Tarot

#63 Primero quiero disculparme por haber pensado que te estabas tomando la situación como algo personal. Escribes con tanta pasión e intentas hacer tan tuyo el tema que resulta difícil no cometer el error. No puede añadirlo antes porque Menéame bloquea la edición al cabo de unos minutos. Mis disculpas.

Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.

Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.

Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).

Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.

Tarot

#60 Quería agradecerte tu espléndida maquetación e inteligente uso de las negritas, cursivas, así como de las mayúsculas para remarcar, no gritar, hace que resulte mucho mas cómo leer tus comentarios. Dicho lo cual:

Estoy completamente de acuerdo contigo en que Plácido Domingo debería de sufrir una mácula social mayor (y una condena penal ejemplar) dada la gravedad de los hechos de los que se le acusa si resulta condenado por ello.

Pero como ya te he dicho, que existan otros casos distintos u otras situaciones en las que no ha llegado a ocurrir nada, no anula que el acoso e intento de censura a María Frisa sí haya existido, haya sido una triste realidad, y como tal esté documentado. Además, es un hecho relacionado con el artículo que trata específicamente sobre la prohibición de libros y no sobre la cancelación o censura social a un nivel mas amplio.

Es un poco como cuando un político intenta justificar la corrupción en su partido exponiendo la corrupción de otro partido. Ambas cosas son despreciables y ambos partidos deberían pagar las consecuencias.

Un saludo y gracias por comentar.

Tarot

#59 Bueno, cuando decir lo que piensas equivale a juzgar y pedir que retiren un libro que no te has leído, llevado por una reacción emocional... sí, es un intento de censura pleno.

Censurar

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.

Yo simplemente exponía un hecho que ha sucedido en pasado, relacionado con el artículo, cuando tú has negado que la cultura woke cancelara libros, por lo que me he mantenido dentro del hilo. Tu argumento, que si bien trata sobre una tragedia terrible, no aporta nada mas allá de llevar el debate a otro tema distinto en el que estoy de acuerdo contigo. Pero como te he dicho, en este caso es un argumento falaz, puesto que no anula lo que le sucedió a María Frisa con su libro ni lo penosas que fueron las peticiones de censurarlo en su momento.

Muchas gracias por escribir.

WcPC

#61 Eso de que "no me ha leído" o "me ha malinterpretado" ha sido algo que ha dicho la autora para justificarse, yo no puedo saberlo realmente ni creo que tú, ya que es parte en la crítica...
(Recuerdo comentarios en los 90s de personas que se consideraban a si mismas feministas que hoy nos harían levantar las cejas y si les preguntas a ellas en esos momentos dirían que estás malinterpretando sus palabras)
Y obviamente dentro de un grupo siempre puedes encontrar a personas que hablan sin saber...
Ejemplos concretos no es que nos diga mucho de la generalidad...
Por otro lado también es normal, en una sociedad que tiene tal cantidad de información disponible, que se confíe en ciertos referentes para apoyarse en las argumentaciones o a la hora de apoyar a dichas personas, tu mismo has puesto un periódico, no te has ido a los comentarios de Twitter que criticaba (por poner un ejemplo), has ido a un 3º de cierta confianza para basar tus conclusiones... (yo también lo hago, es algo que hace todo el mundo)

Lo que puedo juzgar son las "consecuencias" objetivas de la "cancelación".
Las consecuencias han sido más trabajo y más fama para la "cancelada", casi pareciera que esa cancelación le ha venido muy bien.

Y yo veo un patrón, como si existiera cierta cantidad de medios los cuales están intentando atacar a movimientos sociales como "censuradores" y por eso he aportado otro ejemplo, puedo poner algún otro, pero seguro que si revisas los "cancelados" te los encuentras al poco tiempo siendo aupados como "mártires de la cancelación"...

Tarot

#63 Primero quiero disculparme por haber pensado que te estabas tomando la situación como algo personal. Escribes con tanta pasión e intentas hacer tan tuyo el tema que resulta difícil no cometer el error. No puede añadirlo antes porque Menéame bloquea la edición al cabo de unos minutos. Mis disculpas.

Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.

Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.

Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).

Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.

Tarot

#57 Mi argumento es el que es, una simple exposición de un intento de censura (que por fortuna no tuvo éxito) por gente que no se había leído el libro pero creía estar haciendo una buena acción, promovido por gente que tampoco se había leído el libro, y acoso a la autora.
No sé si te lo estás tomando como algo personal y por eso has saltado tan a la defensiva, pero simplemente pretendía demostrar que el ala "woke" no está libre de pecado. El camino al infierno está lleno de buenas intenciones, se dice.

Tu ejemplo es una situación terrible y miserable, pero que no lleva mas que una falacia de falso equivalente (no tiene nada que ver con censura de libros) y a una falacia de falsa dicotomía. Las dos situaciones son penosas y conviven tristemente, aunque una lo sea mas que la otra.

Gracias por comentar.

WcPC

#58 ¿Decir lo que pienses aunque estés equivocado es un un "intento de censura"?
Colega...
No es la "falacia del falso equivalente" es que estás comparando que opine la gente con que, desde un gobierno, se legisle contra un colectivo y es que son cosas TAN distintas que la comparación suena a falaz, pero la has hecho tú al llamar igual ambas cosas.

WcPC

#59 Por cierto.. #58
que no sé porqué no me dejó editar desde el móvil.
Lo de "te lo has tomado como algo personal" es que estoy CANSADO de escuchar una MENTIRA repetida mil veces y cada vez que me ponen un ejemplo (como el tuyo) resulta que la persona "cancelada" obtiene beneficios de dicha "cancelación"
El pobre Placido Domingo...
Cancelado...
Por simplemente acosar durante décadas y hace poco salió que incluso tiene lazos con tramas de trata de mujeres...
Pues bien, la "cancelación" significa que en 2022 le dan un premio a su carrera"...
https://sevilla.abc.es/sevilla/homenaje-placido-domingo-sicab-20221117212612-gas.html
Conciertos con 20 minutos de aplausos el cual todo lo recaudado va para él...
Más premios por media España...
Conciertos por los que gana una pasta...
¿Te parece eso una cancelación?
¿Un tipo que ADMITIÓ haber acosado sexualmente durante décadas a varias mujeres y el cual se le honra por lo hecho durante esas mismas épocas?
Pues NO, me parece que esa es una de las MENTIRAS que nos están haciendo tener un peor mundo y como se repiten constantemente resulta que al final las creemos...
NO EXISTE LA CANCELACIÓN WOKE.

Tarot

#60 Quería agradecerte tu espléndida maquetación e inteligente uso de las negritas, cursivas, así como de las mayúsculas para remarcar, no gritar, hace que resulte mucho mas cómo leer tus comentarios. Dicho lo cual:

Estoy completamente de acuerdo contigo en que Plácido Domingo debería de sufrir una mácula social mayor (y una condena penal ejemplar) dada la gravedad de los hechos de los que se le acusa si resulta condenado por ello.

Pero como ya te he dicho, que existan otros casos distintos u otras situaciones en las que no ha llegado a ocurrir nada, no anula que el acoso e intento de censura a María Frisa sí haya existido, haya sido una triste realidad, y como tal esté documentado. Además, es un hecho relacionado con el artículo que trata específicamente sobre la prohibición de libros y no sobre la cancelación o censura social a un nivel mas amplio.

Es un poco como cuando un político intenta justificar la corrupción en su partido exponiendo la corrupción de otro partido. Ambas cosas son despreciables y ambos partidos deberían pagar las consecuencias.

Un saludo y gracias por comentar.

Tarot

#59 Bueno, cuando decir lo que piensas equivale a juzgar y pedir que retiren un libro que no te has leído, llevado por una reacción emocional... sí, es un intento de censura pleno.

Censurar

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.

Yo simplemente exponía un hecho que ha sucedido en pasado, relacionado con el artículo, cuando tú has negado que la cultura woke cancelara libros, por lo que me he mantenido dentro del hilo. Tu argumento, que si bien trata sobre una tragedia terrible, no aporta nada mas allá de llevar el debate a otro tema distinto en el que estoy de acuerdo contigo. Pero como te he dicho, en este caso es un argumento falaz, puesto que no anula lo que le sucedió a María Frisa con su libro ni lo penosas que fueron las peticiones de censurarlo en su momento.

Muchas gracias por escribir.

WcPC

#61 Eso de que "no me ha leído" o "me ha malinterpretado" ha sido algo que ha dicho la autora para justificarse, yo no puedo saberlo realmente ni creo que tú, ya que es parte en la crítica...
(Recuerdo comentarios en los 90s de personas que se consideraban a si mismas feministas que hoy nos harían levantar las cejas y si les preguntas a ellas en esos momentos dirían que estás malinterpretando sus palabras)
Y obviamente dentro de un grupo siempre puedes encontrar a personas que hablan sin saber...
Ejemplos concretos no es que nos diga mucho de la generalidad...
Por otro lado también es normal, en una sociedad que tiene tal cantidad de información disponible, que se confíe en ciertos referentes para apoyarse en las argumentaciones o a la hora de apoyar a dichas personas, tu mismo has puesto un periódico, no te has ido a los comentarios de Twitter que criticaba (por poner un ejemplo), has ido a un 3º de cierta confianza para basar tus conclusiones... (yo también lo hago, es algo que hace todo el mundo)

Lo que puedo juzgar son las "consecuencias" objetivas de la "cancelación".
Las consecuencias han sido más trabajo y más fama para la "cancelada", casi pareciera que esa cancelación le ha venido muy bien.

Y yo veo un patrón, como si existiera cierta cantidad de medios los cuales están intentando atacar a movimientos sociales como "censuradores" y por eso he aportado otro ejemplo, puedo poner algún otro, pero seguro que si revisas los "cancelados" te los encuentras al poco tiempo siendo aupados como "mártires de la cancelación"...

Tarot

#63 Primero quiero disculparme por haber pensado que te estabas tomando la situación como algo personal. Escribes con tanta pasión e intentas hacer tan tuyo el tema que resulta difícil no cometer el error. No puede añadirlo antes porque Menéame bloquea la edición al cabo de unos minutos. Mis disculpas.

Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.

Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.

Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).

Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.

Tarot

#54 Me encanta que la gente tenga la capacidad de criticar, pero tengo claro que para que la crítica tenga valor hay que saber lo que se critica, o por lo menos habérselo leído. Que no era el caso de las personas que exigían que se retirara un libro que no se habían leído y acosaron a la autora por redes sociales posteriormente, en una caza de brujas infundada por sus prejuicios, ni tu caso con tu crítica hacia mi comentario.

Gracias por comentar.

El desenlace: https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2017-06-09/frisa-escritura-juvenil-acusada-fomentar-bullying-nuevo-libro_1396373/

WcPC

#56 Cojonuda la "censura"...
Resulta que consigue publicar un segundo libro pagado por una editorial....
Mira, te voy a poner un ejemplo de lo que ocurrió EL MISMO AÑO los "no woke" y si te parece "comparable" siquiera...
https://ovejarosa.com/retiran-la-custodia-una-madre-hijo-demasiado-afeminado/
Claro, ahora compara un menor que esté sin su madre porque es demasiado afeminado con que un tipo escriba un libro y lo critiquen en redes...
Y gracias a esa publicidad le publiquen un segundo libro.

Pues colega, de verdad que tus argumentos dan un poco de cosita.

Tarot

#57 Mi argumento es el que es, una simple exposición de un intento de censura (que por fortuna no tuvo éxito) por gente que no se había leído el libro pero creía estar haciendo una buena acción, promovido por gente que tampoco se había leído el libro, y acoso a la autora.
No sé si te lo estás tomando como algo personal y por eso has saltado tan a la defensiva, pero simplemente pretendía demostrar que el ala "woke" no está libre de pecado. El camino al infierno está lleno de buenas intenciones, se dice.

Tu ejemplo es una situación terrible y miserable, pero que no lleva mas que una falacia de falso equivalente (no tiene nada que ver con censura de libros) y a una falacia de falsa dicotomía. Las dos situaciones son penosas y conviven tristemente, aunque una lo sea mas que la otra.

Gracias por comentar.

WcPC

#58 ¿Decir lo que pienses aunque estés equivocado es un un "intento de censura"?
Colega...
No es la "falacia del falso equivalente" es que estás comparando que opine la gente con que, desde un gobierno, se legisle contra un colectivo y es que son cosas TAN distintas que la comparación suena a falaz, pero la has hecho tú al llamar igual ambas cosas.

WcPC

#59 Por cierto.. #58
que no sé porqué no me dejó editar desde el móvil.
Lo de "te lo has tomado como algo personal" es que estoy CANSADO de escuchar una MENTIRA repetida mil veces y cada vez que me ponen un ejemplo (como el tuyo) resulta que la persona "cancelada" obtiene beneficios de dicha "cancelación"
El pobre Placido Domingo...
Cancelado...
Por simplemente acosar durante décadas y hace poco salió que incluso tiene lazos con tramas de trata de mujeres...
Pues bien, la "cancelación" significa que en 2022 le dan un premio a su carrera"...
https://sevilla.abc.es/sevilla/homenaje-placido-domingo-sicab-20221117212612-gas.html
Conciertos con 20 minutos de aplausos el cual todo lo recaudado va para él...
Más premios por media España...
Conciertos por los que gana una pasta...
¿Te parece eso una cancelación?
¿Un tipo que ADMITIÓ haber acosado sexualmente durante décadas a varias mujeres y el cual se le honra por lo hecho durante esas mismas épocas?
Pues NO, me parece que esa es una de las MENTIRAS que nos están haciendo tener un peor mundo y como se repiten constantemente resulta que al final las creemos...
NO EXISTE LA CANCELACIÓN WOKE.

Tarot

#60 Quería agradecerte tu espléndida maquetación e inteligente uso de las negritas, cursivas, así como de las mayúsculas para remarcar, no gritar, hace que resulte mucho mas cómo leer tus comentarios. Dicho lo cual:

Estoy completamente de acuerdo contigo en que Plácido Domingo debería de sufrir una mácula social mayor (y una condena penal ejemplar) dada la gravedad de los hechos de los que se le acusa si resulta condenado por ello.

Pero como ya te he dicho, que existan otros casos distintos u otras situaciones en las que no ha llegado a ocurrir nada, no anula que el acoso e intento de censura a María Frisa sí haya existido, haya sido una triste realidad, y como tal esté documentado. Además, es un hecho relacionado con el artículo que trata específicamente sobre la prohibición de libros y no sobre la cancelación o censura social a un nivel mas amplio.

Es un poco como cuando un político intenta justificar la corrupción en su partido exponiendo la corrupción de otro partido. Ambas cosas son despreciables y ambos partidos deberían pagar las consecuencias.

Un saludo y gracias por comentar.

Tarot

#59 Bueno, cuando decir lo que piensas equivale a juzgar y pedir que retiren un libro que no te has leído, llevado por una reacción emocional... sí, es un intento de censura pleno.

Censurar

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.

Yo simplemente exponía un hecho que ha sucedido en pasado, relacionado con el artículo, cuando tú has negado que la cultura woke cancelara libros, por lo que me he mantenido dentro del hilo. Tu argumento, que si bien trata sobre una tragedia terrible, no aporta nada mas allá de llevar el debate a otro tema distinto en el que estoy de acuerdo contigo. Pero como te he dicho, en este caso es un argumento falaz, puesto que no anula lo que le sucedió a María Frisa con su libro ni lo penosas que fueron las peticiones de censurarlo en su momento.

Muchas gracias por escribir.

WcPC

#61 Eso de que "no me ha leído" o "me ha malinterpretado" ha sido algo que ha dicho la autora para justificarse, yo no puedo saberlo realmente ni creo que tú, ya que es parte en la crítica...
(Recuerdo comentarios en los 90s de personas que se consideraban a si mismas feministas que hoy nos harían levantar las cejas y si les preguntas a ellas en esos momentos dirían que estás malinterpretando sus palabras)
Y obviamente dentro de un grupo siempre puedes encontrar a personas que hablan sin saber...
Ejemplos concretos no es que nos diga mucho de la generalidad...
Por otro lado también es normal, en una sociedad que tiene tal cantidad de información disponible, que se confíe en ciertos referentes para apoyarse en las argumentaciones o a la hora de apoyar a dichas personas, tu mismo has puesto un periódico, no te has ido a los comentarios de Twitter que criticaba (por poner un ejemplo), has ido a un 3º de cierta confianza para basar tus conclusiones... (yo también lo hago, es algo que hace todo el mundo)

Lo que puedo juzgar son las "consecuencias" objetivas de la "cancelación".
Las consecuencias han sido más trabajo y más fama para la "cancelada", casi pareciera que esa cancelación le ha venido muy bien.

Y yo veo un patrón, como si existiera cierta cantidad de medios los cuales están intentando atacar a movimientos sociales como "censuradores" y por eso he aportado otro ejemplo, puedo poner algún otro, pero seguro que si revisas los "cancelados" te los encuentras al poco tiempo siendo aupados como "mártires de la cancelación"...

Tarot

#63 Primero quiero disculparme por haber pensado que te estabas tomando la situación como algo personal. Escribes con tanta pasión e intentas hacer tan tuyo el tema que resulta difícil no cometer el error. No puede añadirlo antes porque Menéame bloquea la edición al cabo de unos minutos. Mis disculpas.

Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.

Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.

Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).

Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.

Tarot

#8 Pues yo aún recuerdo, por ejemplo, los palos que le cayeron a María Frisa por culpa de un par de páginas sacadas de contexto en facebook, en un movimiento promovido por Haplo Schafer (que ni se había leído el libro por aquel entonces), porque aseguraban que su libro promovía el bullying. Y por supuesto, en el momento también afecto a las valoraciones en importantes tiendas online por parte de gente que tampoco se había leído el libro.
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-07-27/maria-frisa-machismo-alfaguara_1239365/

WcPC

#27 ¿Te molesta que la gente tenga capacidad de criticar?
Porque me parece que ese es el problema...
ESE caso es un caso de gente criticando.. ESTO es un caso de CENSURA...
A uno se le llama censura wok y lo otro es el normal funcionamiento de la sociedad (como dicen contestaciones a mi comentario)
Que pueden estar confundidas las críticas y pueden doler mucho, pero llamar "censura" a recibir críticas me parece absurdo.

Tarot

#54 Me encanta que la gente tenga la capacidad de criticar, pero tengo claro que para que la crítica tenga valor hay que saber lo que se critica, o por lo menos habérselo leído. Que no era el caso de las personas que exigían que se retirara un libro que no se habían leído y acosaron a la autora por redes sociales posteriormente, en una caza de brujas infundada por sus prejuicios, ni tu caso con tu crítica hacia mi comentario.

Gracias por comentar.

El desenlace: https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2017-06-09/frisa-escritura-juvenil-acusada-fomentar-bullying-nuevo-libro_1396373/

WcPC

#56 Cojonuda la "censura"...
Resulta que consigue publicar un segundo libro pagado por una editorial....
Mira, te voy a poner un ejemplo de lo que ocurrió EL MISMO AÑO los "no woke" y si te parece "comparable" siquiera...
https://ovejarosa.com/retiran-la-custodia-una-madre-hijo-demasiado-afeminado/
Claro, ahora compara un menor que esté sin su madre porque es demasiado afeminado con que un tipo escriba un libro y lo critiquen en redes...
Y gracias a esa publicidad le publiquen un segundo libro.

Pues colega, de verdad que tus argumentos dan un poco de cosita.

Tarot

#57 Mi argumento es el que es, una simple exposición de un intento de censura (que por fortuna no tuvo éxito) por gente que no se había leído el libro pero creía estar haciendo una buena acción, promovido por gente que tampoco se había leído el libro, y acoso a la autora.
No sé si te lo estás tomando como algo personal y por eso has saltado tan a la defensiva, pero simplemente pretendía demostrar que el ala "woke" no está libre de pecado. El camino al infierno está lleno de buenas intenciones, se dice.

Tu ejemplo es una situación terrible y miserable, pero que no lleva mas que una falacia de falso equivalente (no tiene nada que ver con censura de libros) y a una falacia de falsa dicotomía. Las dos situaciones son penosas y conviven tristemente, aunque una lo sea mas que la otra.

Gracias por comentar.

WcPC

#58 ¿Decir lo que pienses aunque estés equivocado es un un "intento de censura"?
Colega...
No es la "falacia del falso equivalente" es que estás comparando que opine la gente con que, desde un gobierno, se legisle contra un colectivo y es que son cosas TAN distintas que la comparación suena a falaz, pero la has hecho tú al llamar igual ambas cosas.

WcPC

#59 Por cierto.. #58
que no sé porqué no me dejó editar desde el móvil.
Lo de "te lo has tomado como algo personal" es que estoy CANSADO de escuchar una MENTIRA repetida mil veces y cada vez que me ponen un ejemplo (como el tuyo) resulta que la persona "cancelada" obtiene beneficios de dicha "cancelación"
El pobre Placido Domingo...
Cancelado...
Por simplemente acosar durante décadas y hace poco salió que incluso tiene lazos con tramas de trata de mujeres...
Pues bien, la "cancelación" significa que en 2022 le dan un premio a su carrera"...
https://sevilla.abc.es/sevilla/homenaje-placido-domingo-sicab-20221117212612-gas.html
Conciertos con 20 minutos de aplausos el cual todo lo recaudado va para él...
Más premios por media España...
Conciertos por los que gana una pasta...
¿Te parece eso una cancelación?
¿Un tipo que ADMITIÓ haber acosado sexualmente durante décadas a varias mujeres y el cual se le honra por lo hecho durante esas mismas épocas?
Pues NO, me parece que esa es una de las MENTIRAS que nos están haciendo tener un peor mundo y como se repiten constantemente resulta que al final las creemos...
NO EXISTE LA CANCELACIÓN WOKE.

Tarot

#60 Quería agradecerte tu espléndida maquetación e inteligente uso de las negritas, cursivas, así como de las mayúsculas para remarcar, no gritar, hace que resulte mucho mas cómo leer tus comentarios. Dicho lo cual:

Estoy completamente de acuerdo contigo en que Plácido Domingo debería de sufrir una mácula social mayor (y una condena penal ejemplar) dada la gravedad de los hechos de los que se le acusa si resulta condenado por ello.

Pero como ya te he dicho, que existan otros casos distintos u otras situaciones en las que no ha llegado a ocurrir nada, no anula que el acoso e intento de censura a María Frisa sí haya existido, haya sido una triste realidad, y como tal esté documentado. Además, es un hecho relacionado con el artículo que trata específicamente sobre la prohibición de libros y no sobre la cancelación o censura social a un nivel mas amplio.

Es un poco como cuando un político intenta justificar la corrupción en su partido exponiendo la corrupción de otro partido. Ambas cosas son despreciables y ambos partidos deberían pagar las consecuencias.

Un saludo y gracias por comentar.

Tarot

#59 Bueno, cuando decir lo que piensas equivale a juzgar y pedir que retiren un libro que no te has leído, llevado por una reacción emocional... sí, es un intento de censura pleno.

Censurar

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.

Yo simplemente exponía un hecho que ha sucedido en pasado, relacionado con el artículo, cuando tú has negado que la cultura woke cancelara libros, por lo que me he mantenido dentro del hilo. Tu argumento, que si bien trata sobre una tragedia terrible, no aporta nada mas allá de llevar el debate a otro tema distinto en el que estoy de acuerdo contigo. Pero como te he dicho, en este caso es un argumento falaz, puesto que no anula lo que le sucedió a María Frisa con su libro ni lo penosas que fueron las peticiones de censurarlo en su momento.

Muchas gracias por escribir.

Tarot

#166 Según tu lógica, las personas cis y las personas homosexuales serían un constructo social, y debido a la maleabilidad del cerebro, una persona podría cambiar sus preferencias sexuales si lo quisiera o (alerta roja) con la influencia social externa adecuada. De igual manera, todas las personas sin importar su sexo sufrirían las enfermedades mentales (que no sean desencadenadas por una situación social o de estrés) en la misma proporción, pero tampoco sucede así (la esquizofrenia es más común entre el sexo masculino, por ejemplo).

Cuidado con el argumento de la maleabilidad porque está muy trillado y pero ni de lejos es un comodín que justifique todo.

Tarot

#74 Lo que #56 intenta (malamente, tratra) decir es que de no haber diferencias entre los cerebros masculino y femenino, no tendría sentido hablar de personas trans. Que precisamente es de lo que va la teoría de género y el feminismo radical, de erradicar el género al considerarlo todo algo cultural, y en parte por ello la inmensa mayoría de TERF son feministas radicales, porque la existencia de las personas trans les desmonta el credo.

D

#160 Sí tendría sentido.
De hecho, más que la idea contraria: Si los genes que determinan el sexo determinasen también otras cuestiones del cerebro (capacidades cognitivas varias), entonces tendría poco setido que existiesen las personas (cerebros y sus cuerpos) que se sienten del otro sexo.

Por supuesto que los niños son todos distintos unos de otros. Tengo una sobrina que es muy aventurera, valiente e independiente, le encanta todo lo físico, y un sobrino que es miedoso, muy hablador y sensible, incapaz de hacer nada si no es una actividad social. Adivina cuál de los dos juega mejor a juegos con pelotas o trepa a los árboles.
Muchas de las diferencias en el comportamiento y las capacidades que se achacan al sexo biológico (e.g. la capacidad de concentrarse en un solo objeto y abstraerse del entorno) se pueden explicar mejor por el aprendizaje. Los cerebros son muy maleables.

D

#166 sí tan maleable son, quizás las terapias para “curar” la homosexualidad no sean tan descabelladas , no?

Tarot

#166 Según tu lógica, las personas cis y las personas homosexuales serían un constructo social, y debido a la maleabilidad del cerebro, una persona podría cambiar sus preferencias sexuales si lo quisiera o (alerta roja) con la influencia social externa adecuada. De igual manera, todas las personas sin importar su sexo sufrirían las enfermedades mentales (que no sean desencadenadas por una situación social o de estrés) en la misma proporción, pero tampoco sucede así (la esquizofrenia es más común entre el sexo masculino, por ejemplo).

Cuidado con el argumento de la maleabilidad porque está muy trillado y pero ni de lejos es un comodín que justifique todo.

Tarot

#67 yo también conozco a una chica que se hizo scort porque le daba mas estabilidad económica y de salud mental que los trabajos que había tenido anteriormente. Y le gustaba y tenía la aprobación familiar y eso. Supongo que para algunas personas es impensable y su familia es horrible y se proyectan ellos en cosas que nunca harían, pero realmente eran y son personas completamente normales.

Mas o menos su ruta fue -> necesitar trabajo para pagarse la carrera -> tirar de trabajos basura (servir hamburguersas, etc) -> ansiedad extrema por las malas condiciones -> prostitución -> depresión por la tara social que le causaba -> aceptación de la familia -> terminar carrera -> meterse en empresa de videojuegos como artista conceptual (su meta soñada) -> ansiedad extrema por las malas condiciones y el crunch -> meterse a scort.

Hoy en día se dedica al arte y al activismo por los trabajadores sexuales.

Tarot

#111 Este caso en particular cayó en la prostitución para poder pagarse los estudios porque los trabajos estándar a su alcance (restaurantes de comida rápida y demás) la machacaban aún mas. Ahí estuvo un tiempo luchando contra el estigma (porque aunque ella prefería la prostitución a los trabajos basura, eso acarrea un estigma social tremendo) hasta que consiguió meterse en una empresa de videojuegos (su sueño), donde el crunch brutal la hizo abandonar y finalmente decidió meterse a scort. Ahora mismo se dedica al activismo por los trabajadores sexuales y a la ilustración.

Tarot

#28 en el único caso que conozco de primera mano, la chica se piró del crunch brutal que estaba sufriendo en una empresa de videojuegos y se metió a scort. Desde entonces se ha convertido en una firme defensora del trabajo sexual y anti-abolo, ya que dice que ahora trabaja con quien quiere (elige los clientes) y cuando quiere, ganando un buen sueldo. Y tiene pareja que la apoya y eso (fue decisión de ella) y les va bien. Supongo que para muchos/as parece impensable porque se proyectan en algo que nunca harían.

maria1988

#59 Ese no es el caso general, sino más bien el de alguien que viene de la pobreza, que no encuentra trabajo legal y se ve empujado a meterse ahí.

K

#111 Las leyes no pueden moverse por estadísticas o casos generales. Con que haya un caso en que la aplicación de la ley sea a todas luces injusta, significa, creo yo, que la ley no es justa o que esta mal redactada.
Respecto a la prostitución, de hecho, es difícil saber cuanta es libre y cuanta no (he leído de todo, 60/40 a 10/90) , y cuanta, entre la libre, se debe a situaciones económicas precarias (y de entre ellas las causas, como adicciones, situaciones familiares o laborables, etc.) o cuanta a solo querer ganar mucho dinero en poco tiempo y con poco esfuerzo. El caso es que de las últimas existen (tanto mujeres como hombres), y si tú la prohíbes, estas prohibiendo a alguien el derecho de hacer con cuerpo lo que le de gana.
Aquí ya nos podríamos volver locos, podríamos decir que la boca se puede usar para decir sandeces todo el día, como hacen algunos políticos, y ganar dinero con ello, pero no se puede usar para hacer una felación o cunnilingus y ganar dinero con ello. Que la mano se puede usar para colocar ladrillos y ganar dinero haciéndolo, pero no para masturbar a otros, y así con todo. Y eso suena mas bien a una proposición tan absurda, a la par que puritana, como "es legal alquilar el uso de tu cuerpo para cualquier cosa excepto para sexo, sexo es caca"

Tarot

#111 Este caso en particular cayó en la prostitución para poder pagarse los estudios porque los trabajos estándar a su alcance (restaurantes de comida rápida y demás) la machacaban aún mas. Ahí estuvo un tiempo luchando contra el estigma (porque aunque ella prefería la prostitución a los trabajos basura, eso acarrea un estigma social tremendo) hasta que consiguió meterse en una empresa de videojuegos (su sueño), donde el crunch brutal la hizo abandonar y finalmente decidió meterse a scort. Ahora mismo se dedica al activismo por los trabajadores sexuales y a la ilustración.

enriquequiron_

#111 erre que erre. Ningún caso os vale.

maria1988

#264 Tienes en la portada un vídeo de Julio Anguita que expresa exactamente lo que quiero decir. No se puede hablar de libertad en una situación de necesidad.

oliver7

#59 cómo dices que se llama? Es para un amigo.

Tarot

#172 https://www.facebook.com/watch/?v=648222115984877
Ahora mismo se dedica al activismo y la ilustración, aunque ya no vive en España.

Jesuo

#32 dinero que es rápido, pero no fácil diselo a #59

a

#173 Eso de que la prostitución es un trabajo duro es algo con lo que las prostitutas no están de acuerdo.

Jesuo

#295 Trabajo duro será por que suelen decir "mas duro, mas duro" lol

DangiAll

#59 Yo conozco personalmente 2, una antigua compañera de la uni que una amiga la convenció para ir a cenar con unos, que les iban haciendo regalos y al cabo de un tiempo paso lo que tenia que pasar, su sugardaddy le compraba caprichos y regalos, dejo la universidad.
Otra amiga, después de romper con su pareja, cambio de grupos de amigos y empezó a consumir drogas, el sueldo del caprabo no le daba para el vicio y empezó acostándose con su camello a cambio de coca, termino dejando el caprabo y metiéndose a prostituta, ganaba mas pasta.

a

#59 Otros casos que conozco yo son chicas que tienen su trabajo, muy mal pagado, por el que cotizan, etc. Además se dedican a la prostitución en otras horas.

amoreno.carlos

#59 Ya puede ahorrar, la vejez acecha.

Tarot

La Hemeroteca del Buitre hizo un vídeo sobre el despido que va bien para poner en antecedentes y conocer a los implicados:

Tarot

#79 las TERF no son de derechas. Basar tu filosofía en pseudociencia no te convierte en alguien de derechas, ni el ser malvado, o bueno. Creo que estaría bien aceptar que puede haber gente peligrosa en todos los extremos políticos. Creo recordar que el feminismo radical era marxista, pero estaría bien que alguien me corrigiera si me equivoco.

Tarot

#3 Tal cual, aunque los planetas con atmósfera densa, planetas volcánicos y los gigantes gaseosos no son visitables.

Tarot

pues nada, me quedo con las ganas de que me señales dónde digo todo de lo que me acusas. Supongo que no sólo A3 manipula.

Tarot

#109 de momento sólo he visto que te gusta mucho insultar a la gente, pero aún no has sido capaz de encontrar ni de señalar aquello de lo que me estás acusando. Los insultos no son argumentos y no vas a llevarme al terreno emocional. Sigo esperando.

BiRDo

#110 Ale, a dormir.

Tarot

#107 ¿puedes señalar en qué momento he justificado a A3, por favor?
Por saber si eres tú quien está manipulando lo que estoy diciendo o sólo lo estás malinterpretando.
Sigues sin ser capaz de responder a la pregunta anterior.

BiRDo

#108 A ver, pedazo de manipulador, que cada vez que justificas este BURDÍSIMO acto de manipulación estás DEFENDIENDO ACTIVAMENTE Antena 3 y llevas con eso todo el puñetero subhilo. A ver si te piensas que mi nivel intelectual es el de los zampabulos que creen media palabra de la que escribes y tienen la memoria de un pez. Y deja ya de hacerme perder el tiempo, o te mando al congelador.

Me imagino que no te lees ni a ti mismo.

Tarot

#109 de momento sólo he visto que te gusta mucho insultar a la gente, pero aún no has sido capaz de encontrar ni de señalar aquello de lo que me estás acusando. Los insultos no son argumentos y no vas a llevarme al terreno emocional. Sigo esperando.

BiRDo

#110 Ale, a dormir.

BiRDo

#106 A ver, pedazo de manipulador, que cada vez que justificas este BURDÍSIMO acto de manipulación estás DEFENDIENDO ACTIVAMENTE Antena 3 y llevas con eso todo el puñetero subhilo. A ver si te piensas que mi nivel intelectual es el de los zampabulos que creen media palabra de la que escribes y tienen la memoria de un pez. Y deja ya de hacerme perder el tiempo, o te mando al congelador.

Tarot

#107 ¿puedes señalar en qué momento he justificado a A3, por favor?
Por saber si eres tú quien está manipulando lo que estoy diciendo o sólo lo estás malinterpretando.
Sigues sin ser capaz de responder a la pregunta anterior.

BiRDo

#108 A ver, pedazo de manipulador, que cada vez que justificas este BURDÍSIMO acto de manipulación estás DEFENDIENDO ACTIVAMENTE Antena 3 y llevas con eso todo el puñetero subhilo. A ver si te piensas que mi nivel intelectual es el de los zampabulos que creen media palabra de la que escribes y tienen la memoria de un pez. Y deja ya de hacerme perder el tiempo, o te mando al congelador.

Me imagino que no te lees ni a ti mismo.

Tarot

#109 de momento sólo he visto que te gusta mucho insultar a la gente, pero aún no has sido capaz de encontrar ni de señalar aquello de lo que me estás acusando. Los insultos no son argumentos y no vas a llevarme al terreno emocional. Sigo esperando.

BiRDo

#110 Ale, a dormir.

Tarot

#57 Me corrijo: no es errónea porque debería utilizar el término y el estilo nacional (UP, color morado).

Creo que el titular debería de ser mas preciso, ya que lo que ha ocurrido es que simplemente se han utilizado el color (verde) y las siglas de Unidas Podemos x Andalucía.

Tarot

#101 Si señalas en qué momento he negado que A3 (o cualquier medio) manipule, estaré encantado de darte la razón. Mientras tanto, cuídate de las úlceras, que tanta bilis no es buena.

BiRDo

#102 Aquí no vas a engañar a nadie. Y tú ni siquiera eres un ciego que no quiera ver, sino un mero astroturfer con chascarrillos propios de cuñado derechuzo trasnochado. Venga, a pastar a forocoches.

Tarot

#104 así que no eres capaz de en contrarlo y recurres una vez mas a las falacias ad hominem.

BiRDo

#106 A ver, pedazo de manipulador, que cada vez que justificas este BURDÍSIMO acto de manipulación estás DEFENDIENDO ACTIVAMENTE Antena 3 y llevas con eso todo el puñetero subhilo. A ver si te piensas que mi nivel intelectual es el de los zampabulos que creen media palabra de la que escribes y tienen la memoria de un pez. Y deja ya de hacerme perder el tiempo, o te mando al congelador.

Tarot

#107 ¿puedes señalar en qué momento he justificado a A3, por favor?
Por saber si eres tú quien está manipulando lo que estoy diciendo o sólo lo estás malinterpretando.
Sigues sin ser capaz de responder a la pregunta anterior.

BiRDo

#108 A ver, pedazo de manipulador, que cada vez que justificas este BURDÍSIMO acto de manipulación estás DEFENDIENDO ACTIVAMENTE Antena 3 y llevas con eso todo el puñetero subhilo. A ver si te piensas que mi nivel intelectual es el de los zampabulos que creen media palabra de la que escribes y tienen la memoria de un pez. Y deja ya de hacerme perder el tiempo, o te mando al congelador.

Me imagino que no te lees ni a ti mismo.

Tarot

#109 de momento sólo he visto que te gusta mucho insultar a la gente, pero aún no has sido capaz de encontrar ni de señalar aquello de lo que me estás acusando. Los insultos no son argumentos y no vas a llevarme al terreno emocional. Sigo esperando.

Tarot

#99 A ver, dos preguntas:
1) ¿eres tú quien dice antes que "la encuesta es a nivel nacional, así que el partido es UP y el color es morado"?
2) ¿hace referencia UPxA a Unidas Podemos x Andalucía y su color identificativo ha sido el verde?

Si la respuesta ambas es "sí", entonces yo veo un error, cuya justificación desconozco, aunque según la navaja de ockham, supongo que habrá estado en algo tan tonto como reutilizar un panel. Cosa diferente sería que hubiran utilizado "UP" sin mas y el color verde.

Por lo demás, te deseo toda la felicidad, pero deberías de dejar de pensar que la gente que se equivoca o a la que le falta información (como ha sido mi caso por culpa de un titular que podría haber sido mas preciso) es directamente hostil o busca manipularte. La polarización sólo va a llevarte a ver la vida en dos colores, que mas que blanco y negro, en este caso serán morado (bueno) y verde (malo).

BiRDo

#100 A ver, manipulador de garrafón, que nadie se equivoca 8 putas veces seguidas. Que sabían de sobra que era UP y el color era morado y han decidido poner UPxA para dar por culo y que no se entere nadie de qué puñetero partido ponían.

Yo deseo que dejen de pagarte tu astroturfismo, blanqueador.

Tarot

#101 Si señalas en qué momento he negado que A3 (o cualquier medio) manipule, estaré encantado de darte la razón. Mientras tanto, cuídate de las úlceras, que tanta bilis no es buena.

BiRDo

#102 Aquí no vas a engañar a nadie. Y tú ni siquiera eres un ciego que no quiera ver, sino un mero astroturfer con chascarrillos propios de cuñado derechuzo trasnochado. Venga, a pastar a forocoches.

Tarot

#104 así que no eres capaz de en contrarlo y recurres una vez mas a las falacias ad hominem.

BiRDo

#106 A ver, pedazo de manipulador, que cada vez que justificas este BURDÍSIMO acto de manipulación estás DEFENDIENDO ACTIVAMENTE Antena 3 y llevas con eso todo el puñetero subhilo. A ver si te piensas que mi nivel intelectual es el de los zampabulos que creen media palabra de la que escribes y tienen la memoria de un pez. Y deja ya de hacerme perder el tiempo, o te mando al congelador.

Tarot

#107 ¿puedes señalar en qué momento he justificado a A3, por favor?
Por saber si eres tú quien está manipulando lo que estoy diciendo o sólo lo estás malinterpretando.
Sigues sin ser capaz de responder a la pregunta anterior.

Tarot

#86 así que el error está en haber utilizado los colores y el nombre de UPxA en lugar de UP. Explicado mucho mas sencillamente que en el titular y sin necesidad de rebajarme a utilizar tu tono peyorativo.

BiRDo

#98 No hay ningún error. Es una manipulación DE LIBRO. En lugar de poner al partido correcto, que es UP y con el color correspondiente. Ponen a otro que no existe a nivel nacional con el color que tuvo en unas elecciones autonómicas.

Y ahora sigue victimizándote con el "tonito", que tú vienes a seguir con la manipulación. ¿Qué te has pensado que es esto? ¿Te crees que nos chupamos el dedo?

Tarot

#99 A ver, dos preguntas:
1) ¿eres tú quien dice antes que "la encuesta es a nivel nacional, así que el partido es UP y el color es morado"?
2) ¿hace referencia UPxA a Unidas Podemos x Andalucía y su color identificativo ha sido el verde?

Si la respuesta ambas es "sí", entonces yo veo un error, cuya justificación desconozco, aunque según la navaja de ockham, supongo que habrá estado en algo tan tonto como reutilizar un panel. Cosa diferente sería que hubiran utilizado "UP" sin mas y el color verde.

Por lo demás, te deseo toda la felicidad, pero deberías de dejar de pensar que la gente que se equivoca o a la que le falta información (como ha sido mi caso por culpa de un titular que podría haber sido mas preciso) es directamente hostil o busca manipularte. La polarización sólo va a llevarte a ver la vida en dos colores, que mas que blanco y negro, en este caso serán morado (bueno) y verde (malo).

BiRDo

#100 A ver, manipulador de garrafón, que nadie se equivoca 8 putas veces seguidas. Que sabían de sobra que era UP y el color era morado y han decidido poner UPxA para dar por culo y que no se entere nadie de qué puñetero partido ponían.

Yo deseo que dejen de pagarte tu astroturfismo, blanqueador.

Tarot

#101 Si señalas en qué momento he negado que A3 (o cualquier medio) manipule, estaré encantado de darte la razón. Mientras tanto, cuídate de las úlceras, que tanta bilis no es buena.

BiRDo

#102 Aquí no vas a engañar a nadie. Y tú ni siquiera eres un ciego que no quiera ver, sino un mero astroturfer con chascarrillos propios de cuñado derechuzo trasnochado. Venga, a pastar a forocoches.

Tarot

#104 así que no eres capaz de en contrarlo y recurres una vez mas a las falacias ad hominem.

p

#57 Errónea? En Menéame nada es erróneo si es para demonizar a la derecha.

BiRDo

#57 A ver si nos vamos enterando. La encuesta es a nivel nacional, así que el partido es UP y el color es morado:
https://www.rtve.es/noticias/20220915/barometro-cis-septiembre-estimacion-voto-psoe-pp/2402229.shtml

La misma noticia pero en rtve. Este "error" no es tal. Es la octava vez que se les pilla manipulando encuestas a los pájaros de A3. Hazte un favor y entérate del contexto de la noticia, que no te hace ningún mal.

BiRDo

#60 GOTO #86

Tarot

#86 así que el error está en haber utilizado los colores y el nombre de UPxA en lugar de UP. Explicado mucho mas sencillamente que en el titular y sin necesidad de rebajarme a utilizar tu tono peyorativo.

BiRDo

#98 No hay ningún error. Es una manipulación DE LIBRO. En lugar de poner al partido correcto, que es UP y con el color correspondiente. Ponen a otro que no existe a nivel nacional con el color que tuvo en unas elecciones autonómicas.

Y ahora sigue victimizándote con el "tonito", que tú vienes a seguir con la manipulación. ¿Qué te has pensado que es esto? ¿Te crees que nos chupamos el dedo?

Tarot

#99 A ver, dos preguntas:
1) ¿eres tú quien dice antes que "la encuesta es a nivel nacional, así que el partido es UP y el color es morado"?
2) ¿hace referencia UPxA a Unidas Podemos x Andalucía y su color identificativo ha sido el verde?

Si la respuesta ambas es "sí", entonces yo veo un error, cuya justificación desconozco, aunque según la navaja de ockham, supongo que habrá estado en algo tan tonto como reutilizar un panel. Cosa diferente sería que hubiran utilizado "UP" sin mas y el color verde.

Por lo demás, te deseo toda la felicidad, pero deberías de dejar de pensar que la gente que se equivoca o a la que le falta información (como ha sido mi caso por culpa de un titular que podría haber sido mas preciso) es directamente hostil o busca manipularte. La polarización sólo va a llevarte a ver la vida en dos colores, que mas que blanco y negro, en este caso serán morado (bueno) y verde (malo).

BiRDo

#100 A ver, manipulador de garrafón, que nadie se equivoca 8 putas veces seguidas. Que sabían de sobra que era UP y el color era morado y han decidido poner UPxA para dar por culo y que no se entere nadie de qué puñetero partido ponían.

Yo deseo que dejen de pagarte tu astroturfismo, blanqueador.

Tarot

#101 Si señalas en qué momento he negado que A3 (o cualquier medio) manipule, estaré encantado de darte la razón. Mientras tanto, cuídate de las úlceras, que tanta bilis no es buena.

Tarot

#57 Me corrijo: no es errónea porque debería utilizar el término y el estilo nacional (UP, color morado).

Creo que el titular debería de ser mas preciso, ya que lo que ha ocurrido es que simplemente se han utilizado el color (verde) y las siglas de Unidas Podemos x Andalucía.

Tarot

#322 Yo tengo una amiga en una situación similar.
Estuvo probando varios trabajos basura para pagarse la universidad, hasta que probó la prostitución y se dio cuenta de que era con lo que mas cómoda se encontraba y con lo que menos explotada se sentía. Hoy trabaja como escort mientras sigue estudiando. Escoge ella los clientes y sus horarios, todo autogestionado, y cotiza como autónoma.

Obviamente no es de lo que quiere trabajar en el futuro, por eso sigue estudiando, pero vamos, su relato está muy lejos de la imagen de pobre víctima que solo vive para complacer a puteros y es maltratada si no alcanza la cantidad que le exige su chulo.