#91 Gracias, pero no lo tomes como una lección, sino como una conclusión a la que llegamos...

#62 no... en la única parte que digo algo parecido es cuando escribo un truco al que llegamos hablando el otro día... si los argumentos que buscas para entender un mal trago te hacen mejorar, entonces está bien buscado, si los argumentos que buscas para entender un mal trago no te hacen mejorar es que te estás justificando...

Lo de los electores tontos lo he puesto como el ejemplo más simple posible, no como resumen del post.

#66 Entendido entonces. Buena lección, estoy completamente de acuerdo contigo : )

#91 Gracias, pero no lo tomes como una lección, sino como una conclusión a la que llegamos...

#36 Comparto tu opinión hasta cierto punto. La renovación del sistema se retrasará (puede que incluso décadas) si nos aferramos al 'mal menor' y nos dedicamos a parchearlo. Por eso yo soy partidaria de la abstención crítica cuando no existen opciones para que ejerza mi derecho al voto desde el corazón y la absoluta confianza en lo que voto. Cuando uno vota lo que sabe a ciencia cierta que es una miseria, perpetúa esa miseria.

Muchos verán en esta elección una forma de 'no implicarse' en política. Para mí, sin embargo, la abstención tiene un inmenso significado político: si la falsa democracia se legitima a través del voto, lo mejor para forzar su crisis y una reflexión seria sobre el asunto es no votar. Tal y como están las cosas esa es mi elección. Al menos hasta que aparezca un partido realmente innovador: abierto, horizontal, 'global', y sinceramente abocado a la renovación de fondo de este circo desde los postulados del bien común.

#51 Gracias a ti y felicidades por el artículo y tu wordpress.

#50 "uno ya ha caído, ahora a por el otro", es cuestión de actitud.
¡GRANDE!

#48 Lo habrá perdido DRY pero lo ganarán otros

#40 #43 #39 #34 El problema principal por el que DRY ahora no tiene a tanta gente unida como antes según mi punto de vista es el siguiente:

En un inicio DRY se basaba en luchar por 3 puntos en concreto, ahora no me acuerdo cuales eran exactamente, pero se que se basaban en la no corrupción y transparencia, lo que sí que se es que eran muy muy concretos y una gran mayoría de la población estaban de acuerdo.
Con el tiempo, en asambleas , internet y charlas acabaron sumando muchos más puntos, cada uno metía los temas que les daba la gana, república, idioma, política, etc... donde ya no había tanta unión de opiniones, la plataforma empezaba a dividirse en grupos y cada vez más críticas.
Ahora ha llegado el punto donde hay mil historias por las que luchan, no hay nada en concreto y al no estar unidos, los medios de manipulación, políticos y mercados lo tienen muy fácil para destruírlo.
¿Qué habría que hacer ahora?
Quizás volver a establecer 3 o 4 puntos por los que luchar y olvidarnos del resto, más que nada para que exista otra vez esa unión y fuerza por la que salió tanta gente a la calle en los inicios, con el tiempo ya se podrán añadir más temas, pero es como ahora, que somos 4 aquí y tampoco nos ponemos de acuerdo, ¿cómo queréis poner de acuerdo a 10 millones de personas? pues reduciendo los puntos en los que sí estamos de acuerdo para poder luchar juntos.

#44 No podía estar más de acuerdo. Se agradece escuchar un poco de autocrítica. Y luego se la pedimos al PSOE... je,je...

#43 Y no te parece suficiente presión la de Barcelona? Como presionarías tú? Con unas firmas en Actuable?

#45 Ese es el debate que es necesario abrir entre todos. No lo abriremos mientras no abramos los ojos y veamos que hay cosas que no se están haciendo bien y que, muy específicamente esta plataforma, 1) no sabe quién es y 2) ha perdido su influencia mediática y el apoyo ciudadano que tenía en sus inicios

#48 Lo habrá perdido DRY pero lo ganarán otros

#36 ¿Entonces piensas que debería existir una jerarquía dónde DRY fuera la que organizara y debajo de ella estuvieran las asambleas?

#40 #43 #39 #34 El problema principal por el que DRY ahora no tiene a tanta gente unida como antes según mi punto de vista es el siguiente:

En un inicio DRY se basaba en luchar por 3 puntos en concreto, ahora no me acuerdo cuales eran exactamente, pero se que se basaban en la no corrupción y transparencia, lo que sí que se es que eran muy muy concretos y una gran mayoría de la población estaban de acuerdo.
Con el tiempo, en asambleas , internet y charlas acabaron sumando muchos más puntos, cada uno metía los temas que les daba la gana, república, idioma, política, etc... donde ya no había tanta unión de opiniones, la plataforma empezaba a dividirse en grupos y cada vez más críticas.
Ahora ha llegado el punto donde hay mil historias por las que luchan, no hay nada en concreto y al no estar unidos, los medios de manipulación, políticos y mercados lo tienen muy fácil para destruírlo.
¿Qué habría que hacer ahora?
Quizás volver a establecer 3 o 4 puntos por los que luchar y olvidarnos del resto, más que nada para que exista otra vez esa unión y fuerza por la que salió tanta gente a la calle en los inicios, con el tiempo ya se podrán añadir más temas, pero es como ahora, que somos 4 aquí y tampoco nos ponemos de acuerdo, ¿cómo queréis poner de acuerdo a 10 millones de personas? pues reduciendo los puntos en los que sí estamos de acuerdo para poder luchar juntos.

#44 No podía estar más de acuerdo. Se agradece escuchar un poco de autocrítica. Y luego se la pedimos al PSOE... je,je...

#38 Rotundamente NO. Pienso que DRY debe encontrar su papel como actor en esta 'ensalada' indignada. Las asambleas satisfacen muy bien las necesidades de una parte de la población y son el perfecto foro para ese porcentaje de la misma (pongámosle un 12%). Los sindicatos de estudiantes son las vías de los estudiantes y las mareas las de los funcionarios. Mi opinión es que DRY debería mirar hacia esa gente a la que un día enamoró y que ahora mira desde afuera: los muchos indignados que no tienen 'dónde' indignarse porque ni confían en los intermediarios tradicionales (ej. sindicatos) ni son estudiantes, ni funcionarios. Ahí hay un gran capital social de presión social, hoy disperso, que un día creyó que DRY podría ser su sitio y ahora piensa que la plataforma es un nido de 'perroflautas' (lo piensan, seamos realistas).

#31 efectivamente. Los ciudadanos no creíamos en esas herramientas, cuando estas eran válidas en muchos casos y deberían haber sido construídas por nosotros.

Hablo de IU, la PAH, CGT, CNT... multitud de organizaciones que la gente desconocía, y que llevaban muchos años luchando. DRY y el 15M sirvieron, entre otras cosas, para que la gente se repolitizase y descubriese qué era organizarse política y sindicalmente.

Y ese era uno de los objetivos de DRY, la regeneración democrática, solo que no afectó únicamente al poder, sino a la base de la ciudadanía, que es la responsable de luchar por su futuro.

#33 ¿y qué crees que debería hacer ahora DRY para dar respuesta a esa parte de la ciudadanía? Yo creo que eso tenemos que hacerlo todos: organizar a la sociedad.

#34 Entiendo tu punto de vista, pero como ciudadana, no me convence. La inmensa mayoría de la ciudadanía sigue renegando de todas esas herramientas. A esas personas, en su momento, DRY les dio una esperanza. No tiene sentido apartarse ahora y pedirles que vayan a invertir sus ilusiones en los sindicatos. Necesitamos una iniciativa fresca y nueva que ilusione y movilice. La teníamos. La estamos dejando pasar.

#40 #43 #39 #34 El problema principal por el que DRY ahora no tiene a tanta gente unida como antes según mi punto de vista es el siguiente:

En un inicio DRY se basaba en luchar por 3 puntos en concreto, ahora no me acuerdo cuales eran exactamente, pero se que se basaban en la no corrupción y transparencia, lo que sí que se es que eran muy muy concretos y una gran mayoría de la población estaban de acuerdo.
Con el tiempo, en asambleas , internet y charlas acabaron sumando muchos más puntos, cada uno metía los temas que les daba la gana, república, idioma, política, etc... donde ya no había tanta unión de opiniones, la plataforma empezaba a dividirse en grupos y cada vez más críticas.
Ahora ha llegado el punto donde hay mil historias por las que luchan, no hay nada en concreto y al no estar unidos, los medios de manipulación, políticos y mercados lo tienen muy fácil para destruírlo.
¿Qué habría que hacer ahora?
Quizás volver a establecer 3 o 4 puntos por los que luchar y olvidarnos del resto, más que nada para que exista otra vez esa unión y fuerza por la que salió tanta gente a la calle en los inicios, con el tiempo ya se podrán añadir más temas, pero es como ahora, que somos 4 aquí y tampoco nos ponemos de acuerdo, ¿cómo queréis poner de acuerdo a 10 millones de personas? pues reduciendo los puntos en los que sí estamos de acuerdo para poder luchar juntos.

#44 No podía estar más de acuerdo. Se agradece escuchar un poco de autocrítica. Y luego se la pedimos al PSOE... je,je...

#33 Hablas de las asambleas o el 15m y DRY como si fueran plataformas diferentes ¿Me podrías indicar las diferencias?

#35 Al revés, hoy por hoy no hay ninguna diferencia entre las asambleas de barrio y grupos de trabajo del 15-M y DRY. Bajo mi punto de vista, ese es exactamente el problema.

#36 ¿Entonces piensas que debería existir una jerarquía dónde DRY fuera la que organizara y debajo de ella estuvieran las asambleas?

#38 Rotundamente NO. Pienso que DRY debe encontrar su papel como actor en esta 'ensalada' indignada. Las asambleas satisfacen muy bien las necesidades de una parte de la población y son el perfecto foro para ese porcentaje de la misma (pongámosle un 12%). Los sindicatos de estudiantes son las vías de los estudiantes y las mareas las de los funcionarios. Mi opinión es que DRY debería mirar hacia esa gente a la que un día enamoró y que ahora mira desde afuera: los muchos indignados que no tienen 'dónde' indignarse porque ni confían en los intermediarios tradicionales (ej. sindicatos) ni son estudiantes, ni funcionarios. Ahí hay un gran capital social de presión social, hoy disperso, que un día creyó que DRY podría ser su sitio y ahora piensa que la plataforma es un nido de 'perroflautas' (lo piensan, seamos realistas).

#33 Y eso es lo que intentamos algunos, pero en ese afán para volver a captar esa gente (que yo dudo que se haya perdido, y allí está el 15 de octubre con miles de personas después de la campaña que se hizo con la JMJ) se margina también a otros sectores. Si algunos dicen que hay que acercarse a la gente más moderada, pues vale, totalmente de acuerdo, pero entonces perdemos también a la gente más radical, que lo queramos o no, contribuyen enormemente. Lo que hay que hacer es buscar el equilibrio, tal y como se hizo antes del 15M, pero es que algunos no se acuerdan muy bien de ello o directamente no estuvieron (como tú).

DRY hoy en día tiene cosas muy buenas y es que cuenta con unos aparatos de difusión muy buenos, gracias al gran esfuerzo que se hizo los primeros días de las acampadas, y sabe aportar algo de sentido común, cosa que echo en falta en algunas asambleas, aunque pueda coincidir con su opinión. Además, tiene gran capacidad de reacción. Pero a la gente ahora mismo le preocupa muy poco lo que pueda aportar DRY o no, la gente quiere salir a la calle. En la manifestación de Barcelona había estudiantes y no estudiantes: hace tres meses hubo una manifestación igual pero fue muchísima menos gente, y en ésta hubo más porque la situación ha empeorado. En la manifestación de la reforma laboral, salió gente a la calle a pesar de ser críticos con CCOO y UGT, por qué? Pues porque, siempre dentro de unos límites y que no sea el PSOE, la gente quiere salir a la calle, y DRY debe usar el gran poder de convocatoria que tiene para sacarla el 12 de mayo. Yo estoy seguro que ocurrirá, pero si se entra en debates ahora mismo, mientras no se trabaja, me temo que fracasará...

#39 Salir a la calle, sin más, sirve para poco. Esa energía, movilizada con muchísimo esfuerzo, se estrella contra una pared. Lo lógico es aprovechar ese empuje para forzar cambios y para eso hacen falta plataformas que canalicen esa indignación y la transformen en presión contra los poderosos.

#43 Y no te parece suficiente presión la de Barcelona? Como presionarías tú? Con unas firmas en Actuable?

#45 Ese es el debate que es necesario abrir entre todos. No lo abriremos mientras no abramos los ojos y veamos que hay cosas que no se están haciendo bien y que, muy específicamente esta plataforma, 1) no sabe quién es y 2) ha perdido su influencia mediática y el apoyo ciudadano que tenía en sus inicios

#48 Lo habrá perdido DRY pero lo ganarán otros

#31 Vale genial, pero muchos en DRY siguen anclados a 10 meses atrás o directamente pretenden romper toda la unidad posible. Hace dos días, 70.000 personas en Barcelona y sin que DRY hubiese dicho una palabra de la manifestación.

#32 Claro, los estudiantes. El tema es que hay un grueso apabullante de gente que ahora mismo no tiene 'dónde' indignarse. No confía en los sindicatos, no acudiría a una asamblea del 15-M. No es universitaria, ni médico, ni profesor. Esas personas (la mayoría) vieron la labor de DRY con ojos esperanzadores y la apoyaron masivamente (un amigo me dijo hace poco que hasta su jefe había ido en traje y corbata a la mani del 15 de mayo). Y las hemos perdido. DRY, hoy por hoy, duplica la labor que ya hacen las asambleas de barrios etc. No tiene sentido como 'actor' porque su papel ya lo hacen otros. Debería volver la mirada a esos ciudadanos que ahora miran expectantes desde fuera: los necesitamos. No seamos tan soberbios. (Y mira que me estoy incluyendo)

#31 efectivamente. Los ciudadanos no creíamos en esas herramientas, cuando estas eran válidas en muchos casos y deberían haber sido construídas por nosotros.

Hablo de IU, la PAH, CGT, CNT... multitud de organizaciones que la gente desconocía, y que llevaban muchos años luchando. DRY y el 15M sirvieron, entre otras cosas, para que la gente se repolitizase y descubriese qué era organizarse política y sindicalmente.

Y ese era uno de los objetivos de DRY, la regeneración democrática, solo que no afectó únicamente al poder, sino a la base de la ciudadanía, que es la responsable de luchar por su futuro.

#33 ¿y qué crees que debería hacer ahora DRY para dar respuesta a esa parte de la ciudadanía? Yo creo que eso tenemos que hacerlo todos: organizar a la sociedad.

#34 Entiendo tu punto de vista, pero como ciudadana, no me convence. La inmensa mayoría de la ciudadanía sigue renegando de todas esas herramientas. A esas personas, en su momento, DRY les dio una esperanza. No tiene sentido apartarse ahora y pedirles que vayan a invertir sus ilusiones en los sindicatos. Necesitamos una iniciativa fresca y nueva que ilusione y movilice. La teníamos. La estamos dejando pasar.

#40 #43 #39 #34 El problema principal por el que DRY ahora no tiene a tanta gente unida como antes según mi punto de vista es el siguiente:

En un inicio DRY se basaba en luchar por 3 puntos en concreto, ahora no me acuerdo cuales eran exactamente, pero se que se basaban en la no corrupción y transparencia, lo que sí que se es que eran muy muy concretos y una gran mayoría de la población estaban de acuerdo.
Con el tiempo, en asambleas , internet y charlas acabaron sumando muchos más puntos, cada uno metía los temas que les daba la gana, república, idioma, política, etc... donde ya no había tanta unión de opiniones, la plataforma empezaba a dividirse en grupos y cada vez más críticas.
Ahora ha llegado el punto donde hay mil historias por las que luchan, no hay nada en concreto y al no estar unidos, los medios de manipulación, políticos y mercados lo tienen muy fácil para destruírlo.
¿Qué habría que hacer ahora?
Quizás volver a establecer 3 o 4 puntos por los que luchar y olvidarnos del resto, más que nada para que exista otra vez esa unión y fuerza por la que salió tanta gente a la calle en los inicios, con el tiempo ya se podrán añadir más temas, pero es como ahora, que somos 4 aquí y tampoco nos ponemos de acuerdo, ¿cómo queréis poner de acuerdo a 10 millones de personas? pues reduciendo los puntos en los que sí estamos de acuerdo para poder luchar juntos.

#44 No podía estar más de acuerdo. Se agradece escuchar un poco de autocrítica. Y luego se la pedimos al PSOE... je,je...

#33 Hablas de las asambleas o el 15m y DRY como si fueran plataformas diferentes ¿Me podrías indicar las diferencias?

#35 Al revés, hoy por hoy no hay ninguna diferencia entre las asambleas de barrio y grupos de trabajo del 15-M y DRY. Bajo mi punto de vista, ese es exactamente el problema.

#36 ¿Entonces piensas que debería existir una jerarquía dónde DRY fuera la que organizara y debajo de ella estuvieran las asambleas?

#38 Rotundamente NO. Pienso que DRY debe encontrar su papel como actor en esta 'ensalada' indignada. Las asambleas satisfacen muy bien las necesidades de una parte de la población y son el perfecto foro para ese porcentaje de la misma (pongámosle un 12%). Los sindicatos de estudiantes son las vías de los estudiantes y las mareas las de los funcionarios. Mi opinión es que DRY debería mirar hacia esa gente a la que un día enamoró y que ahora mira desde afuera: los muchos indignados que no tienen 'dónde' indignarse porque ni confían en los intermediarios tradicionales (ej. sindicatos) ni son estudiantes, ni funcionarios. Ahí hay un gran capital social de presión social, hoy disperso, que un día creyó que DRY podría ser su sitio y ahora piensa que la plataforma es un nido de 'perroflautas' (lo piensan, seamos realistas).

#33 Y eso es lo que intentamos algunos, pero en ese afán para volver a captar esa gente (que yo dudo que se haya perdido, y allí está el 15 de octubre con miles de personas después de la campaña que se hizo con la JMJ) se margina también a otros sectores. Si algunos dicen que hay que acercarse a la gente más moderada, pues vale, totalmente de acuerdo, pero entonces perdemos también a la gente más radical, que lo queramos o no, contribuyen enormemente. Lo que hay que hacer es buscar el equilibrio, tal y como se hizo antes del 15M, pero es que algunos no se acuerdan muy bien de ello o directamente no estuvieron (como tú).

DRY hoy en día tiene cosas muy buenas y es que cuenta con unos aparatos de difusión muy buenos, gracias al gran esfuerzo que se hizo los primeros días de las acampadas, y sabe aportar algo de sentido común, cosa que echo en falta en algunas asambleas, aunque pueda coincidir con su opinión. Además, tiene gran capacidad de reacción. Pero a la gente ahora mismo le preocupa muy poco lo que pueda aportar DRY o no, la gente quiere salir a la calle. En la manifestación de Barcelona había estudiantes y no estudiantes: hace tres meses hubo una manifestación igual pero fue muchísima menos gente, y en ésta hubo más porque la situación ha empeorado. En la manifestación de la reforma laboral, salió gente a la calle a pesar de ser críticos con CCOO y UGT, por qué? Pues porque, siempre dentro de unos límites y que no sea el PSOE, la gente quiere salir a la calle, y DRY debe usar el gran poder de convocatoria que tiene para sacarla el 12 de mayo. Yo estoy seguro que ocurrirá, pero si se entra en debates ahora mismo, mientras no se trabaja, me temo que fracasará...

#39 Salir a la calle, sin más, sirve para poco. Esa energía, movilizada con muchísimo esfuerzo, se estrella contra una pared. Lo lógico es aprovechar ese empuje para forzar cambios y para eso hacen falta plataformas que canalicen esa indignación y la transformen en presión contra los poderosos.

#43 Y no te parece suficiente presión la de Barcelona? Como presionarías tú? Con unas firmas en Actuable?

#45 Ese es el debate que es necesario abrir entre todos. No lo abriremos mientras no abramos los ojos y veamos que hay cosas que no se están haciendo bien y que, muy específicamente esta plataforma, 1) no sabe quién es y 2) ha perdido su influencia mediática y el apoyo ciudadano que tenía en sus inicios

#20 Aquello del 99% iba muy bien hasta que aparecieron todas estas discusiones. Centenares de miles de personas en la calle en Madrid el 15 de octubre, qué cambió después? Miraros un poco al ombligo. Por cierto, el 12 de mayo volverá a salir muchísima gente, si algunos no lo estropean.

#18 Estoy de acuerdo, yo no soy ningún creador de la plataforma, sólo la apoyo.
Lo que creo es que las elecciones hicieron mucho daño, el poder de los medios de manipulación también golpearon fuertes, está claro que en estos momentos la plataforma es más débil , es bueno hacer críticas y volver a tener fuerzas como antes. Pero esta crítica constructiva por el titular y algunas partes que comenta parece más bien una crítica destructiva.

#18 bueno, ya que tenemos aquí a la autora del artículo, te diré concretamente por qué creo que te equivocas. Y te equivocas porque consideras que DRY es un fin en sí mismo, y no una herramienta, como muchas más.

Porque los ciudadanos ya teníamos herramientas antes, y muchos de los que participaban en el 15M, las han descubierto ahora: sindicatos, plataformas como la PAH, Izquierda Unida, etc. Otros, se han unido a las Asambleas Populares, que hacen otro trabajo pero también muy necesario. Y otros, prefiriendo DRY buscando contactar con esa parte de la sociedad que todavía no se ha movilizado (y que es muy reticente a ello ya que no lo hizo hasta ahora).

Ha cambiado el gobierno, hay nuevas políticas de recortes, hay nuevos bloque sociales de oposición... Ahora, los ciudadanos tenemos que replantear nuestras luchas, y ahí están la #PrimaveraEstudiantil, la posibilidad de una Huelga General, las primeras manifestaciones con sindicatos y miembros del 15M (en bloque crítico). El 15M sigue siendo muy importante en toda esta realidad, pues es un elemento de unidad y de crítica efectiva.

No se duerme, en absoluto. Se está trabajando, y se necesita ilusión y fuerzas. No podemos pretender que DRY sea La Herramienta definitiva, porque nunca fue concebido como tal, y jamás habría tenido éxito si así fuese.

#23 Ese es el quid de la cuestión. Los ciudadanos teníamos herramientas antes: pero no creíamos en ellas. Entonces apreció DRY y, sin pretenderlo, logró lo que no hicieron ni sindicatos, ni ninguno de esos grupos: aglutinar la indignación heterogénea y, sobre todo, ilusionar a la ciudadanía. Hacerles creer que un cambio es posible y que juntos somos más fuertes. No estaba en el guión, pero pasó así. Conformarse con ser 'uno más' con semejantes logros, históricos en este país de cenizos, me parece una pena y una falta de visión.

#31 Vale genial, pero muchos en DRY siguen anclados a 10 meses atrás o directamente pretenden romper toda la unidad posible. Hace dos días, 70.000 personas en Barcelona y sin que DRY hubiese dicho una palabra de la manifestación.

#32 Claro, los estudiantes. El tema es que hay un grueso apabullante de gente que ahora mismo no tiene 'dónde' indignarse. No confía en los sindicatos, no acudiría a una asamblea del 15-M. No es universitaria, ni médico, ni profesor. Esas personas (la mayoría) vieron la labor de DRY con ojos esperanzadores y la apoyaron masivamente (un amigo me dijo hace poco que hasta su jefe había ido en traje y corbata a la mani del 15 de mayo). Y las hemos perdido. DRY, hoy por hoy, duplica la labor que ya hacen las asambleas de barrios etc. No tiene sentido como 'actor' porque su papel ya lo hacen otros. Debería volver la mirada a esos ciudadanos que ahora miran expectantes desde fuera: los necesitamos. No seamos tan soberbios. (Y mira que me estoy incluyendo)

#31 efectivamente. Los ciudadanos no creíamos en esas herramientas, cuando estas eran válidas en muchos casos y deberían haber sido construídas por nosotros.

Hablo de IU, la PAH, CGT, CNT... multitud de organizaciones que la gente desconocía, y que llevaban muchos años luchando. DRY y el 15M sirvieron, entre otras cosas, para que la gente se repolitizase y descubriese qué era organizarse política y sindicalmente.

Y ese era uno de los objetivos de DRY, la regeneración democrática, solo que no afectó únicamente al poder, sino a la base de la ciudadanía, que es la responsable de luchar por su futuro.

#33 ¿y qué crees que debería hacer ahora DRY para dar respuesta a esa parte de la ciudadanía? Yo creo que eso tenemos que hacerlo todos: organizar a la sociedad.

#34 Entiendo tu punto de vista, pero como ciudadana, no me convence. La inmensa mayoría de la ciudadanía sigue renegando de todas esas herramientas. A esas personas, en su momento, DRY les dio una esperanza. No tiene sentido apartarse ahora y pedirles que vayan a invertir sus ilusiones en los sindicatos. Necesitamos una iniciativa fresca y nueva que ilusione y movilice. La teníamos. La estamos dejando pasar.

#40 #43 #39 #34 El problema principal por el que DRY ahora no tiene a tanta gente unida como antes según mi punto de vista es el siguiente:

En un inicio DRY se basaba en luchar por 3 puntos en concreto, ahora no me acuerdo cuales eran exactamente, pero se que se basaban en la no corrupción y transparencia, lo que sí que se es que eran muy muy concretos y una gran mayoría de la población estaban de acuerdo.
Con el tiempo, en asambleas , internet y charlas acabaron sumando muchos más puntos, cada uno metía los temas que les daba la gana, república, idioma, política, etc... donde ya no había tanta unión de opiniones, la plataforma empezaba a dividirse en grupos y cada vez más críticas.
Ahora ha llegado el punto donde hay mil historias por las que luchan, no hay nada en concreto y al no estar unidos, los medios de manipulación, políticos y mercados lo tienen muy fácil para destruírlo.
¿Qué habría que hacer ahora?
Quizás volver a establecer 3 o 4 puntos por los que luchar y olvidarnos del resto, más que nada para que exista otra vez esa unión y fuerza por la que salió tanta gente a la calle en los inicios, con el tiempo ya se podrán añadir más temas, pero es como ahora, que somos 4 aquí y tampoco nos ponemos de acuerdo, ¿cómo queréis poner de acuerdo a 10 millones de personas? pues reduciendo los puntos en los que sí estamos de acuerdo para poder luchar juntos.

#44 No podía estar más de acuerdo. Se agradece escuchar un poco de autocrítica. Y luego se la pedimos al PSOE... je,je...

#33 Hablas de las asambleas o el 15m y DRY como si fueran plataformas diferentes ¿Me podrías indicar las diferencias?

#35 Al revés, hoy por hoy no hay ninguna diferencia entre las asambleas de barrio y grupos de trabajo del 15-M y DRY. Bajo mi punto de vista, ese es exactamente el problema.

#33 Y eso es lo que intentamos algunos, pero en ese afán para volver a captar esa gente (que yo dudo que se haya perdido, y allí está el 15 de octubre con miles de personas después de la campaña que se hizo con la JMJ) se margina también a otros sectores. Si algunos dicen que hay que acercarse a la gente más moderada, pues vale, totalmente de acuerdo, pero entonces perdemos también a la gente más radical, que lo queramos o no, contribuyen enormemente. Lo que hay que hacer es buscar el equilibrio, tal y como se hizo antes del 15M, pero es que algunos no se acuerdan muy bien de ello o directamente no estuvieron (como tú).

DRY hoy en día tiene cosas muy buenas y es que cuenta con unos aparatos de difusión muy buenos, gracias al gran esfuerzo que se hizo los primeros días de las acampadas, y sabe aportar algo de sentido común, cosa que echo en falta en algunas asambleas, aunque pueda coincidir con su opinión. Además, tiene gran capacidad de reacción. Pero a la gente ahora mismo le preocupa muy poco lo que pueda aportar DRY o no, la gente quiere salir a la calle. En la manifestación de Barcelona había estudiantes y no estudiantes: hace tres meses hubo una manifestación igual pero fue muchísima menos gente, y en ésta hubo más porque la situación ha empeorado. En la manifestación de la reforma laboral, salió gente a la calle a pesar de ser críticos con CCOO y UGT, por qué? Pues porque, siempre dentro de unos límites y que no sea el PSOE, la gente quiere salir a la calle, y DRY debe usar el gran poder de convocatoria que tiene para sacarla el 12 de mayo. Yo estoy seguro que ocurrirá, pero si se entra en debates ahora mismo, mientras no se trabaja, me temo que fracasará...

#39 Salir a la calle, sin más, sirve para poco. Esa energía, movilizada con muchísimo esfuerzo, se estrella contra una pared. Lo lógico es aprovechar ese empuje para forzar cambios y para eso hacen falta plataformas que canalicen esa indignación y la transformen en presión contra los poderosos.

#8 Distingo entre autrocritica y derrotismo.

Y me reafirmo en lo del derrotismo. Lo he visto en mi propio circulo y se puede ver en muchos comments aqui en meneame. Pero igual que muchos entonan el "total, no va a servir para nada" muchos otros seguimos trabajando.

Es como la interpretación de las ultimas generales. Mucho "no ha servido de nada, mayoría absoluta para el PP", yo prefiero verlo como "uno ya ha caído, ahora a por el otro", es cuestión de actitud.

#51 Gracias a ti y felicidades por el artículo y tu wordpress.

#50 "uno ya ha caído, ahora a por el otro", es cuestión de actitud.
¡GRANDE!

#50 Creo sinceramente que no hay argumentos para decir que este artículo es derrotista. Al contrario, se señala que DRY tiene un tremendo potencial, que no está explotando ( = autocrítica constructiva)

#6 #7 El artículo si que dice mucha verdades, pero también dice una mentira como un templo y además se utiliza como titular. No pienso que en ningún momento duerma. Si que es cierto que ya no es tan uniforme y este haciendo una metamorfosis, ya que es algo muy complicado de dominar cuando hay tantas opiniones dispersas y tanta gente interesada en destruir el movimiento.
DRY empezó siendo una iniciativa y como era de esperar se encontraría con problemas que se irían superando con trabajo muy duro, y noticias como estas precisamente son a las que se enfrenta, seguramente hay que hacer cambios y trabajar en nuevas ideas, pero de ahí a decir que duerme hay una gran diferencia.

#12 El título es metafórico. Es evidente que estáis ahí (creeme, no escribo desde ninguna 'tribuna') pero también lo es que esta plataforma, con unos comienzos apabullantes, ha perdido mucho fuelle. Es muy triste que yo fuese la única periodista que acudió a vuestra última gran acción en Madrid (toma tu banco) y una pena que, cuando la gente está deseosa de encontrar un canal a través del que expresar su indignación, DRY no esté entre las principales alternativas. Está bien reconocer los logros. Pero hay que ser crítico y ver los fallos para llegar mucho más alto. Exactamente a donde esta plataforma apuntaba cuando nació.

#18 Estoy de acuerdo, yo no soy ningún creador de la plataforma, sólo la apoyo.
Lo que creo es que las elecciones hicieron mucho daño, el poder de los medios de manipulación también golpearon fuertes, está claro que en estos momentos la plataforma es más débil , es bueno hacer críticas y volver a tener fuerzas como antes. Pero esta crítica constructiva por el titular y algunas partes que comenta parece más bien una crítica destructiva.

#18 bueno, ya que tenemos aquí a la autora del artículo, te diré concretamente por qué creo que te equivocas. Y te equivocas porque consideras que DRY es un fin en sí mismo, y no una herramienta, como muchas más.

Porque los ciudadanos ya teníamos herramientas antes, y muchos de los que participaban en el 15M, las han descubierto ahora: sindicatos, plataformas como la PAH, Izquierda Unida, etc. Otros, se han unido a las Asambleas Populares, que hacen otro trabajo pero también muy necesario. Y otros, prefiriendo DRY buscando contactar con esa parte de la sociedad que todavía no se ha movilizado (y que es muy reticente a ello ya que no lo hizo hasta ahora).

Ha cambiado el gobierno, hay nuevas políticas de recortes, hay nuevos bloque sociales de oposición... Ahora, los ciudadanos tenemos que replantear nuestras luchas, y ahí están la #PrimaveraEstudiantil, la posibilidad de una Huelga General, las primeras manifestaciones con sindicatos y miembros del 15M (en bloque crítico). El 15M sigue siendo muy importante en toda esta realidad, pues es un elemento de unidad y de crítica efectiva.

No se duerme, en absoluto. Se está trabajando, y se necesita ilusión y fuerzas. No podemos pretender que DRY sea La Herramienta definitiva, porque nunca fue concebido como tal, y jamás habría tenido éxito si así fuese.

#23 Ese es el quid de la cuestión. Los ciudadanos teníamos herramientas antes: pero no creíamos en ellas. Entonces apreció DRY y, sin pretenderlo, logró lo que no hicieron ni sindicatos, ni ninguno de esos grupos: aglutinar la indignación heterogénea y, sobre todo, ilusionar a la ciudadanía. Hacerles creer que un cambio es posible y que juntos somos más fuertes. No estaba en el guión, pero pasó así. Conformarse con ser 'uno más' con semejantes logros, históricos en este país de cenizos, me parece una pena y una falta de visión.

#31 Vale genial, pero muchos en DRY siguen anclados a 10 meses atrás o directamente pretenden romper toda la unidad posible. Hace dos días, 70.000 personas en Barcelona y sin que DRY hubiese dicho una palabra de la manifestación.

#32 Claro, los estudiantes. El tema es que hay un grueso apabullante de gente que ahora mismo no tiene 'dónde' indignarse. No confía en los sindicatos, no acudiría a una asamblea del 15-M. No es universitaria, ni médico, ni profesor. Esas personas (la mayoría) vieron la labor de DRY con ojos esperanzadores y la apoyaron masivamente (un amigo me dijo hace poco que hasta su jefe había ido en traje y corbata a la mani del 15 de mayo). Y las hemos perdido. DRY, hoy por hoy, duplica la labor que ya hacen las asambleas de barrios etc. No tiene sentido como 'actor' porque su papel ya lo hacen otros. Debería volver la mirada a esos ciudadanos que ahora miran expectantes desde fuera: los necesitamos. No seamos tan soberbios. (Y mira que me estoy incluyendo)

#31 efectivamente. Los ciudadanos no creíamos en esas herramientas, cuando estas eran válidas en muchos casos y deberían haber sido construídas por nosotros.

Hablo de IU, la PAH, CGT, CNT... multitud de organizaciones que la gente desconocía, y que llevaban muchos años luchando. DRY y el 15M sirvieron, entre otras cosas, para que la gente se repolitizase y descubriese qué era organizarse política y sindicalmente.

Y ese era uno de los objetivos de DRY, la regeneración democrática, solo que no afectó únicamente al poder, sino a la base de la ciudadanía, que es la responsable de luchar por su futuro.

#33 ¿y qué crees que debería hacer ahora DRY para dar respuesta a esa parte de la ciudadanía? Yo creo que eso tenemos que hacerlo todos: organizar a la sociedad.

#34 Entiendo tu punto de vista, pero como ciudadana, no me convence. La inmensa mayoría de la ciudadanía sigue renegando de todas esas herramientas. A esas personas, en su momento, DRY les dio una esperanza. No tiene sentido apartarse ahora y pedirles que vayan a invertir sus ilusiones en los sindicatos. Necesitamos una iniciativa fresca y nueva que ilusione y movilice. La teníamos. La estamos dejando pasar.

#40 #43 #39 #34 El problema principal por el que DRY ahora no tiene a tanta gente unida como antes según mi punto de vista es el siguiente:

En un inicio DRY se basaba en luchar por 3 puntos en concreto, ahora no me acuerdo cuales eran exactamente, pero se que se basaban en la no corrupción y transparencia, lo que sí que se es que eran muy muy concretos y una gran mayoría de la población estaban de acuerdo.
Con el tiempo, en asambleas , internet y charlas acabaron sumando muchos más puntos, cada uno metía los temas que les daba la gana, república, idioma, política, etc... donde ya no había tanta unión de opiniones, la plataforma empezaba a dividirse en grupos y cada vez más críticas.
Ahora ha llegado el punto donde hay mil historias por las que luchan, no hay nada en concreto y al no estar unidos, los medios de manipulación, políticos y mercados lo tienen muy fácil para destruírlo.
¿Qué habría que hacer ahora?
Quizás volver a establecer 3 o 4 puntos por los que luchar y olvidarnos del resto, más que nada para que exista otra vez esa unión y fuerza por la que salió tanta gente a la calle en los inicios, con el tiempo ya se podrán añadir más temas, pero es como ahora, que somos 4 aquí y tampoco nos ponemos de acuerdo, ¿cómo queréis poner de acuerdo a 10 millones de personas? pues reduciendo los puntos en los que sí estamos de acuerdo para poder luchar juntos.

#7 perdona, pero sí me leí el artículo. Es gracioso que pidas que DRY sea una "marca", cuando nunca lo fue, ya que simplemente era (y es) una plataforma de movilización CIUDADANA.

Porque los protagonistas aquí somos los ciudadanos, no una "marca" u otra. Aquí hay plataformas y grupos de trabajo desde el principio, y ahí seguimos trabajando día a día, mientras otros se dedican a criticar desde sus tribunas de opinión.

#15 DRY, hoy por hoy, es una plataforma de movilización ciudadana en cuyas asambleas semanales en Madrid se reúnen un promedio de 20 personas. Fíjate, últimamente he ido a casi todas (esto te lo digo por tu insistencia en lo de 'la tribuna'). Si esa pequeña victoria es suficiente para tí, fenomenal.Pero desde mi perspectiva esta plataforma aspiraba a mucho más. ¿Dónde quedó aquello de somos el 99%?

#20 Aquello del 99% iba muy bien hasta que aparecieron todas estas discusiones. Centenares de miles de personas en la calle en Madrid el 15 de octubre, qué cambió después? Miraros un poco al ombligo. Por cierto, el 12 de mayo volverá a salir muchísima gente, si algunos no lo estropean.