#7 Tienes razón que el problema de no es el consentimiento, sino en como se prueba que hubo o no hubo consentimiento.
Pero esa diferenciación que haces por partidos no es correcta. Creo que has debido suponer que debería haber alguna diferencia y de hay te has imagino esas posiciones.
Pero vas a las leyes verás que no, que en todos los casos se respeta la presunción de inocencia. Y que si no se puede demostrar que no hubo consentimiento, entonces el acusado es inocente.
No cambia nada al respecto. No se invierte la carga de la prueba, ni se viola la presunción de inocencia. O dicho de otro modo más dramático y demagogico "el infierno probatorio que debe pasar la víctima" es el mismo.
No hay ningún cambio, ni podría haberlos.
Te estarás preguntando...Si todos es lo mismo y nada cambia¿A que viene tanto pollo?
Pues porque los políticos buscará arañar votos.
Unos aprueban una ley que es prácticamente igual que la anterior... Pero la presentan como si fuera algo diferente, una gran conquista y un gran éxito del feminismo.
Y los otros la atacan con si fuera a causar el apocalipsis.
Todos buscan el voto de los suyos.
Y por el medio solo se consigue crear odio,resentimiento, desprestigiar a la justicia, y muchos otros efectos negativos.
Hay dos formas de abordar este tema.
1) Si uno desea usar este tema como munición política para defender a los suyos y atacar a los rivales políticos.
En ese caso puede dedicar muchas horas y días a lanzarse argumentos y contra argumentos en el mejor de los casos... Y zascas y memes en el peor.
La mayor parte de la gente ha optado por esta forma y llevamos meses en con enfrentamientos y no tiene visos de acabar.
2) Si uno desea enterarse del tema.
En ese caso solo tiene que busca la ley actual y la anterior. Leerlas con detenimiento. Ver lo que cambia y lo que no.
En una hora conseguira conocer esta realidad. Y además quedará sorprendido al ver que toda la discusión de los que han optado por 1) carece del más mínimo fundamento. Y que todo es un sinsentido para intentar recabar votos tirando de demagogia.
Háganme caso, no pierdan el tiempo en discusiones estériles y lean la ley.
#9 Y añado: antes de decir "no se quien se quiere cargar el consentimiento" o cosas similares, es importante no solo leerse el texto derogado y el vigente, sino la proposición de ley que hay ahora sobre el mismo.
Porque se están diciendo muchas cosas que son auténticas chorradas sobre el mismo, y cualquier persona alfabetizada puede darse cuenta con un mínimo esfuerzo en hacer un par de búsquedas y leer un poco.
#23 Dejando de lado el tema de que el consentimiento ya estaba en la legislación anterior, la reforma propuesta por el PSOE no toca los artículos 178.1 y 178.2 de la ley del solo sí es sí, que es el meollo de todo este tema del consentimiento:
Ley solo sí es sí:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-14630
Artículo 178.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual que se realicen empleando violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, así como los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuya situación mental se abusare y los que se realicen cuando la víctima tenga anulada por cualquier causa su voluntad.
Propuesta de reforma:
https://www.congreso.es/public_oficiales/L14/CONG/BOCG/B/BOCG-14-B-318-1.PDF#page=1
Se ve que no toca el 178.1 y el178.2, y los cambios empiezan después.
Así que todo lo que dice Podemos de que se elimina el consentimiento, se vuelve al código de la manada, etc. son directamente mentiras, no se toca justo esa parte de SU ley.
#24 Gran resumen, y gracias por enlazar a los recursos a los que hacía referencia.
Pese a que lo que dices es incontestable, aún así animaría a cualquiera a leerse la proposición de ley, ver lo que toca (especial atención a los art 178 y 179, tampoco hace falta leerse la parte de la LECrim), y ver como sólo construye sobre lo que ya existe añadiendo un par de agravantes, que pretenden dar una gradación explícita a conductas que son más lesivas por el hecho de que vulneran más bienes jurídicos protegidos además de la libertad sexual.
Yo creo que se deberían revisar y eliminar todos los contenidos feministas.
Basta ver cómo la gran mayoría no solo agaña la cabeza ante el feminismo sino que incluso lo aplaude y ataca a quien lo crítica.
#436 si una ley se puede usar mal. No es una buena ley.
Los políticos que aprueban malas leyes no son buenos políticos.
El resto son justificaciones pta negar está realidad.
#413 no defiendo nada, explicó que la ley está mal hecha.
No se puede hacer mal las leyes y luego quejarse de que la gente las utiliza mal.
No se puede permitir que cualquiera pueda cambiar arbitrariamente su sexo en el registro civil, sin aplicar ningún criterio ni tener que justificar nada... Y luego protestar porque alguien cumpliendo lo que marca la ley se cambia de sexo.
#435 Igual que en el caso de esos políticos madrileños que abusan de los derechos para recibir ayudas para familias vulnerables, por supuesto que toda ley es susceptible de usarse incorrectamente. Es que TODAS se pueden usar incorrectamente. No es que estén mal hechas, es que el lenguaje humano es falible y nunca se pueden tener en cuenta todas las posibilidades de la maldad humana centrada en querer destruir una ley o a una persona.
Fingir tu muerte para cobrar el seguro o evitar deudas es fraude de ley.
Pero si cambian la ley y se considera que estar muerto es un sentimiento y no hay ningún criterio objetivo que defina estar muerto ,sino que se considera que es una autopercecion, entonces que alguien se presente en el registro civil y diga" quiero registrarme con difunto porque quiero cobrar el seguro de vida". No es fraude de ley.
No puede haber fraude de ley, cuando la ley es un fraude.
#312 ¿Y?
En ningún lugar se define que es ser mujer.
Si alguien se autopercibe mujer porque considera que sentirse mujer es "echarse unas risas" ,"trolear" o "aprovechar ventajas legales" no hay nada en la ley que lo impida.
Entre otras cosas porque no tiene porqué explicar sus motivos para cambiar de sexo, no se puede cuestionar su decisión y no hay criterios para hacerlo.
#400 Ya claro. Cuando defender lo indefensible se convierte de decir que uno puede sentirse mujer por echarse unas risas. Y las mujeres trans de verdad, esas ya tal.
#413 no defiendo nada, explicó que la ley está mal hecha.
No se puede hacer mal las leyes y luego quejarse de que la gente las utiliza mal.
No se puede permitir que cualquiera pueda cambiar arbitrariamente su sexo en el registro civil, sin aplicar ningún criterio ni tener que justificar nada... Y luego protestar porque alguien cumpliendo lo que marca la ley se cambia de sexo.
#435 Igual que en el caso de esos políticos madrileños que abusan de los derechos para recibir ayudas para familias vulnerables, por supuesto que toda ley es susceptible de usarse incorrectamente. Es que TODAS se pueden usar incorrectamente. No es que estén mal hechas, es que el lenguaje humano es falible y nunca se pueden tener en cuenta todas las posibilidades de la maldad humana centrada en querer destruir una ley o a una persona.
El término más adecuado "fake news" no es bulo, sino paparrucha.
f. coloq. Noticia falsa y desatinada de un suceso, esparcida entre el vulgo.
#52 Que no hayas sabido encontrarlo no significa que no exista.
https://rationalwiki.org/wiki/Argumentum_ad_dictionarium
#53 A ver si me entero. No hay que fiarse del significado que marca el diccionario. Pese a tener una palabra para lo que tú quieres, que es 'hembrismo'.
1. m. despect. Concepción o actitud que presupone la superioridad de las mujeres respecto de los varones.
Que ahora también queréis cambiar el diccionario. Que eso ya lo vi en 1984. Que he visto media vida como pervertís significantes para eliminar significados. Y ahora vais a por la palabra feminismo. Pero podéis usar 'igualdad'. Sí, como el ministerio del gobierno español. Y eso os revienta
#44 Veo que pretendes tirar de la falacia del diccionario.
Muy triste que ha estas alturas te engañes con esto.
#51 busco en wikipedia falacia del diccionario y no me aparece. Sin embargo busco feminismo en el diccionario y dice:
1. m. Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.
2. m. Movimiento que lucha por la realización efectiva en todos los órdenes del feminismo.
De nada
#52 Que no hayas sabido encontrarlo no significa que no exista.
https://rationalwiki.org/wiki/Argumentum_ad_dictionarium
#53 A ver si me entero. No hay que fiarse del significado que marca el diccionario. Pese a tener una palabra para lo que tú quieres, que es 'hembrismo'.
1. m. despect. Concepción o actitud que presupone la superioridad de las mujeres respecto de los varones.
Que ahora también queréis cambiar el diccionario. Que eso ya lo vi en 1984. Que he visto media vida como pervertís significantes para eliminar significados. Y ahora vais a por la palabra feminismo. Pero podéis usar 'igualdad'. Sí, como el ministerio del gobierno español. Y eso os revienta
Algunos hablan de machismo y feminismo como si fueran dos extremos opuestos, cuando el prácticamente lo mismo.
Cuando alguien afirma que no es ni una cosa ni otra no se está situando.en una posición equidistante.
De la misma forma que cuando alguien afirma que no es ni nazi ni fascista, no está posicionándose equidistantes estas posturas, sino oponiéndose a ambas.
Pretender que si no eres feminista entonces eres machista. Es como pretender que si no eres nazi entoces eres fascista.
No obviamente se puede y se debe estar en contra de ambos totalitarismos.
#36 abre un diccionario, porfa.
#51 busco en wikipedia falacia del diccionario y no me aparece. Sin embargo busco feminismo en el diccionario y dice:
1. m. Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.
2. m. Movimiento que lucha por la realización efectiva en todos los órdenes del feminismo.
De nada
#52 Que no hayas sabido encontrarlo no significa que no exista.
https://rationalwiki.org/wiki/Argumentum_ad_dictionarium
#53 A ver si me entero. No hay que fiarse del significado que marca el diccionario. Pese a tener una palabra para lo que tú quieres, que es 'hembrismo'.
1. m. despect. Concepción o actitud que presupone la superioridad de las mujeres respecto de los varones.
Que ahora también queréis cambiar el diccionario. Que eso ya lo vi en 1984. Que he visto media vida como pervertís significantes para eliminar significados. Y ahora vais a por la palabra feminismo. Pero podéis usar 'igualdad'. Sí, como el ministerio del gobierno español. Y eso os revienta
#28 pero no hay ninguna definición o criterio para definir que es " autopercibirse mujer" si alguien se autopercibe mujer por qué "siente" que debe cobrar un 5%mas de pensión.¿Con qué criterio va a decidir el juez que eso no vale y es fraude de ley?
Los criterios para "Autopercibirse" son subjetivos y los decide cada individuo, como le de la gana.
Nunca podré considerar aceptable el trato que se les da,que no se cumplan las garantías judiciales, que no se respete los derechos humanos.
Simplemente no está bien.
Pero espero y deseo que funcióne , que tenga éxito que salga bien y sirva para eliminar el gravísimo problema de violencia que asola este país.
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1) Si uno desea usar este tema como munición política para defender a los suyos y atacar a los rivales políticos.
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La mayor parte de la gente ha optado por esta forma y llevamos meses en con enfrentamientos y no tiene visos de acabar.
2) Si uno desea enterarse del tema.
En ese caso solo tiene que busca la ley actual y la anterior. Leerlas con detenimiento. Ver lo que cambia y lo que no.
En una hora conseguira conocer esta realidad. Y además quedará sorprendido al ver que toda la discusión de los que han optado por 1) carece del más mínimo fundamento. Y que todo es un sinsentido para intentar recabar votos tirando de demagogia.
Háganme caso, no pierdan el tiempo en discusiones estériles y lean la ley.