#2 Son avisos. Israel está jodido. Al ritmo que llevan para acabar con Hamas necesitan cinco años o tirar la bomba atómica. Ninguna de esas opciones es sostenible. Así que acabará retirándose bajo las condiciones que les imponga Hamas en las negociaciones antes de que pierdan el apoyo de USA (porque entonces se acaba Israel). Hamas habrá ganado la guerra. Palestina tendrá su Estado y los 700 mil colonos de Cisjordania se volverán al agujero de donde han salido.
200000 palestinos se habrá quedado por el camino asesinados por fuego, por hambre y por enfermedad.
#4 Ni idea de si tu análisis es acertado o no, pero lo que está claro es que para los palestinos el dejar pasar el tiempo e intentar no molestar mucho es aceptar su expulsión o desaparición. Es lo que han hecho en Cisjordania... que ahora es un Apartheid de libro, con un mapa que es un colador, un mapa que es la encarnación de la humillación y el sometimiento.
Para muchos de nosotros quizá sea inconcebible, pero para ellos seguramente sea sensato sacrificar un 5, 10 o 20% de su población (muertos, mutilados...), que repondrán muy rápido con su alta natalidad, a cambio de poder seguir en esa su tierra. Cada uno se ve obligado a jugar con las cartas que tiene.
#8 Cambia palestinos por judíos y tendrás el Estado de Israel. Eso fue porque hicieron los sionistas y en lo que se apoyado durante tantos años hasta que ahora se han quitado la careta y van gritando antisemitismo hasta a los propios judíos. Es la locura hecha realidad.
#12 Hay que ser un puto mal nacido para aceptar ir a una tierra a asesinar y robar a las familias que allí viven y pensar que hay un ser supremo que bendiga esto, no se como una sociedad razonable puede permitirse compartir el mismo espacio con alguien así
#31 eso es lo que ocurre cuando tu ser imaginario favorito te dice que eres el pueblo elegido, o si te crees que tu raza 'aria' es superior... que ves a los demás no como iguales, sino como cucarachas a exterminar.
#31 Puedes extender el razonamiento a todas la potencias occidentales que han promovido semejante basura desde principios del siglo XX, empezando por UK y EEUU.
#4 #8 #9 #16 #24 Esto es largo plazo.
Los países árabes y Hamas, saben que cuando entre Trump se va a dar una situación que hasta ahora no se ha dado nunca, que USA se resfríe, y esa situación han de aprovecharla.
En cuanto Trump entre en la casa blanca, y va a entrar de calle, veremos esos 4 años que ocurre, pero ¿y después? ¿Creéis que Trump va a dejar el poder así como así? Cuando a la primera no le ha salido bien un Golpe de Estado medio, a la segunda lo va a tener todo atado y bien atado, ya lo han dicho en su reunión anual:
jack-posobiec-ha-hablado-derrocar-democracia-mientras-hablaba/standard
Publicado hace 2 meses por
Verdaderofalso
a
newsweek.com
Bolsonaro solo lo intentó con la boca pequeña, pero detrás vendrán otros que esperarán al padre de todos a que de el pistoletazo de salida, y entonces echaremos de menos la democracia China y Venezolana.
Y será entonces, cuando USA esté debatiéndose entre si ser Víctor o Victoria, será cuando el mundo pendiente de ver que pasa con USA y resto (Argentina, Brasil, Rusia, etc...) que hacen cuando el resto de mundo árabe y sobre todo Hamas tendrán SU oportunidad de apretarle las tuercas a Israel pero esta vez de verdad. Y los dados estarán echados. Israel tendrá muy muy buenas Armas, igual que Alemania las tenía en Estalingrado, pero a base de presión numérica Rusia pudo sacar adelante la batalla y en gran parte la guerra.
Saludos.
#4 se acabarán retirando... comiendose otro buen trozo del pastel y dejando a los palestinos con la mitad de tierra o menos que controlaban
y todavía los europeos les reiremos la gracia y estaremos profundamente impresionados con lo buenos y tolerantes que han sido.
#16 Creo que está vez no va a pasar. Simplemente no son capaces de controlar un metro cuadrado en Gaza después de 6 meses. Que están teniendo bajas todavía en Beit Hanun que debe de estar a 500 metros de la frontera norte. La resistencia tiene e arsenal en muy buen estado y todavía siguen tirando cohetes de medio alcance... desde el Norte. Desde hace un par de meses se les está viendo con misiles guiados anti tanque. Eso solo significa que tienen líneas de suministro exteriores funcionando.
Ya te digo que necesitan un guerra de 5 años para controlar el territorio que va de Badalona a Hospitalet. Está muy jodidos.
#4 un análisis bastante optimista el tuyo... no sé si te has dado cuenta de que Hamas no está para imponer nada en las posibles negociaciones.
#61 Sí, me han designado árbitro. Por un lado tengo a un estado opresor con armamento de última generación y con apoyo internacional y por otro a 40.000 palestinos muertos y los que quedan casi muertos de hambre. Pero oye, eso es información confidencial y no se puede enterar nadie más!
#65 Las negociaciones también están siendo públicas, por eso te preguntaba por ellas ya que hacías referencia a que Hamas no tenía poder de negociación.
Te suena la guerra de Vietnam donde 2 millones de vietnamitas murieron VS 60 mil soldados de la mayor potencia militar jamás creada en la historia y aún así impusieron sus condiciones sobre el hegemón?
Y no soy el único que dice que Israel está perdiendo la guerra. Te sugiero que hagas este ejercicio. Busca en Google "Israel is winning the war" y "Israel is loosing the war". Leete un par de artículos de cada lado.
Israel está perdiendo los apoyos básicamente porque sus apoyos no creen posible ganar la guerra,no porque sean unos seres humanos muy sensibles y no puedan dormir bien sabiendo que apoyan un genocidio. Es simplemente matemáticas de costes. Hoy en día es más caro (a nivel político, de imagen y económico) apoyar a Israel que no apoyarle.
#67 Me estás comparando dos guerras que no tienen absolutamente nada que ver.
Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla. Dudo que Israel salga perdiendo en eso. Que no consiga todos sus objetivos? Seguramente. Pero más van a salir perdiendo los pobres palestinos...
#68 Bueno es que los argumentos de comparación que me has dado son equiparables a la guerra de Vietnam. Básicamente nos das dos argumentos:
1.- Superioridad militar. Creo que la superioridad militar de Israel sobre Gaza es homologable a la superioridad militar de USA sobre Vietnam.
2.- Número de muertos. Tenemos 40000 palestinos muertos por 2000 (declarados) israelíes. Eso es un ratio de 1:20 . En la guerra de Vietnam fueron 2 millones por un lado y 60 mil por el otro. El ratio es 1:33 . De momento, en términos relativos Gaza está mejor parada contra Israel de lo que Vietnam contra USA.
Siguiendo tu analogía "Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla". Los objetivos declarado de Israel eran:
1.- Eliminar a Hamas. Tengo serias dudas de que lo puedan hacer.
2.- Recuperar a los prisioneros. Este objetivo ya está perdido. De los 250 solo han podido recuperar 4 por sus propios medios. El resto de recuperados lo hicieron bajo las condiciones que impuso Hamas. Luego se han cargado a 80 y los que quedan se están muriendo de hambre. Hace tres días murió Yejiv Bukhattaf. https://www.trtworld.com/middle-east/israeli-captive-dies-in-gaza-due-to-lack-of-medicine-food-17487458.
El resto que consiga salir lo hará bajo las condiciones que va a imponer Hamas. Alto el fuego permanente, retirada total de la franja, entrada de ayuda humanitaria, retorno de los desplazados al norte, reconstrucción de la franja y un número de prisioneros palestinos liberados incluido Marwan Barghouti que será propuesto por las facciones a liderar el proceso de creación de un Estado Palestino.
3.- Evitar que en Gaza siga gobernando Hamas o equivalente.
Para llegar a este objetivo hay que conseguir primero los otros dos.
Ahora vamos con los objetivos de Hamás en el 7 de Octubre.
1.- Frustrar la normalización de las relaciones Arabia Saudí - Israel. Checked. Arabia Saudí ja paralizado la firma y, además ha condicionado la futura normalización a la creación de un Estado Palestino.
2.- intercambiar prisioneros. En proceso.
3.- Poner la causa Palestina en el centro del tablero geopolítico y mediático y recuperar la iniciativa en el proceso de la creación de un Estado Palestino independiente. Checked. Y en Este punto creo que han superado ampliamente sus aspiraciones, más por demérito de Israel que por méritos propios. Se ha creado la mayor corriente favorable a la causa Palestina de la historia. Los apoyos populares a la causa Palestina son globales. El descrédito de Israel y su aislamiento va en aumento de forma parabólica. Para muestra, el botón de esta noticia. Lo que dice Trump y la posición americana de hoy (que no es para echar cohetes) era impensable hace sólo un mes. Lo mismo la Europa con Borrell llamándoles genocidas y van der lefas pidiendo un alto el fuego.
El tiempo corre a favor de Hamás y Palestina y en contra de Israel. Cuánto más dure la guerra más posibilidades tiene Israel de perderla.
Van a morir muchos más palestinos que israelíes, pero eso no
Quiere decir que Israel vaya a ganar la guerra como tampoco USA ganó en Vietnam.
#4 Yo no pienso que se puede acabar con Hamas destruyendo Gaza, solo van a conseguir eso mismo, destruir Gaza con la mala imagen internacional que eso conlleva. A partir de ahora apoyos de palabra pueden tener, pero claro... a ver que político/partido se arriesga a apoyar económicamente a Israel, de la forma que sea, sabiendo que eso le va a restar votos.
Por otra parte, acabar con Hamas no lo veo posible, en Gaza habrá una parte de Hamas, pero otra parte estará fuera para asegurarse recomponer Hamas cuando Israel se tenga que retirar.
Por no hablar de que si te bombardean tu casa, matan a familiares/amigos, al día siguiente, o cuando acabe todo, estarás alistado en Hamas por que querrás venganza. Matar miembros de Hamas no sirve de mucho si resulta que su armamento, sus canales para conseguir mas armas, y una parte de sus miembros, están a buen recaudo.
#49 Y que Hamas como organización solo representa la resistencia del pueblo palestino. Si acabas con Hamas te saldrá Hamós o cogerá el testigo Saraya Al Quds o la PFLP. La única manera de acabar con la resistencia es desperdigar al pueblo palestino por todo el mundo Y eso no lo puedes hacer sin matar a la mitad. Porque la mitad prefiere morir que la expulsión. Hay 700 mil gazaties en el norte de la franja que se negaron a ser desplazados al sur y que siguen negándose aún muriendo de hambre.
Israel no puede ganar esta guerra sin autodestruirse.
#4 Lamentablemente, cuando tu enemigo no se aviene al diálogo y tienes que luchar, se pierde mucha gente para alcanzar la victoria. Mucha. Da puto asco el mundo.
Vietnam perdió dos millones de personas, si no recuerdo mal, para alcanzar la victoria contra USA.
#4 Quiero de eso que fumas. Eso no pasará, el mundo no es justo. Si fuera justo, los saharauis estarían viviendo en su territorio, los kurdos tendrían su propio país, etc. El futuro de los palestinos es el mismo de los saharauis: expulsados al desierto, viviendo en refugios, alimentándose con las migajas que les envían de ayuda. Europa y EEUU no reconocerán la injusticia que apoyaron sino hasta muchos años después, cuando ya los culpables estén muertos y Palestina solo sea un recuerdo de pocos, porque ni películas sobre el tema harán.
#76 Así llevan 75 años. Te diré lo que dijo Ben Gurion después de la Nakba sobre la causa Palestina. "No os preocupéis por los que expulsamos, los viejos morirán y los jóvenes olvidarán" . 75 años después él y alguno de sus hijos están podres bajo tierra y nadie, nadie ha olvidado.
El mundo ni es justo, ni es injusto.
En #74 explico un poco.
#4 ganado que?
Madre mía lo que hay que oír...
Lo que va a pasar es que robarán otro buen trozo de la tarta, a precio de sangre de inocente. No conseguirán por supuesto acabar con el problema palestino, pero llenarán más el espacio.
Como seguirá habiendo terroristas (hasta yo me haría terrorista con la que está pasando) en unos años volverán a tener su causa justificada. Y la robar otra porción.
Perder? La vergüenza y la humanidad puede ser, pero nada más.
#4 qué manera de ganar una guerra. Dejando que masacren a tu población.
Preferiría que se rindieran mis representantes y entregaran las armas a dejar que mataran a mis hijos por un pedazo de tierra arenosa.
#16 Creo que está vez no va a pasar. Simplemente no son capaces de controlar un metro cuadrado en Gaza después de 6 meses. Que están teniendo bajas todavía en Beit Hanun que debe de estar a 500 metros de la frontera norte. La resistencia tiene e arsenal en muy buen estado y todavía siguen tirando cohetes de medio alcance... desde el Norte. Desde hace un par de meses se les está viendo con misiles guiados anti tanque. Eso solo significa que tienen líneas de suministro exteriores funcionando.
Ya te digo que necesitan un guerra de 5 años para controlar el territorio que va de Badalona a Hospitalet. Está muy jodidos.
#41 Por qué lo dices? Estás siguiendo las negociaciones?
#61 Sí, me han designado árbitro. Por un lado tengo a un estado opresor con armamento de última generación y con apoyo internacional y por otro a 40.000 palestinos muertos y los que quedan casi muertos de hambre. Pero oye, eso es información confidencial y no se puede enterar nadie más!
#65 Las negociaciones también están siendo públicas, por eso te preguntaba por ellas ya que hacías referencia a que Hamas no tenía poder de negociación.
Te suena la guerra de Vietnam donde 2 millones de vietnamitas murieron VS 60 mil soldados de la mayor potencia militar jamás creada en la historia y aún así impusieron sus condiciones sobre el hegemón?
Y no soy el único que dice que Israel está perdiendo la guerra. Te sugiero que hagas este ejercicio. Busca en Google "Israel is winning the war" y "Israel is loosing the war". Leete un par de artículos de cada lado.
Israel está perdiendo los apoyos básicamente porque sus apoyos no creen posible ganar la guerra,no porque sean unos seres humanos muy sensibles y no puedan dormir bien sabiendo que apoyan un genocidio. Es simplemente matemáticas de costes. Hoy en día es más caro (a nivel político, de imagen y económico) apoyar a Israel que no apoyarle.
#67 Me estás comparando dos guerras que no tienen absolutamente nada que ver.
Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla. Dudo que Israel salga perdiendo en eso. Que no consiga todos sus objetivos? Seguramente. Pero más van a salir perdiendo los pobres palestinos...
#68 Bueno es que los argumentos de comparación que me has dado son equiparables a la guerra de Vietnam. Básicamente nos das dos argumentos:
1.- Superioridad militar. Creo que la superioridad militar de Israel sobre Gaza es homologable a la superioridad militar de USA sobre Vietnam.
2.- Número de muertos. Tenemos 40000 palestinos muertos por 2000 (declarados) israelíes. Eso es un ratio de 1:20 . En la guerra de Vietnam fueron 2 millones por un lado y 60 mil por el otro. El ratio es 1:33 . De momento, en términos relativos Gaza está mejor parada contra Israel de lo que Vietnam contra USA.
Siguiendo tu analogía "Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla". Los objetivos declarado de Israel eran:
1.- Eliminar a Hamas. Tengo serias dudas de que lo puedan hacer.
2.- Recuperar a los prisioneros. Este objetivo ya está perdido. De los 250 solo han podido recuperar 4 por sus propios medios. El resto de recuperados lo hicieron bajo las condiciones que impuso Hamas. Luego se han cargado a 80 y los que quedan se están muriendo de hambre. Hace tres días murió Yejiv Bukhattaf. https://www.trtworld.com/middle-east/israeli-captive-dies-in-gaza-due-to-lack-of-medicine-food-17487458.
El resto que consiga salir lo hará bajo las condiciones que va a imponer Hamas. Alto el fuego permanente, retirada total de la franja, entrada de ayuda humanitaria, retorno de los desplazados al norte, reconstrucción de la franja y un número de prisioneros palestinos liberados incluido Marwan Barghouti que será propuesto por las facciones a liderar el proceso de creación de un Estado Palestino.
3.- Evitar que en Gaza siga gobernando Hamas o equivalente.
Para llegar a este objetivo hay que conseguir primero los otros dos.
Ahora vamos con los objetivos de Hamás en el 7 de Octubre.
1.- Frustrar la normalización de las relaciones Arabia Saudí - Israel. Checked. Arabia Saudí ja paralizado la firma y, además ha condicionado la futura normalización a la creación de un Estado Palestino.
2.- intercambiar prisioneros. En proceso.
3.- Poner la causa Palestina en el centro del tablero geopolítico y mediático y recuperar la iniciativa en el proceso de la creación de un Estado Palestino independiente. Checked. Y en Este punto creo que han superado ampliamente sus aspiraciones, más por demérito de Israel que por méritos propios. Se ha creado la mayor corriente favorable a la causa Palestina de la historia. Los apoyos populares a la causa Palestina son globales. El descrédito de Israel y su aislamiento va en aumento de forma parabólica. Para muestra, el botón de esta noticia. Lo que dice Trump y la posición americana de hoy (que no es para echar cohetes) era impensable hace sólo un mes. Lo mismo la Europa con Borrell llamándoles genocidas y van der lefas pidiendo un alto el fuego.
El tiempo corre a favor de Hamás y Palestina y en contra de Israel. Cuánto más dure la guerra más posibilidades tiene Israel de perderla.
Van a morir muchos más palestinos que israelíes, pero eso no
Quiere decir que Israel vaya a ganar la guerra como tampoco USA ganó en Vietnam.
#76 Así llevan 75 años. Te diré lo que dijo Ben Gurion después de la Nakba sobre la causa Palestina. "No os preocupéis por los que expulsamos, los viejos morirán y los jóvenes olvidarán" . 75 años después él y alguno de sus hijos están podres bajo tierra y nadie, nadie ha olvidado.
El mundo ni es justo, ni es injusto.
En #74 explico un poco.
#74 La comparación que haces con Vietnam no me parece muy acertada. Vietnam es un país mucho más grande y poblado que la franja de Gaza. En Vietnam había territorio suficiente para que una guerrilla resistiera por años, con amplias fronteras con países aliados. Y hablando de aliados, tenía ni más ni menos que a la URSS y China, una de las dos potencias mundiales y la otra una potencia en ascenso, además de otros países de la zona. En cambio Gaza... pues ya lo sabes. Lo de Gaza se parece más a lo del gueto de Varsovia, que incluso tuvo su propia revuelta en 1943, tan poco exitosa como la de Hamas el año pasado.
#65 Las negociaciones también están siendo públicas, por eso te preguntaba por ellas ya que hacías referencia a que Hamas no tenía poder de negociación.
Te suena la guerra de Vietnam donde 2 millones de vietnamitas murieron VS 60 mil soldados de la mayor potencia militar jamás creada en la historia y aún así impusieron sus condiciones sobre el hegemón?
Y no soy el único que dice que Israel está perdiendo la guerra. Te sugiero que hagas este ejercicio. Busca en Google "Israel is winning the war" y "Israel is loosing the war". Leete un par de artículos de cada lado.
Israel está perdiendo los apoyos básicamente porque sus apoyos no creen posible ganar la guerra,no porque sean unos seres humanos muy sensibles y no puedan dormir bien sabiendo que apoyan un genocidio. Es simplemente matemáticas de costes. Hoy en día es más caro (a nivel político, de imagen y económico) apoyar a Israel que no apoyarle.
#67 Me estás comparando dos guerras que no tienen absolutamente nada que ver.
Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla. Dudo que Israel salga perdiendo en eso. Que no consiga todos sus objetivos? Seguramente. Pero más van a salir perdiendo los pobres palestinos...
#68 Bueno es que los argumentos de comparación que me has dado son equiparables a la guerra de Vietnam. Básicamente nos das dos argumentos:
1.- Superioridad militar. Creo que la superioridad militar de Israel sobre Gaza es homologable a la superioridad militar de USA sobre Vietnam.
2.- Número de muertos. Tenemos 40000 palestinos muertos por 2000 (declarados) israelíes. Eso es un ratio de 1:20 . En la guerra de Vietnam fueron 2 millones por un lado y 60 mil por el otro. El ratio es 1:33 . De momento, en términos relativos Gaza está mejor parada contra Israel de lo que Vietnam contra USA.
Siguiendo tu analogía "Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla". Los objetivos declarado de Israel eran:
1.- Eliminar a Hamas. Tengo serias dudas de que lo puedan hacer.
2.- Recuperar a los prisioneros. Este objetivo ya está perdido. De los 250 solo han podido recuperar 4 por sus propios medios. El resto de recuperados lo hicieron bajo las condiciones que impuso Hamas. Luego se han cargado a 80 y los que quedan se están muriendo de hambre. Hace tres días murió Yejiv Bukhattaf. https://www.trtworld.com/middle-east/israeli-captive-dies-in-gaza-due-to-lack-of-medicine-food-17487458.
El resto que consiga salir lo hará bajo las condiciones que va a imponer Hamas. Alto el fuego permanente, retirada total de la franja, entrada de ayuda humanitaria, retorno de los desplazados al norte, reconstrucción de la franja y un número de prisioneros palestinos liberados incluido Marwan Barghouti que será propuesto por las facciones a liderar el proceso de creación de un Estado Palestino.
3.- Evitar que en Gaza siga gobernando Hamas o equivalente.
Para llegar a este objetivo hay que conseguir primero los otros dos.
Ahora vamos con los objetivos de Hamás en el 7 de Octubre.
1.- Frustrar la normalización de las relaciones Arabia Saudí - Israel. Checked. Arabia Saudí ja paralizado la firma y, además ha condicionado la futura normalización a la creación de un Estado Palestino.
2.- intercambiar prisioneros. En proceso.
3.- Poner la causa Palestina en el centro del tablero geopolítico y mediático y recuperar la iniciativa en el proceso de la creación de un Estado Palestino independiente. Checked. Y en Este punto creo que han superado ampliamente sus aspiraciones, más por demérito de Israel que por méritos propios. Se ha creado la mayor corriente favorable a la causa Palestina de la historia. Los apoyos populares a la causa Palestina son globales. El descrédito de Israel y su aislamiento va en aumento de forma parabólica. Para muestra, el botón de esta noticia. Lo que dice Trump y la posición americana de hoy (que no es para echar cohetes) era impensable hace sólo un mes. Lo mismo la Europa con Borrell llamándoles genocidas y van der lefas pidiendo un alto el fuego.
El tiempo corre a favor de Hamás y Palestina y en contra de Israel. Cuánto más dure la guerra más posibilidades tiene Israel de perderla.
Van a morir muchos más palestinos que israelíes, pero eso no
Quiere decir que Israel vaya a ganar la guerra como tampoco USA ganó en Vietnam.
#76 Así llevan 75 años. Te diré lo que dijo Ben Gurion después de la Nakba sobre la causa Palestina. "No os preocupéis por los que expulsamos, los viejos morirán y los jóvenes olvidarán" . 75 años después él y alguno de sus hijos están podres bajo tierra y nadie, nadie ha olvidado.
El mundo ni es justo, ni es injusto.
En #74 explico un poco.
#74 La comparación que haces con Vietnam no me parece muy acertada. Vietnam es un país mucho más grande y poblado que la franja de Gaza. En Vietnam había territorio suficiente para que una guerrilla resistiera por años, con amplias fronteras con países aliados. Y hablando de aliados, tenía ni más ni menos que a la URSS y China, una de las dos potencias mundiales y la otra una potencia en ascenso, además de otros países de la zona. En cambio Gaza... pues ya lo sabes. Lo de Gaza se parece más a lo del gueto de Varsovia, que incluso tuvo su propia revuelta en 1943, tan poco exitosa como la de Hamas el año pasado.
#68 Bueno es que los argumentos de comparación que me has dado son equiparables a la guerra de Vietnam. Básicamente nos das dos argumentos:
1.- Superioridad militar. Creo que la superioridad militar de Israel sobre Gaza es homologable a la superioridad militar de USA sobre Vietnam.
2.- Número de muertos. Tenemos 40000 palestinos muertos por 2000 (declarados) israelíes. Eso es un ratio de 1:20 . En la guerra de Vietnam fueron 2 millones por un lado y 60 mil por el otro. El ratio es 1:33 . De momento, en términos relativos Gaza está mejor parada contra Israel de lo que Vietnam contra USA.
Siguiendo tu analogía "Perder una guerra depende de tu situación inicial y de lo que esperabas ganar o defender antes de iniciarla". Los objetivos declarado de Israel eran:
1.- Eliminar a Hamas. Tengo serias dudas de que lo puedan hacer.
2.- Recuperar a los prisioneros. Este objetivo ya está perdido. De los 250 solo han podido recuperar 4 por sus propios medios. El resto de recuperados lo hicieron bajo las condiciones que impuso Hamas. Luego se han cargado a 80 y los que quedan se están muriendo de hambre. Hace tres días murió Yejiv Bukhattaf. https://www.trtworld.com/middle-east/israeli-captive-dies-in-gaza-due-to-lack-of-medicine-food-17487458.
El resto que consiga salir lo hará bajo las condiciones que va a imponer Hamas. Alto el fuego permanente, retirada total de la franja, entrada de ayuda humanitaria, retorno de los desplazados al norte, reconstrucción de la franja y un número de prisioneros palestinos liberados incluido Marwan Barghouti que será propuesto por las facciones a liderar el proceso de creación de un Estado Palestino.
3.- Evitar que en Gaza siga gobernando Hamas o equivalente.
Para llegar a este objetivo hay que conseguir primero los otros dos.
Ahora vamos con los objetivos de Hamás en el 7 de Octubre.
1.- Frustrar la normalización de las relaciones Arabia Saudí - Israel. Checked. Arabia Saudí ja paralizado la firma y, además ha condicionado la futura normalización a la creación de un Estado Palestino.
2.- intercambiar prisioneros. En proceso.
3.- Poner la causa Palestina en el centro del tablero geopolítico y mediático y recuperar la iniciativa en el proceso de la creación de un Estado Palestino independiente. Checked. Y en Este punto creo que han superado ampliamente sus aspiraciones, más por demérito de Israel que por méritos propios. Se ha creado la mayor corriente favorable a la causa Palestina de la historia. Los apoyos populares a la causa Palestina son globales. El descrédito de Israel y su aislamiento va en aumento de forma parabólica. Para muestra, el botón de esta noticia. Lo que dice Trump y la posición americana de hoy (que no es para echar cohetes) era impensable hace sólo un mes. Lo mismo la Europa con Borrell llamándoles genocidas y van der lefas pidiendo un alto el fuego.
El tiempo corre a favor de Hamás y Palestina y en contra de Israel. Cuánto más dure la guerra más posibilidades tiene Israel de perderla.
Van a morir muchos más palestinos que israelíes, pero eso no
Quiere decir que Israel vaya a ganar la guerra como tampoco USA ganó en Vietnam.
#76 Así llevan 75 años. Te diré lo que dijo Ben Gurion después de la Nakba sobre la causa Palestina. "No os preocupéis por los que expulsamos, los viejos morirán y los jóvenes olvidarán" . 75 años después él y alguno de sus hijos están podres bajo tierra y nadie, nadie ha olvidado.
El mundo ni es justo, ni es injusto.
En #74 explico un poco.
#74 La comparación que haces con Vietnam no me parece muy acertada. Vietnam es un país mucho más grande y poblado que la franja de Gaza. En Vietnam había territorio suficiente para que una guerrilla resistiera por años, con amplias fronteras con países aliados. Y hablando de aliados, tenía ni más ni menos que a la URSS y China, una de las dos potencias mundiales y la otra una potencia en ascenso, además de otros países de la zona. En cambio Gaza... pues ya lo sabes. Lo de Gaza se parece más a lo del gueto de Varsovia, que incluso tuvo su propia revuelta en 1943, tan poco exitosa como la de Hamas el año pasado.
#122 Antinacionalista como el Frente Obrero España
#175 El Frente Obrero es nacionalista español. Insisto, soy antinacionalista, aunque sé por conversaciones con gente del BNG que muchos parecen no comprender que eso pueda existir y ven la política en su conjunto como lucha entre nacionalismos de uno y otro bando. Visión que me parece enormemente triste.
El nacionalismo español me causa tanto rechazo como los nacionalismos periféricos, y de hecho en caso de elegir el mal menor, me quedaría con los periféricos, que no han hecho tanto daño. Pero por suerte, hay más opciones que no implican ponerse la bandera de una u otra "patria" como anteojeras.
En USA los opioides han sido sustituidos por cannabis para el tratamiento del estres postraumatico consecuencia de la guerra. Facilitando licencias de productores a veteranos. Para mi es obvio que es una consecuencia directa de la guerra y de la implicacion americana en el ejercito ucraniano.
#54 Debates de arte sin cerveza en medio no hago. Para todo lo demas, Oteiza
#76 Pues que se deben usar nuestros derechos democráticos para "contrarrestar" los suyos. Me explico; bajo mi punto de vista ellos también tienen todo el derecho del mundo a participar en la democracia. Y si hacen un mitin en el que vayan a expandir su odio es responsabilidad de toda la sociedad hacer ver que son minoría para que sus miedos no se expandan. Ejemplifico. Si vienen a un barrio de inmigrantes (eso que ellos llaman estercolero multicultural) a soltar su discurso, si no hay un fuerza que se oponga al final se normaliza ese punto de vista, e incluso se le da un carácter respetable (a mi todas las personas me parecen respetables, no así todos los discursos). Una sociedad democrática no se puede quedar parada ante ataques (dialecticos o no) a sus minorías, la historia nos enseña que puede ser el preámbulo de lo peor del ser humano.
Street art no es igual a graffiti, pero graffiti si es street art. Y como el arte es subjetivo, importa poco lo que nos parezca
#33 "Los vascos no franceses son políticamente españoles" creo que entra en conflicto con esto " simplemente ignorar la historia, la identidad y la realidad del pueblo vasco". Tu mismo estas ignorando la historia, identidad y realidad de los "vascofranceses". Y si quieres replanteo; que seamos politicamente españoles no nos convierte en compatriotas.
#39 Como lo de la patria no es más que un sentimiento, compatriotas serán los vascos que se consideren españoles, los que no, pues no.
No obstante, Castilla no se entiende sin los vascos, y hay que recordar que en la alta edad media se hablaba euskera en gran parte de Burgos y prácticamente toda la Rioja, y que Álava era parte del antiguo condado de Castilla, condado que teniendo en cuenta todo esto, era bastante vasco.
No obstante, es obvio que los vascos de Navarra o del otro lado de los Pirineos (que eran muchos) eran bastante ajenos Castilla, políticamente hablando.
#2 Que ayudaramos a construir vuestra patria no significa que seamos compatriotas
#29 Lo siento mucho, pero las diferencias étnicas no dan derecho político alguno. Los vascos no franceses son políticamente españoles desde hace un porrón de siglos y negarlo por razones étnicas o subjetivistas ("yo me siento...") es simplemente ignorar la historia, la identidad y la realidad del pueblo vasco, amén de una postura brutalmente reaccionaria.
Otra cosa es que vivamos en una época donde las ideologías reaccionarias están vistas como algo de progreso y la izquierda post moderna lo aplauda para disimular el hecho de que tras la caída de la unión soviética se han quedado sin ideología.
#33 ¿La izquierda se ha quedado sin ideología desde la caída de la urss? ¿En serio? Hay que estar muy alejado de la realidad, en un profundo gueto ideológico, para llegar a esa conclusión. Que reducción al absurdo y que manera de simplificar temas complejos. Ya independientemente de quien se sienta de un lugar, por no hablar de internacionalismo y esas cosas. Porque yo me puedo sentir de un lugar, sin ser nacionalista o ni si quiera tomarme en serio las fronteras, las naciones y las baneritas.
Iba bien hasta esa sentencia descabellada sin pies ni cabeza.
#33 "Los vascos no franceses son políticamente españoles" creo que entra en conflicto con esto " simplemente ignorar la historia, la identidad y la realidad del pueblo vasco". Tu mismo estas ignorando la historia, identidad y realidad de los "vascofranceses". Y si quieres replanteo; que seamos politicamente españoles no nos convierte en compatriotas.
#39 Como lo de la patria no es más que un sentimiento, compatriotas serán los vascos que se consideren españoles, los que no, pues no.
No obstante, Castilla no se entiende sin los vascos, y hay que recordar que en la alta edad media se hablaba euskera en gran parte de Burgos y prácticamente toda la Rioja, y que Álava era parte del antiguo condado de Castilla, condado que teniendo en cuenta todo esto, era bastante vasco.
No obstante, es obvio que los vascos de Navarra o del otro lado de los Pirineos (que eran muchos) eran bastante ajenos Castilla, políticamente hablando.
#33 "Todos los pueblos del mundo tienen derecho a la libre determinación". (Resolución 1514(XV) de la ONU)
El pueblo vasco existe en el mundo.
Termina el silogismo, es facilito.
Venga esa izquierda española que apoya el anticolonialismo en Venezuela, y Cuba pero la combate en Euskal Herria o Catalunya. Lo que más se parece a un español de derechas es un español de izquierdas.
#47 "Pueblo" tiene mil significados y nadie sabe cuál se debe aplicar a ese artículo (porque puede aplicarse a España perfectamente). Lo cual dice mucho del nivel intelectual de la ONU, la cual por cierto no tiene soberanía sobre ningún país del mundo. Pero ya puestos a citar normas morales impuestas por EEUU y que se aplican sólo cuando conviene a sus intereses geoestratégicos y nunca cuando no conviene, podías haber citado también el artículo 6 de esa resolución, que dice tal que así:
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Y si, ese artículo es incompatible con lo de que todos los "pueblos" tienen derecho a la auto determinación. Bienvenido a la fiesta de incoherencias del derecho internacional.
Venga esa izquierda española que apoya el anticolonialismo en Venezuela, y Cuba
No seré yo quien aplauda las gilipolleces "anticolonialistas" e indigenistas en hispanoamérica, que son puro etnicismo ultrareaccionario, siempre curiosamente financiado por organizaciones anglosajonas "humanitarias" y siempre con el mismo objetivo de debilitar a los Estados (y siempre apoyado por los mismos gobiernos gilipollas que caen en la trampa). De algunos por estos lares no me extraña que lo apoyen, ya que son esencialmente los nacionalismos de allí (soy indígena, soy distinto, soy especial, soy un copo de nieve distinto a los demás, exijo un trato distinto al del resto de la ciudadanía)
#48 No te lo niego. El día que vea a alguien de la izquierda española antinacionalista pedir la disolución unilateral de España en el marco europeo, ese día renunciaré al derecho de autodeterminación en nombre de la humanidad y el progreso.
Hasta que no vea a franceses, alemanes, inglese, yankis y chinos haciendo lo mismo, yo seguiré exigiendo lo mismo que otros ya tenéis. Un estado que es vuestro. Para lo bueno y para lo malo.
#84 "La mortaldad y daños causados "
¿A la sociedad o a si mismo? El alcohol lleva matando gente y destrozando entornos familiares siglos y no veo ni cerca su prohibicion. Me gusta pensar que vivimos en una sociedad de individuos maduros y que pueden razonar sus propias decisiones y las consecuencias de estas. Pero igual soy un poco idealista. Desde luego lo que no comprendo es que una planta que crecia en nuestros montes y que se consumia hasta hace 1 siglo de manera legal (cannabis) este prohibida y se puedan vender cigarrillos con benceno en el estanco.
#95 Ya te he dicho que
"Y me dirás que el alcohol mata más gente. Pero hay que normalizar por consumo para comparar."
En cuanto a porque el cannabis está prohibido es porque lo tomaban los pobres campesinos mejicanos en Texas y los legisladores blancos decidieron prohibirlo como forma de criminalización. Pero ese es otro debate.
En cuanto a que vivimos en una sociedad de individios maduros (posición de Escohotado) pues no, yo no lo creo. Muchos amigos fuman maria, quieren reducir su consumo desde hace decadas y no pueden. Y hablamos de maria, no de cosas más bestias.
#68 ¿Y quien establece el criterio? ¿Tus huevos morenos? Siempre a favor de la regulación de todas las drogas, pero hay que entender el contexto chino; el opio ha sido utilizado por las potencias extranjeras para explotar al pueblo chino y sus recursos desde hace siglos, comprenderé que sean de los últimos (si llegan) en normalizarlas.
#81 Mis huevos morenos? Yo no tengo nada que ver, ha sido el parlamento 
.
Idealmente debería basarse en criterios médicos.
La mortaldad y daños causados de un fumador empedernido y la de un adicto a la metanfetamina no son la misma.
#84 "La mortaldad y daños causados "
¿A la sociedad o a si mismo? El alcohol lleva matando gente y destrozando entornos familiares siglos y no veo ni cerca su prohibicion. Me gusta pensar que vivimos en una sociedad de individuos maduros y que pueden razonar sus propias decisiones y las consecuencias de estas. Pero igual soy un poco idealista. Desde luego lo que no comprendo es que una planta que crecia en nuestros montes y que se consumia hasta hace 1 siglo de manera legal (cannabis) este prohibida y se puedan vender cigarrillos con benceno en el estanco.
#95 Ya te he dicho que
"Y me dirás que el alcohol mata más gente. Pero hay que normalizar por consumo para comparar."
En cuanto a porque el cannabis está prohibido es porque lo tomaban los pobres campesinos mejicanos en Texas y los legisladores blancos decidieron prohibirlo como forma de criminalización. Pero ese es otro debate.
En cuanto a que vivimos en una sociedad de individios maduros (posición de Escohotado) pues no, yo no lo creo. Muchos amigos fuman maria, quieren reducir su consumo desde hace decadas y no pueden. Y hablamos de maria, no de cosas más bestias.
#190 Vaya tela, me hablas de "simpleza intelectual" cuando no eres capaz de comprender un comentario tremendamente simple.
No culpo a la gente de conocer a un miserable asesino, porque evidentemente bastante tendrán los familiares de contar con un deshecho social con su misma sangre. Y esto nos puede pasar a cualquiera, personalmente no conozco a ningún asesino, pero si lo conociera porque de niños fuimos amigos o cualquier circunstancia, me avergonzaría de él y ni mucho menos le haría un homenaje, porque eso sería de tener una tara mental profunda, por no hablar de lo miserable que resulta.
#4 No entiendo lo de "pignic"
#34 A ver, que me he equivocado al escribirlo, que suspicaces que sois.
#104 "PSOE = GAL" ¿Dónde está el enaltecimiento?
#1 De precedente nada. En Euskadi por pintadas se han pegado 6 años en la carcel unos cuantos. Esto ha ocurrido durante muchos años y a casi todos os ha parecido muy bien. En España se juzga la intencionalidad politica .
#86 Lo de la guerra pudo haber sido o no, así que no vamos a perder tiempo en especulaciones.
En lo que nos atañe no entiendo la lógica que te lleva a decir:
"Es como si los crímenes del franquismo se dijera "Ha sido Franco" y los que asesinaron siguieron órdenes."
Para después decir esto
"El máximo responsable de todo lo que pasó fue Franco, pero murió antes de ser juzgado."
?
#49 Y que Hamas como organización solo representa la resistencia del pueblo palestino. Si acabas con Hamas te saldrá Hamós o cogerá el testigo Saraya Al Quds o la PFLP. La única manera de acabar con la resistencia es desperdigar al pueblo palestino por todo el mundo Y eso no lo puedes hacer sin matar a la mitad. Porque la mitad prefiere morir que la expulsión. Hay 700 mil gazaties en el norte de la franja que se negaron a ser desplazados al sur y que siguen negándose aún muriendo de hambre.
Israel no puede ganar esta guerra sin autodestruirse.