUNA, repito NINGUNA persona q haya donado pertenencias muy queridas. Si tienes algo a lo q quieres mucho o solo vives por ello es mejor q te separes de él para así poder centrarte solo en Jesús. De que te digan algo así, a pedirte q vendas ese coche, movil, ordenador,... o lo regales, hay un mundo. Evidentemente tu puedes entender las cosas de otra manera pero lo que siempre te decían era que dios por encima de todo y luego el resto. Incluso con tu familia. primero dios yluego el resto. Tu una vez q escuchas cosas como esas puedes tomarte las cosas de muchas maneras.
¿Está mal reunirse 2 ó 3 veces a la semana para rezar, cantar, y después darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras? No, es MUY HIPÓCRITA (como casi todo lo que rodea a éste movimiento, y a la Iglesia en general)
Que yo sepa, y se mucho, se reunen un par de veces por semana, una la preparación de la misa y otra la misa. La preparación suele ser en las casas de los miembros y como la gente trabaja se hace por las tardes para q todo el mundo pueda ir. Como se termina sobre las 9 o 10 por lo general, la hora de la cena, muchos lo q hacen es llevarse cosas para cenar en las casas a las q van. Lo de pechá de comer es una estupidez. Y una vez al mes se reunen para una barbacoa, merienda o lo que sea. Se les llama convivencia. Todos llevan la comida de su casa. Todos ponen algo y allí se pone en conjunto. Lo de darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras ¿de dónde te sacas esas gilipolleces y pq generalizas?
Lógicamente, si tú crees que es lo correcto, es normal que intentes inculcar eso a tus hijos. Pero una cosa es inculcar, y otra OBLIGAR. Obligar, con amenazas, castigos, o incluso chantaje emocional.
si a tí te ha pasado eso y lo de los canguros pues es un problema tuyo y de tus padres. Cuando yo era pequeño y hablaba con los demás niños q perteneciamos al camino nunca nos castigaban por cosas del camino. Te puteaba perderte los Madrid-Barsa de los sábado pq coincidian con la misa pero ya está. No "sufríamos" demasiado mas. Lo que sí te ocurre es que si desde pequeño te meten en la cabeza todo el rollo llesuscristi pues es normal q de pequeño te lo creas. Yo tuve mi crisis o como quieras llamarlo cuando empezaba a pensar por mi cuenta,y cuando paso un tiempo lo dejé todo. incluso la iglesia. Ahora soy un agnóstico mas q no entiende q había antes del big-bang pero no creo en ningún resucitado, ni milagros ni nada de ese estilo. muchos igual q yo nos salimos del camino y otros se quedaron. esos siguen siendo amigos mios pero en el tema religioso tenemos una pequeña diferencia. Desde fuera se ven las cosas muy diferente y el 99% de lo q se escribe sobre los kikos es mentira.
#63 Pues hubiera sido muchísimo mejor decir que a ti no te ha pasado nada de eso, y punto. No tienes porque reirte de los testimonios de los demás, es solo cuestión de respeto. Hay muchos testimonios negativos sobre este tema, algunos serán exagerados o falsos pero no creo que todos lo sean.
Respecto a las maneras, si un tio que no conozco de nada por la calle empieza a reirse de mi, hablando de malas formas, y asegurando que el no ha vivido ninguna experiencia de la que yo he declarado pues no me merecerá crédito alguno. Lo tomaré como un lunático o un fanático (ambas cosas también es posible). Parece que con malas maneras, sin respetar a los demás, intenta obtener algo de razón, y si lo intenta con esos medios es que desde luego le falta. Al menos esa es la sensación que dará.
Sin embargo si me viene una persona y en un tono normal, con todo el respeto del mundo (ejemplo: #64 , #60 ... ), me cuenta que ha pertenecido a ese grupo y que no ha tenido mayores problemas, seguramente tendré su experiencia u opinión en cuenta. Y puede que ellos realmente tengan mas razón o menos razón que tu, aún con sus buenas formas, pero aparentemente tendrán mucha mas.
#20 #25 #27 #38 #48 #45 #60 #63 #64 Ya que esta de moda dar testimonios aqui va el mio...
Cabe empezar diciendo que soy ateo, pero desde prescolar, vamos.... que cuando mis padres me preguntaron en primero de primaria si queria ir a religion o a etica (antes no se llamaba alternativa) dije que a etica sin dudarlo (pese a que solo eramos 3 los que ibamos).
Aun asi, termine en un instituto privado de los kikos (como la mayoria de mi calle) ya que los propios prfesores del instituto que me tocaba recomendaron a mis padres que no entrara alli ya que lo habian juntado con el peor instituto de la ciudad el año pasado (habia habido varias sobredosis, algun que otro navajazo y mucho mucho bulling).
Si bien en el colegio todos los profesores eran Kikos, al fin y al cabo es su propio colegio (los profesores son los dueños) no veo reprochable que contraten a quien quieran.
Lo unico que habia que hacer en el colegio que tubiera que ver con la religion era:
- Rezar antes de cada clase (normalmente un padre nuestro) aunque podias optar por quedarte en siliencio si querias (para respetar a los que rezaban), salvo en ingles y en frances que era obligatorio como parte de la practica del idioma.
- Ir a la misa del colegio (1h parox. obligatorio 1 vez al año, pero cuando estaba por 2ºESO lo cambiaron a voluntario)
- Escuchar una oracion filosofica-religiosa cada dia del mes de mayo a primera hora de la mañana
- Clases de religion obligatorias en la ESO.
- Un par de colectas voluntarias de ropa vieja y comida para los sin techo o africa cada año
Sobre los profesores kikos, tuve la suerte de conocer a muchos personalmente, y salvo con la profesora de ingles (que era la mas rara y me refiero tambien como persona, mas alla del sentido religioso) con la que mantuve la siguiente conversacion en clase:
- ¿No crees en Dios?
- Pues no
- ¿Y entoces en que crees?
- En nada
- ¿Ni si quiera en el amor?
- No
- ¡Ah! Vale, yo es que tengo bastantes amigos que no creen en Dios, pero no termino de entenderlos.
Nunca tuve ninguna cuestion religiosa mas, aunque una vez uno de los profesores con los que mejor me llevaba me invito a ir a una convivencia con ellos (con sus hijos que era de mi clase y otros compañeros de clase)... pero me invito como quien te invita a ir a un piquinic con su familia.
A lo que les dije tranquilamente que no, y no paso absolutamente nada.
Sobre mis compañeros de clase algun hijo de familias kikos habia... pero eran bastante normales: tocaban la guitarra (como bien dicen arriba), iban a las misas voluntarias y poco mas... como cualquier otro chaval.
Por ejemplo el hijo de este profesor y unos cuantos amigos mas, jugaban al rol pero a sus padres no les terminaba de convencer... como a los de mi primo ateo, sin embargo estos (los kikos) se informaron mejor y decidieron que no era para tanto (y a mi primo se lo prohibieron).
En cuanto a sus opiniones personales, pues son anti-preservativo, anti-divorcio, anti-matrimonio homosexual (por la nomenclatura), anti-aborto, mayormente de derechas, pro-papa etc... pero aunque son los primeros en apuntarse a los autobuses manifestacion y demas, normalmente se guardan sus criterios morales para aplicarselos a ellos mismos.
Es totalmente cierto hacen alguna que otra cosa rara: se ordenan en lugares aleatorios del mundo, tiene misas a horas intempestivas, convivencias... pero todo solo para ellos mismos.
A su favor tengo que decir que nunca discriminaron a ningun alumno incluso, tuve compañeros (amigos) no bautizados, otros ateos ultra-izquierdas que discutian fervientemente con los profesores en clase de filosofia e historia o cuando salia cualquier tema de derechas (y a los que nunca faltaron el respeto o cortaron), gente con problemas, muchos compañeros abiertamente gays o lesbianas... etc. Lo unico que te pedian para entrar era que respetars la fe de los demas como ellos la tuya.
Y sobre todo, el mayor caso que conozco a su favor es que a una vecina mia, atea, extranjera, muy hippy, de izquierdas, con hijos pero sin estar casada... cuando su marido se murio en un accidente, como no le daban absolutamente ninguna ayuda (ya que no eran ni pareja de hecho) desde el estado, le ofrecieron no cobrarle por el hijo que estaba estudiando en el colegio y que se trajera a la otra tambien gratis.
Yo mismo me declare ateo en clase y en publico y saque las mejores notas de mi curso durante toda la ESO y el bachiller, incluida en clase de religion (donde en vez de catequismo como en la mayor parte de las escuelas publicas laicas de España, estudiamos correctamente todas las religiones islam, judaismo, budismo...).
Tambien se que los que llevaba mi colegio en aquel entonces eran bastante progres.... pero cuando fue mi hermano, los que lo llevaban eran de los carcas y las cosas siguieron exactamente igual.
No pienso defender su fe, que como ateo la considero absurda, pero les tengo que reconocer que son de los pocos cristianos que he conocido coerentes con lo que creen... tomadose en serio eso del amor y ayuda al progimo... y no usando una doble vara de medir.
Se que no puedo extraporlar a todos los kikos, pero me cuesta mucho creer todo lo que ahi se lee porque si denotaron por algo es por ser bastante inteligentes y racionales dentro de su forma de llevar las cosas (a parte de creer en un ser invisible y todo poderoso)
#24 En Granada tienen unos cuantos colegios (entre ellos en el que yo mismo he estudiado, Lux Mundi)... asi que muy deconocidos no son precisamente.
#72 pienso que ir a un colegio religioso no es lo mismo que estar comprometido con esa " organización". Pueden parecer los mas "normales" del mundo, pero no deja de ser un parecer, no sabes lo que hay dentro. Quizás en algunos sitios no hayan muchos problemas, pero quizás en otros sí. Yo desde luego me creo algunos testimonios.
#80 No es un simplemente "colegio religioso" es un colegio comletamente de esa "organizacion" donde los profesores son todos de esa "organizacion" creado para dar una educacion integral a los hijos de los mienbros de esa "organizacion"... que obviamente tienen plaza prioritaria.
Y si, se que personalmente con sus creencias son mas raros que un calamar rojo, solo constato los tres unicos datos que puedo constatar y es que:
A) No te hacen presion alguna para que entres a su "organizacion" (o de que no te "juntes" con ellos).
B) No te discriminan por no ser de su "organizacion" (o pensar opuesto que la misma).
C) Tratan a los que no son de su "organizacion" completamente de acuerdo con lo valores cristianos que dicen creer
No niego la veracidad de todos esos testamentos (algunos me parecen muy creibles)... de lo hagan puertas para adentro no tengo ni idea (y sinceramente ninguna ganas de entrar a mirar), solo dudo de algunos de ellos como del que dice que los jovenes kikos X del pueblo van a pegar palizas a los jovenes que compran condones y similares.
Mas que nada, porque sinceramente creo que va en contra de su metodo de "reclutamiento", que por lo que veo puede que sea extender una mano amiga a la gente que lo necesita porque esta pasando por el peor momento de sus vidas.
#20, #25, #27, #38: Estoy de acuerdo con vosotros. Yo conozco de cerca el movimiento y el documento enlazado me chirría mucho. No digo que no pueda haber pasado, cada uno se lo toma de una manera, hay gente más radical y otra menos, pero yo conozco a muchos kikos y el 99% de ellos son personas muy religiosas y conservadoras, tienen muchos hijos...pero a parte de eso son razonables y no amenazan ni chantajean a nadie y desde luego no pegan a nadie por comprar preservativos. También conviven y aprecian perfectamente a la gente que se sale del camino.
El documento parece hecho con la intención de desprestigiar.
#72 Te honra el decir la verdad de lo que has visto a pesar de tener una ideología completamente diferente a la gente del camino. Lo que dices coincide en gran medida con lo que conozco yo de los kikos.
Si hay que criticar a alguien que sea por cosas que realmente han hecho. Es muy ruín inventarse mentiras acerca de alguien que no te cae bien sólo para desprestigiarle.
#72 en estos últimos años, me da la impresión personal por la forma de escuchar hablar a personas perteneciente a estos movimientos, que las posturas se están radicalizando y extremándose en exceso. Parece como una orden desde lo más alto de la iglesia que llegas hasta sus bases: Estás con nosotros o contra nosotros.
Tengo conocidos que pertenecen a los kiko de toda la vida, y su forma de hablar e ideario es ahora mucho más duro. Antes ni hablamos del tema, ahora parece que no hay otro tema.
ATENCIÓN ATENCIÓN:
Yo he sido un "kiko" y hoy por hoy, ya ni pertenezco a la iglesia. La cantidad de gilipolleces que estáis escribiendo sobre ellos es increíble. ¿Cómo narices podéis hablar de algo que no conocéis? Así nos van las cosas en este país.
Si de verdad alguno está interesado en que le explique algo lo haré con mucho gusto.
Aquí hay escritos testimonios desgarradores de personas maltratadas por los kikos así como testimonios de gente de dentro del “movimiento”,que muestra su temor a salir y a expresarse por miedo a represalias, entre otras barbaridades a cual más peor y denunciable
JAJAJAJAJAJAJAJAJA desgarradores JAJAJAJAJJAJAJAJ
Yo me expresaba libremente y hablaba de todo con todos y criticaba lo que no me parecía bien cuando me daba la gana. Llegó un momento en que ya no quise seguir con ellos y simplemente dejé de ir. A lo mejor me están persiguiendo y no lo sé. Hay que leer cada tontería. Incluso "saben donde vivo" porque algunos siguen siendo amigos míos. Hoy voy a mirar debajo del coche antes de arrancar por si las moscas.
Gente a la que han querido hacerle una renovación de sangre por ser homosexual.
¿esto es en serio? ¿quién ha escrito ésto? Casi me cago de la risa.
Gente echadas de su casas por tener novi@s de fuera del “camino”como ellos lo llaman y apartadas de sus hermanos, recibiendo todo tipos de chantajes emocionales para forzarlos a volver, y dejar a su pareja.
Tengo conocidos en los que la mujer va y el marido no y siguen perteneciendo al camino y nadie les hace chantajes. De verdad q me estoy partiendo la caja de risa.
Gente “obligada” a dar el diezmo
pues una casualidad que ni a mi ni a los mas de 100 personas que puedo decir que conozco muy bien, sino son más, se lo pidieron nunca. Se les debió olvidar
además de tener que donar sus bienes
¿?¿?¿??¿?¿??Cómorrrrrrrrrrrrrrrrr A ver si el reloj casio que perdí me quitaron ellos,mmmmmm
así, como obligados a quemar sus mas preciadas pertenencias como prueba de fidelidad, para pasar “los escrutinios”
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
Aquí ya me he cagado de la risa, voy a por otros calzoncillos
#38 Me parece un comentario que se merece estar en gris, sin ninguna duda... ¿De que te ríes exactamente? Tu das un testimonio y muchas de las personas que escriben en otras páginas y foros dan el suyo. ¿Que hace válido el tuyo e invalida el de otros? ¿Que hace gracioso los demás comentarios excepto el tuyo? ¿Que tu tienes la razón? Lo dudo, y menos con esas maneras.
Mi opinión... pues que...
Para ver el fanatismo de ese grupo solo hay que echar un vistazo a los enlaces varios que encontramos en los comentarios de este meneo. Por ejemplo, #14 que es una entrevista al líder del grupo. No es aún así de las declaraciones mas fuertes de ese hombre.
Si queremos comprobar testimonios, Internet esta lleno de ellos. La cantidad de testimonios desfavorables hace poco posible que haya una campaña de difamación sobre este grupo o como queráis llamarlo.
Por donde yo vivo son un grupo bastante numeroso, y la verdad, no tengo una opinión personal muy favorable hacia ellos. Son capaces de darte una paliza por verte comprar un condón y luego no son capaces ni de ayudar a un hombre que esta herido en mitad de la calle. Al principio parece gente muy formal y bastante común, apenas hablas con ellos de un tema profundo o los conoces un poco mejor se desacreditan totalmente.
También tengo familia que pertenece al grupo, he visto lo de los diezmos, como se alejan de sus propios hijos por no tener una novia dentro del circulo, como incluso los echan de casa con 16 años por echarse un novio inglés que no es católico. Supongo que no es del grupo, sino como de cada uno se quiera tomar en serio lo que le enseñan dentro de ese grupo... Pero siempre algo tiene que ver.
#48 Me río pq en 20 años que he estado dentro de los kikos nunca me ha pasado nada de las cosas tan extravagantes que se leen y escriben por aquí. Si vienes por Sevilla te presento al grupo al que pertenecía y charlamos con ellos a ver que tal. Conozco de sobra cómo son por dentro y las barbaridades y estupideces que se leen y escriben aquí son mayúsculas.
Que quede claro que yo no me meto en que son fanáticos, homófobos, no condón, ..... y un largo etcétera, me meto, me río y comento sobre lo que se inventa sobre ellos.
¿Que tu tienes la razón? Lo dudo, y menos con esas maneras.
¿qué tendrá que ver la manera en la que se diga una cosa con llevar o no razón? Y escribo así pq realmente me he cagado de la risa. Es como si yo me pusiera a hablar de física y dijera que en cada átomo de hidrógeno hay la mitad de neutrinos con positron magnético que en uno de nitrógeno. Si lo lee un físico se parte el culo. ¿Por qué? Pues pq no se debe hablar de lo que no se conoce y aquí en este país, es el deporte nacional, después del fútbol y el cotilleo.
#63 tengas razón o no (y creo que parcialmente la tienes) el tono y estilo que has usado no es el adecuado, adicionalmente creo que porque tu experiencia no sea mala no creo que se pueda descartar tan alegremente que esas cosas ocurran ya que no descartaría que existan comunidades donde si existan esas presiones. Yo no pondría la mano en el fuego por que no ocurran, ni creo que nadie pueda hacerlo, mi experiencia (como observador externo) es que en mi entorno no ocurren, supongo que en el tuyo tampoco, pero hasta ahí, hay miles de comunidades, cientos de miles de "kikos"(o tal vez mas) ¿Puedes asegurar que ninguno de ellos lleva el fanatismo al extremo?yo sinceramente no, mi experiencia es que la gente que conozco no llega a esos extremos, pero no puedo decir nada mas.
#66
El tono y el estilo en el que yo escriba algo es lo de menos. A ver si ahora no se va a poder tirar de ironías y de gracietas al contar algo. Y si lo he hecho así, es simple y llanamente pq el artículo está lleno de mierda y es simplemente un panfleto de algún gilipollas que no tiene otra cosa que hacer q atacar este tipo de cosas. Y te lo digo de verdad, si de verdad encuentras una persona obligada a dar el diezmo, o a la q le hayan pedido un cambio de sangre, o que queme sus cosas u obligada a donar sus pertenencias mas queridas, me lo presentas y me como una biblia. No puede ser q memeces como estas lleguen incluso a portada o que tonterias como dicen sobre las redes sociales, q por lo visto está extendido, se las crea la gente. Elegir entre el camino y las redes sociales. Hay q ser imbécil. Eso es mentira y hasta podría dar facebooks y twitters de gente de los kikos. Todo es atacar a esta gente que, dentro de todo lo que rodea a la iglesia, es de le mejorcito.
Yo no pondría la mano en el fuego por que no ocurran, ni creo que nadie pueda hacerlo, mi experiencia (como observador externo) es que en mi entorno no ocurren, supongo que en el tuyo tampoco, pero hasta ahí, hay miles de comunidades, cientos de miles de "kikos"(o tal vez mas) ¿Puedes asegurar que ninguno de ellos lleva el fanatismo al extremo?yo sinceramente no, mi experiencia es que la gente que conozco no llega a esos extremos, pero no puedo decir nada mas.
Esto q me comentas aquí es, sin ofender, otra majadería. Ni yo tampoco pongo la mano en el fuego, nos ha jodido. No la pongo por nadie. Pongamos por ejemplo a los médicos, según tu comentario yo como observador externo de los médicos, no les veo nada raro, pero hay cientos de médicos, miles y miles diría yo, y alguna vez he leído q los médicos, durante las operaciones, inyectan a los pacientes bacterias de enfermedades en investigación. Yo no pongo la mano en el fuego pq esto no ocurra. En mi caso nunca lo he visto pero no se sabe. En todos sitios cuecen habas. Seguro q entre todos los kikos hay algún extremista, seguro. Ni yo voy a discutir eso, pero de ahí a leer las miles de tonterías q hay q leer sobre ellos hay una laaaaaaaaaaargo camino.
#69
No tienes porque reirte de los testimonios de los demás, es solo cuestión de respeto. Hay muchos testimonios negativos sobre este tema, algunos serán exagerados o falsos pero no creo que todos lo sean.
¿testimonios? q no joder q no. q lo q hay escrito en esta noticia son gilipolleces. q no son testimonios. q son cosas inventadas. El 99% de lo q se ha escrito sobre esta gente es para hacer daño y atacar. Todo lo q leo es de gente q tiene familiares o q conoce gente..., yo he estado dentro y si me quieres creer te repito q la gran mayoría son mentira. Por ejemplo se comenta lo del chantaje emocional sobre las parejas. Hay algo de cierto ahí, pero algo. No hay chantaje o al menos yo nunca lo he visto. Y conozco a 3 parejas en las que uno de los cónyuges no asiste al camino. Es evidente q si perteneces a un grupo, la gente del grupo prefiera q tu novia sea también del grupo pero de ahí al chantaje es muy exagerado. Una vez al mes se suele quedar para hacer una barbacoa, una merienda, cosas de esas y las parejas "externas" siempre estaban invitadas a todo. Y estos "externos" se llevaban genial con todos y nadie les daba charlas sobre q vinieran ni nada por el estilo. Pasaban el día juntos y todos tan contentos.
como le he respondido al anterior comentario, si me encuentras a alguien q haya tenido q quemar sus cosas o le hayan pedido un cambio de sangre por ser homosexual o algo de eso, me lo presentas y me como una biblia, desde el génesis hasta el apocalipsis.
y con lo de las formas, ándate con ojo. Aquí en españa tenemos ejemplos claros en los políticos y sus formas. Sus mitines y promesas son siempre muy cuidados en cuanto a las formas pero después te encuentras las verdades de sus actos. Y esto puedes extrapolarlo a muchas personas. Cuidado con los prejuicios. Yo he tirado de ironías y gracietas en mi comentario, pero digo la verdad.
#78
Quemar necesariamente no. Pero deshacerse de sus más preciadas pertenencias (vendiéndolas, o dándolas a los pobres) sí que es "obligatorio". ¿No has hecho los primeros escrutinios, no?
Conozco a dos comunidades enteras (cada una tiene unos 30-40 miembros) que han terminado el camino. Es decir q han pasado por todos los escrutinios y han hecho el viaje a Israel y todo. Y no conozco a NINGUNA, repito NINGUNA persona q haya donado pertenencias muy queridas. Si tienes algo a lo q quieres mucho o solo vives por ello es mejor q te separes de él para así poder centrarte solo en Jesús. De que te digan algo así, a pedirte q vendas ese coche, movil, ordenador,... o lo regales, hay un mundo. Evidentemente tu puedes entender las cosas de otra manera pero lo que siempre te decían era que dios por encima de todo y luego el resto. Incluso con tu familia. primero dios yluego el resto. Tu una vez q escuchas cosas como esas puedes tomarte las cosas de muchas maneras.
¿Está mal reunirse 2 ó 3 veces a la semana para rezar, cantar, y después darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras? No, es MUY HIPÓCRITA (como casi todo lo que rodea a éste movimiento, y a la Iglesia en general)
Que yo sepa, y se mucho, se reunen un par de veces por semana, una la preparación de la misa y otra la misa. La preparación suele ser en las casas de los miembros y como la gente trabaja se hace por las tardes para q todo el mundo pueda ir. Como se termina sobre las 9 o 10 por lo general, la hora de la cena, muchos lo q hacen es llevarse cosas para cenar en las casas a las q van. Lo de pechá de comer es una estupidez. Y una vez al mes se reunen para una barbacoa, merienda o lo que sea. Se les llama convivencia. Todos llevan la comida de su casa. Todos ponen algo y allí se pone en conjunto. Lo de darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras ¿de dónde te sacas esas gilipolleces y pq generalizas?
Lógicamente, si tú crees que es lo correcto, es normal que intentes inculcar eso a tus hijos. Pero una cosa es inculcar, y otra OBLIGAR. Obligar, con amenazas, castigos, o incluso chantaje emocional.
si a tí te ha pasado eso y lo de los canguros pues es un problema tuyo y de tus padres. Cuando yo era pequeño y hablaba con los demás niños q perteneciamos al camino nunca nos castigaban por cosas del camino. Te puteaba perderte los Madrid-Barsa de los sábado pq coincidian con la misa pero ya está. No "sufríamos" demasiado mas. Lo que sí te ocurre es que si desde pequeño te meten en la cabeza todo el rollo llesuscristi pues es normal q de pequeño te lo creas. Yo tuve mi crisis o como quieras llamarlo cuando empezaba a pensar por mi cuenta,y cuando paso un tiempo lo dejé todo. incluso la iglesia. Ahora soy un agnóstico mas q no entiende q había antes del big-bang pero no creo en ningún resucitado, ni milagros ni nada de ese estilo. muchos igual q yo nos salimos del camino y otros se quedaron. esos siguen siendo amigos mios pero en el tema religioso tenemos una pequeña diferencia. Desde fuera se ven las cosas muy diferente y el 99% de lo q se escribe sobre los kikos es mentira.
#63 Pues hubiera sido muchísimo mejor decir que a ti no te ha pasado nada de eso, y punto. No tienes porque reirte de los testimonios de los demás, es solo cuestión de respeto. Hay muchos testimonios negativos sobre este tema, algunos serán exagerados o falsos pero no creo que todos lo sean.
Respecto a las maneras, si un tio que no conozco de nada por la calle empieza a reirse de mi, hablando de malas formas, y asegurando que el no ha vivido ninguna experiencia de la que yo he declarado pues no me merecerá crédito alguno. Lo tomaré como un lunático o un fanático (ambas cosas también es posible). Parece que con malas maneras, sin respetar a los demás, intenta obtener algo de razón, y si lo intenta con esos medios es que desde luego le falta. Al menos esa es la sensación que dará.
Sin embargo si me viene una persona y en un tono normal, con todo el respeto del mundo (ejemplo: #64 , #60 ... ), me cuenta que ha pertenecido a ese grupo y que no ha tenido mayores problemas, seguramente tendré su experiencia u opinión en cuenta. Y puede que ellos realmente tengan mas razón o menos razón que tu, aún con sus buenas formas, pero aparentemente tendrán mucha mas.
#20 #25 #27 #38 #48 #45 #60 #63 #64 Ya que esta de moda dar testimonios aqui va el mio...
Cabe empezar diciendo que soy ateo, pero desde prescolar, vamos.... que cuando mis padres me preguntaron en primero de primaria si queria ir a religion o a etica (antes no se llamaba alternativa) dije que a etica sin dudarlo (pese a que solo eramos 3 los que ibamos).
Aun asi, termine en un instituto privado de los kikos (como la mayoria de mi calle) ya que los propios prfesores del instituto que me tocaba recomendaron a mis padres que no entrara alli ya que lo habian juntado con el peor instituto de la ciudad el año pasado (habia habido varias sobredosis, algun que otro navajazo y mucho mucho bulling).
Si bien en el colegio todos los profesores eran Kikos, al fin y al cabo es su propio colegio (los profesores son los dueños) no veo reprochable que contraten a quien quieran.
Lo unico que habia que hacer en el colegio que tubiera que ver con la religion era:
- Rezar antes de cada clase (normalmente un padre nuestro) aunque podias optar por quedarte en siliencio si querias (para respetar a los que rezaban), salvo en ingles y en frances que era obligatorio como parte de la practica del idioma.
- Ir a la misa del colegio (1h parox. obligatorio 1 vez al año, pero cuando estaba por 2ºESO lo cambiaron a voluntario)
- Escuchar una oracion filosofica-religiosa cada dia del mes de mayo a primera hora de la mañana
- Clases de religion obligatorias en la ESO.
- Un par de colectas voluntarias de ropa vieja y comida para los sin techo o africa cada año
Sobre los profesores kikos, tuve la suerte de conocer a muchos personalmente, y salvo con la profesora de ingles (que era la mas rara y me refiero tambien como persona, mas alla del sentido religioso) con la que mantuve la siguiente conversacion en clase:
- ¿No crees en Dios?
- Pues no
- ¿Y entoces en que crees?
- En nada
- ¿Ni si quiera en el amor?
- No
- ¡Ah! Vale, yo es que tengo bastantes amigos que no creen en Dios, pero no termino de entenderlos.
Nunca tuve ninguna cuestion religiosa mas, aunque una vez uno de los profesores con los que mejor me llevaba me invito a ir a una convivencia con ellos (con sus hijos que era de mi clase y otros compañeros de clase)... pero me invito como quien te invita a ir a un piquinic con su familia.
A lo que les dije tranquilamente que no, y no paso absolutamente nada.
Sobre mis compañeros de clase algun hijo de familias kikos habia... pero eran bastante normales: tocaban la guitarra (como bien dicen arriba), iban a las misas voluntarias y poco mas... como cualquier otro chaval.
Por ejemplo el hijo de este profesor y unos cuantos amigos mas, jugaban al rol pero a sus padres no les terminaba de convencer... como a los de mi primo ateo, sin embargo estos (los kikos) se informaron mejor y decidieron que no era para tanto (y a mi primo se lo prohibieron).
En cuanto a sus opiniones personales, pues son anti-preservativo, anti-divorcio, anti-matrimonio homosexual (por la nomenclatura), anti-aborto, mayormente de derechas, pro-papa etc... pero aunque son los primeros en apuntarse a los autobuses manifestacion y demas, normalmente se guardan sus criterios morales para aplicarselos a ellos mismos.
Es totalmente cierto hacen alguna que otra cosa rara: se ordenan en lugares aleatorios del mundo, tiene misas a horas intempestivas, convivencias... pero todo solo para ellos mismos.
A su favor tengo que decir que nunca discriminaron a ningun alumno incluso, tuve compañeros (amigos) no bautizados, otros ateos ultra-izquierdas que discutian fervientemente con los profesores en clase de filosofia e historia o cuando salia cualquier tema de derechas (y a los que nunca faltaron el respeto o cortaron), gente con problemas, muchos compañeros abiertamente gays o lesbianas... etc. Lo unico que te pedian para entrar era que respetars la fe de los demas como ellos la tuya.
Y sobre todo, el mayor caso que conozco a su favor es que a una vecina mia, atea, extranjera, muy hippy, de izquierdas, con hijos pero sin estar casada... cuando su marido se murio en un accidente, como no le daban absolutamente ninguna ayuda (ya que no eran ni pareja de hecho) desde el estado, le ofrecieron no cobrarle por el hijo que estaba estudiando en el colegio y que se trajera a la otra tambien gratis.
Yo mismo me declare ateo en clase y en publico y saque las mejores notas de mi curso durante toda la ESO y el bachiller, incluida en clase de religion (donde en vez de catequismo como en la mayor parte de las escuelas publicas laicas de España, estudiamos correctamente todas las religiones islam, judaismo, budismo...).
Tambien se que los que llevaba mi colegio en aquel entonces eran bastante progres.... pero cuando fue mi hermano, los que lo llevaban eran de los carcas y las cosas siguieron exactamente igual.
No pienso defender su fe, que como ateo la considero absurda, pero les tengo que reconocer que son de los pocos cristianos que he conocido coerentes con lo que creen... tomadose en serio eso del amor y ayuda al progimo... y no usando una doble vara de medir.
Se que no puedo extraporlar a todos los kikos, pero me cuesta mucho creer todo lo que ahi se lee porque si denotaron por algo es por ser bastante inteligentes y racionales dentro de su forma de llevar las cosas (a parte de creer en un ser invisible y todo poderoso)
#24 En Granada tienen unos cuantos colegios (entre ellos en el que yo mismo he estudiado, Lux Mundi)... asi que muy deconocidos no son precisamente.
#72 pienso que ir a un colegio religioso no es lo mismo que estar comprometido con esa " organización". Pueden parecer los mas "normales" del mundo, pero no deja de ser un parecer, no sabes lo que hay dentro. Quizás en algunos sitios no hayan muchos problemas, pero quizás en otros sí. Yo desde luego me creo algunos testimonios.
#80 No es un simplemente "colegio religioso" es un colegio comletamente de esa "organizacion" donde los profesores son todos de esa "organizacion" creado para dar una educacion integral a los hijos de los mienbros de esa "organizacion"... que obviamente tienen plaza prioritaria.
Y si, se que personalmente con sus creencias son mas raros que un calamar rojo, solo constato los tres unicos datos que puedo constatar y es que:
A) No te hacen presion alguna para que entres a su "organizacion" (o de que no te "juntes" con ellos).
B) No te discriminan por no ser de su "organizacion" (o pensar opuesto que la misma).
C) Tratan a los que no son de su "organizacion" completamente de acuerdo con lo valores cristianos que dicen creer
No niego la veracidad de todos esos testamentos (algunos me parecen muy creibles)... de lo hagan puertas para adentro no tengo ni idea (y sinceramente ninguna ganas de entrar a mirar), solo dudo de algunos de ellos como del que dice que los jovenes kikos X del pueblo van a pegar palizas a los jovenes que compran condones y similares.
Mas que nada, porque sinceramente creo que va en contra de su metodo de "reclutamiento", que por lo que veo puede que sea extender una mano amiga a la gente que lo necesita porque esta pasando por el peor momento de sus vidas.
#20, #25, #27, #38: Estoy de acuerdo con vosotros. Yo conozco de cerca el movimiento y el documento enlazado me chirría mucho. No digo que no pueda haber pasado, cada uno se lo toma de una manera, hay gente más radical y otra menos, pero yo conozco a muchos kikos y el 99% de ellos son personas muy religiosas y conservadoras, tienen muchos hijos...pero a parte de eso son razonables y no amenazan ni chantajean a nadie y desde luego no pegan a nadie por comprar preservativos. También conviven y aprecian perfectamente a la gente que se sale del camino.
El documento parece hecho con la intención de desprestigiar.
#72 Te honra el decir la verdad de lo que has visto a pesar de tener una ideología completamente diferente a la gente del camino. Lo que dices coincide en gran medida con lo que conozco yo de los kikos.
Si hay que criticar a alguien que sea por cosas que realmente han hecho. Es muy ruín inventarse mentiras acerca de alguien que no te cae bien sólo para desprestigiarle.
#72 en estos últimos años, me da la impresión personal por la forma de escuchar hablar a personas perteneciente a estos movimientos, que las posturas se están radicalizando y extremándose en exceso. Parece como una orden desde lo más alto de la iglesia que llegas hasta sus bases: Estás con nosotros o contra nosotros.
Tengo conocidos que pertenecen a los kiko de toda la vida, y su forma de hablar e ideario es ahora mucho más duro. Antes ni hablamos del tema, ahora parece que no hay otro tema.
#38 Quemar necesariamente no. Pero deshacerse de sus más preciadas pertenencias (vendiéndolas, o dándolas a los pobres) sí que es "obligatorio". ¿No has hecho los primeros escrutinios, no?
Para los no-ex-kikos: Los escrutinios son como "fases" que se van pasando (o que no pasas y vuelves a repetir, como en un videojuego). Y al igual que el videojuego, "no sabes" lo que te vas a encontar. Todo con enorme secretismo.
Pero de ahí a todo lo que cuentan ahí...
¿Está mal reunirse 2 ó 3 veces a la semana para rezar, cantar, y después darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras? No, es MUY HIPÓCRITA (como casi todo lo que rodea a éste movimiento, y a la Iglesia en general)
Pero, durante esas reuniones, generalmente de noche, dejar a tus hijos con un desconocido, sí que está mal.
Y pasar fuera varios fines de semana dejando a tus hijos en casa de familiares o amigos, sí que está mal.
Lógicamente, si tú crees que es lo correcto, es normal que intentes inculcar eso a tus hijos. Pero una cosa es inculcar, y otra OBLIGAR. Obligar, con amenazas, castigos, o incluso chantaje emocional.
Y con 17-18 años, alguien ya es lo suficientemente maduro como para tomar sus propias decisiones (al menos en lo que espiritualmente se refiere). Yo tuve que irme de mi casa para poder salir de ahí.
Es como todo. Nada es malo en exceso. Echar una partida al WoW no es malo. Vivir por y para el WoW, sí.
Y los kikos, en un alto porcentaje, son FRIKIS DE DIOS
Saludos
#78 Esa comparación con los videojuegos me descoloca
La vida es como un parque de atracciones,hay quien se sube a todo sin pensar y después se arrepiente;hay quien primero observa,después reflexiona y en consecuencia actúa o no...
Mientras la Iglesia, como institución y empresa que es, no quiera tomar cartas en el asunto de las sectas,porque evidentemente no le debe de interesar,estas historias y vivencias vamos a seguir leyéndolas, viéndolas, escuchándolas...
Cada cual que aguante su vela (es así el dicho,¿no?)
Esta mujer apoya y subvenciona la visita del papa
Esta mujer apoya y subvenciona los toros
Esta mujer no apoya marchas totalmente legales del 15-M
Esta mujer apoya los recortes en educación en Madrid (y por ende, en todos lados)
Esta mujer apoya los recortes en sanidad en Madrid (y por ende, en todos lados)
Esta mujer tiene en bancarrota a Madrid (y por ende, cualquier lado en el que gobernase)
Esta mujer.........
¿A quién representa esta mujer? ¿A los toreros cristianos? Me dan ganas de llorar, de rabia e impotencia.
#4 ¿A quién representa esta mujer?
A 1.548.306 de madrileños, como mínimo
#6 De un total de 4.622.750 madrileños censados [1], lo que nos da poco más de la tercera parte de la población adulta con derecho a voto en la comunidad --para ser exactos, un 33,49%--.
Yo, como muchos otros, formo parte del 66,51% restante al que no representa, entre otras cuestiones, en esta sobre la tauromaquia.
[1] http://www.asambleamadrid.es/AsambleaDeMadrid/es/QueEsLaAsamblea/ComposicionAsamblea/ResultadosElectorales/
Se dice que cuando Dios creo el mundo, para que los hombres prosperasen decidió concederles dos virtudes. Así :
- A los suizos les hizo ordenados y cumplidores de la Ley.
- A los ingleses les hizo persistentes y estudiosos.
- A los japoneses les hizo trabajadores y pacientes.
- A los italianos alegres y románticos.
- A los franceses les hizo cultos y refinados.
Y cuando llegó a los españoles, se volvió hacia el ángel que tomaba nota y le dijo:
- Los españoles van a ser inteligentes, buenas personas y del Partido Popular.
Cuando acabó de crear el mundo, el ángel le dijo a Dios :
- Señor, le diste a todos los pueblos dos virtudes y a los españoles tres. Esto hará que prevalezcan sobre todos los demás.
- Pues es verdad. Bueno, como las virtudes divinas no se pueden quitar, que los españoles a partir de ahora tengan tres, pero no podrán tener más de dos virtudes a la vez.
Así :
- El español que es del Partido Popular y buena persona, no puede ser inteligente.
- El que es inteligente y del Partido Popular, no puede ser buena persona.
- Y el que es inteligente y buena persona, no puede ser del Partido Popular.
Palabra de Dios.
(Copypasteado de http://www.chistedia.tk/2011/01/inteligente-buena-persona-y-del-pp.html)
#80 Es que la mayoría de los madrileños están en uno de los dos primers grupos.
una ciudad de 200.000 habitantes con una deuda de 1.000 millones de euros
cárcel es poco
Yo pido la nacionalización del banco Santander, el BBVA, Repsol, Endesa, Telefónica y alguna que otra mas para salir de la crisis.
A ver a quién hacen caso.
q gracia cuando se despierta y mira para ambos lados como diciendo ¿pero dónde coño estoy?