Esta gente debería ir cambiando ya sus siglas: UPyFET de las JONS.
#77 Piensa un poquito lo que has escrito, anda: "Además habrá que recordarle que el 99,9% de los mejores estudiantes se van a ciencias, con lo que la competencia en las carreras de humanidades es...0." Los de ciencias listos, los de letras tontos, y las mujeres no saben aparcar y todas las rubias son tontas, y demás estereotipos absurdos. Bravo por tu argumento.
"¿Que una persona de letras no desprecia las ciencias? Madre de dios, lo que hay que oír." De momento por lo que leo, mucho menos que tu desprecio absoluto hacia las letras.
Me causa pena ver el desprecio de algunos "de ciencias" para con las lenguas clásicas: "Yo no estudié latín nunca y me va genial". Me alegro. Yo no estudié nunca las derivadas ni las matrices y no me quejo. Nunca estuve en un laboratorio químico y tampoco me quejo. No sé si eso me hubiese ayudado en algo, es probable que sí. La diferencia estriba en que normalmente una persona "de letras" no desprecia las ciencias.
Yo sí estudié latín y griego. Concretamente durante 8 años, en lo que acabé la carrera de Filología Clásica. Y tengo la enorme suerte de poder dedicarme a la enseñanza de estas lenguas, y creedme, hay que venderlas bien para que el alumno las escoja.
El verdadero problema de la LOMCE, que es el fondo que se trata aquí, es que no quiere alumnos propios, quiere borregos. Si todos estudian lo mismo, ¿dónde está la especialización de cada uno? No se pueden eliminar asignaturas porque haya pocos alumnos. La educación pública es un servicio, no un negocio. Para eso ya está la privada-concertada. Además, como siempre, hay gente que se queda en el detalle nimio: "pues si no se da latín, no pasa nada". Sí pasa. Pasa que profesores de instituto como yo nos vamos a la calle, que como no hay alumnos de Bachillerato, hay que despedir a los que hacen los libros de texto, sobran las carreras universitarias que tratan estas asignaturas (más paro), cuando mueran los investigadores que saben latín y griego se dejará de investigar papiros, manuscritos, epigrafía,... Que seremos pocos, pero quiero creer que "valiosos".
#46 Típico tontolaba que da por hecho que los de ciencias no saben escribir y al que hay que repetirle continuamente que los de ciencias toda su vida han dado ciencias + letras, mientras los de letras con 16 años dejaban de dar ciencias para siempre. Además habrá que recordarle que el 99,9% de los mejores estudiantes se van a ciencias, con lo que la competencia en las carreras de humanidades es...0.
#54 ¿Que una persona de letras no desprecia las ciencias? Madre de dios, lo que hay que oír.
#77 Tú si que eres tontolaba, yo he hecho una carrera de letras, y he estudiado el bachillerato científico tecnológico, ¿sabías que también hay mucha gente como yo?
Además es mentira que los de letras no den ciencias, también se estudian, tanto si las eliges en el instituto, como durante la misma carrera.
No todo es blanco o negro, así que no insistáis.
#75
-- Hola, me llamo polisemia, soy una característica de muchas palabras españolas. ¿Y tú?
-- Yo me llamo "una tilde que sobra en un que". ¿Y tú?
-- Yo me llamo "poner cosas en boca de otro que no ha dicho, como sólo". ¿Y tú?
-- Yo soy una autodemostración de que lo que he dicho es falso, al reconocer que influyen muchas más cosas que sus estudios y deja sin valor haber dicho en un comentario anterior lo contrario, que alguien de Ciencias sabe mucho menos de política que alguien de Humanidades".
Encantados todos. Y sí, de donde no hay, no se puede sacar, está claro. 
#78 Yo di bachillerato de ciencias y tenía cuatro asignaturas de Ciencias y otras cuatro de Letras. Los compañeros que daban bachillerato de Letras tenían seis o siete asignaturas de Letras, y una o dos de ciencias (una de ellas, Ciencias para el Mundo Contemporáneo, que va a desaparecer ). Eso es lo que queremos decir con lo de que los de Ciencias tenemos una instrucción muy grande en Letras y los de Letras apenas tienen carga lectiva de Ciencias. Y los de Letras son los políticos, son los periodistas, son los de magisterio...
#79 -- Hola, me llamo polisemia, soy una característica de muchas palabras españolas. ¿Y tú?
Yo no sé, pero tú eres tonto.
-- Yo me llamo "una tilde que sobra en un que". ¿Y tú?
¡Oh Dios mío!, ¡me he equivocado al escribir rápido!, ¡corten las calles!, ¡no salgan de sus casas!
-- Yo me llamo "poner cosas en boca de otro que no ha dicho, como sólo". ¿Y tú?
De sólo a "poco más" hay menos que de "poco más" a "muchas, por no decir todas". Esto es, yo gano.
-- Yo soy una autodemostración de que lo que he dicho es falso, al reconocer que influyen muchas más cosas que sus estudios y deja sin valor haber dicho en un comentario anterior lo contrario, que alguien de Ciencias sabe mucho menos de política que alguien de Humanidades".
Tú eres monguer, con decir que influyen muchas otras cosas no le estoy restando el gran valor que tienen los conocimientos humanísticos para este campo, con muchas otras cosas me refiero, por ejemplo, al Principio de Peter, al enchufismo... Pues eso, en fin.
#79 ¿Haber dado dos años cuatro asignaturas te da una "instrucción muy grande" en letras?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#83 En comparación a los de Letras con las Ciencias. ¿De verdad hay que dártelo todo tan masticadito?
#84 Y yo ya te he dicho que eso no es así necesariamente, poniéndome a mí misma como ejemplo. Y en las carreras de letras sí se dan asignaturas de ciencias, vuelvo a repetir, obviamente más elementales que las que se dan en carreras de ciencias, de la misma manera que las letras que dais vosotros son muy ELEMENTALES.
¿De verdad hay que dártelo todo masticadito?
#77 Piensa un poquito lo que has escrito, anda: "Además habrá que recordarle que el 99,9% de los mejores estudiantes se van a ciencias, con lo que la competencia en las carreras de humanidades es...0." Los de ciencias listos, los de letras tontos, y las mujeres no saben aparcar y todas las rubias son tontas, y demás estereotipos absurdos. Bravo por tu argumento.
"¿Que una persona de letras no desprecia las ciencias? Madre de dios, lo que hay que oír." De momento por lo que leo, mucho menos que tu desprecio absoluto hacia las letras.
Supongo que todos aquellos que opinan que una huelga de estudiantes no vale para nada no saben nada de lo ocurrido en Chile o Quebec (como ya apuntan antes), o que ellos mismos no apreciaban sus estudios. De hecho el típico comentario de "Huy qué bien, me quedo durmiendo". Es una pena, pero los hay.
Lo que yo creo importante es que los estudiantes tampoco quieren las leyes de este gobierno. Ni los profesores. Ni los jueces. Ni los bomberos. Ni los farmacéuticos. Ni los médicos. Ni los mineros. Joder, no veis que somos todos los colectivos? Dejad de reiros de ellos y apoyadles. Si saliéramos todos a la vez ya veríais si se ponían las pilas o no.
Pero no, aquí cada uno mira su culo y nos reímos si los que estudian quieren hacer huelga. País...
#14 De verdad, chico. Con gente como tú, quién necesita nada. En fin. Me das mucha pena.
En España el concepto de funcionario sólo se centra en la persona que trabaja en la administración, y está claro que no es eso. Funcionarios somos todos los que trabajamos para el Estado: médicos, profesores, bomberos, policías, militares,...
A todo aquel como #5 o #6 que nos tienen manía sólo decirles: Si se te quema la casa, la apagas a meados, si tienes alguna enfermedad, vete y paga porque te atiendan, si quieres educación la pagas, y si te roban te jodes.
#13 lo siento, pero
-si se me incendia la casa me atenderá el servicio de bomberos de mi ayuntamiento, que es una empresa privada de concesiones, la cual ha mejorado sensiblemente el servicio respecto a lo de antes.
-Si tengo alguna enfermedad, tengo la tarjeta de servicio total de Adeslas (seguro privado)
-si quiero educar a mis hijos te aseguro que no los metere en la escuela pública
-si me roban, pues lo acepto. Prefiero dárselo a gente de baja extraccion social que lo necesite que que me roben una panda de mangantes y vagos como son los funcionarios públicos de este pais
#14 De verdad, chico. Con gente como tú, quién necesita nada. En fin. Me das mucha pena.
#16 Vale, ni tú las tildes. Pero ya que estás, podrías explicármelo, si fueras tan amable.
#14 Qué cristiano ha sonado eso de " tampoco me interesa perder mi salvación tratando de salvar lo que se ha perdido". Sí señor. Con frases así se demuestra el cinismo y la hipocresía de los católicos.
#16 Vale, ni tú las tildes. Pero ya que estás, podrías explicármelo, si fueras tan amable.
#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.
#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.
Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.
#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.
Y no lo dirás de coña tampoco.
Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.
Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.
#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.
#103 si, pero el caso es que linguistas y filósofos o historiadores no se tienen de unos años acá que ir por los recortes del 300% en I+D+I fuera, Y en vez de promocionar nuestro futuro con mariconadas tipo acelerador de LChadrones de nosequé, nos prepara para entender desde la santa misa a los originales dioses romanos que esos bárbaros de los griegos ni atisbaron... Es un gran aporte esto para la democracia, otro invento original nacido en roma... La cuna de la europa moderna y la democracia dando forma a un concepto de sociedad forma nunca antes conocida por ningún otro precursor que pueda llamarse auténtico...
#103 Por tanto un tiempo muy bien invertido que les rendirá en cultura real sobre los orígenes verdaderos de europa con la sociedad primogénita de todo ello. Muy valioso,
Además será maravilloso oír como cantan los niños las declinaciones en latín, util también no lo niego, buena relación inversión beneficio..., y sabia...
#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.
También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...
De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.
#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."
Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...
editado:
#150, #158 ¿En serio? Eso sí que es una buena noticia. Mira que lo eché siempre de menos y eso que estoy segura de que me hubiera costado sangre, sudor y lágrimas sacarme la asignatura.
#159 Pues Ofimatica e informatica deberian ser dos cosas totalmente necesarias....
No solo tener nociones basicas de como manejar un ordenador, y hacer las cosas tipicas para mantenerlo y saber algo de sus componentes internos, tambien seria necesario tener unos conocimientos basicos de como usar un editor de textos, una hoja de calculo, una base de datos, poder hacer presentaciones (Y no digo aprenderlo en Office, sino en varios a la vez para no aborregarse en una sola aplicacion y saber cambiar)
Eso te requiere mas de 2 años de bachillerato. Se podria hacer en la ESO, si, pero como tantas otras cosas.
Pero sinceramente, nos ponemos todos a decir que cosas haria falta estudiar y no nos damos cuenta de la limitacion temporal del estudio (Y tambien de su mala distribucion)
Pero sinceramente, hay cosas que podrian ser mucho mas utiles y deberian fomentar mas cosas que aprender a analizar frases o saber las raices de una palabra
La gente deberia aprender a analizar cientificamente y criticamente las cosas, deberia saber poder expresar una idea en varios idiomas (2 como minimo), deberia aprender a analizar y crear un algoritmo de algo (Sea con uso de informatica o sea logica), y los de letras tambien los veo demasiado "cojos" en asignaturas de ciencias... me refiero a que hay algunos que no tienen ni puta idea de que hace que cosas en el cuerpo o no tienen ni idea de quimica o fisica (De las matematicas solo hablamos de las operaciones basicas y ya esta, pero todo lo que implique un pensamiento distinto a esto, se pierden totalmente.... incluso no tienen ni zorra de estadistica, tan util para carreras que no tienen nada que ver con las matematicas)
Y claro, el latin......que si nos ponemos serios, casi solo lo vas a usar si estudias una filologia, y aun asi tengo mis dudas (O si nos ponemos serios, no se yo cuanto futuro puede tener a dia de hoy estudiar una filologia aparte de dar clases o el aprender algo)
#246 En ningún momento he dicho que la ofimática no fuera necesaria... Lo que sucede es que, al contrario que otras áreas de la informática, sí que he recibido clases de ofimática en el instituto (con los medios que entonces había) y en la universidad. Nada del otro mundo, pero de eso no me puedo quejar.
#63 Estamos de acuerdo. Leer es lo mejor, pero si no tienes cerca un diccionario y te aparece una palabra que no conoces, es más sencillo conocer su significado si has estudiado latín y sabes así de qué raíz proviene la palabra. No digo lógicamente que sea la única forma ni la mejor. Pero tienes esa opción.
Y sigo diciendo que no defiendo la obligatoriedad de estudiarlo, pero me molesta el desprecio con el que alguno lo trata.
PD: me ha encantado lo de "ad nauseam", en serio. Latinajos en conversaciones sobre el latín como culturilla general.
#64 A mi es que me hace gracia que salgan diciendo que ayuda a mejorar la expresión, comprensión y redacción del castellano, cuando eso actualmente no te lo enseñan en lengua castellana. Difícilmente va a ayudar a mejorarlo si de base no te enseñan.
PD: me gusta usar latinajos en conversaciones cotidianas; suenan bien
#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.
#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.
Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.
#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.
Y no lo dirás de coña tampoco.
Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.
Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.
#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.
#103 si, pero el caso es que linguistas y filósofos o historiadores no se tienen de unos años acá que ir por los recortes del 300% en I+D+I fuera, Y en vez de promocionar nuestro futuro con mariconadas tipo acelerador de LChadrones de nosequé, nos prepara para entender desde la santa misa a los originales dioses romanos que esos bárbaros de los griegos ni atisbaron... Es un gran aporte esto para la democracia, otro invento original nacido en roma... La cuna de la europa moderna y la democracia dando forma a un concepto de sociedad forma nunca antes conocida por ningún otro precursor que pueda llamarse auténtico...
#103 Por tanto un tiempo muy bien invertido que les rendirá en cultura real sobre los orígenes verdaderos de europa con la sociedad primogénita de todo ello. Muy valioso,
Además será maravilloso oír como cantan los niños las declinaciones en latín, util también no lo niego, buena relación inversión beneficio..., y sabia...
#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.
También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...
De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.
#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."
Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...
editado:
#150, #158 ¿En serio? Eso sí que es una buena noticia. Mira que lo eché siempre de menos y eso que estoy segura de que me hubiera costado sangre, sudor y lágrimas sacarme la asignatura.
#159 Pues Ofimatica e informatica deberian ser dos cosas totalmente necesarias....
No solo tener nociones basicas de como manejar un ordenador, y hacer las cosas tipicas para mantenerlo y saber algo de sus componentes internos, tambien seria necesario tener unos conocimientos basicos de como usar un editor de textos, una hoja de calculo, una base de datos, poder hacer presentaciones (Y no digo aprenderlo en Office, sino en varios a la vez para no aborregarse en una sola aplicacion y saber cambiar)
Eso te requiere mas de 2 años de bachillerato. Se podria hacer en la ESO, si, pero como tantas otras cosas.
Pero sinceramente, nos ponemos todos a decir que cosas haria falta estudiar y no nos damos cuenta de la limitacion temporal del estudio (Y tambien de su mala distribucion)
Pero sinceramente, hay cosas que podrian ser mucho mas utiles y deberian fomentar mas cosas que aprender a analizar frases o saber las raices de una palabra
La gente deberia aprender a analizar cientificamente y criticamente las cosas, deberia saber poder expresar una idea en varios idiomas (2 como minimo), deberia aprender a analizar y crear un algoritmo de algo (Sea con uso de informatica o sea logica), y los de letras tambien los veo demasiado "cojos" en asignaturas de ciencias... me refiero a que hay algunos que no tienen ni puta idea de que hace que cosas en el cuerpo o no tienen ni idea de quimica o fisica (De las matematicas solo hablamos de las operaciones basicas y ya esta, pero todo lo que implique un pensamiento distinto a esto, se pierden totalmente.... incluso no tienen ni zorra de estadistica, tan util para carreras que no tienen nada que ver con las matematicas)
Y claro, el latin......que si nos ponemos serios, casi solo lo vas a usar si estudias una filologia, y aun asi tengo mis dudas (O si nos ponemos serios, no se yo cuanto futuro puede tener a dia de hoy estudiar una filologia aparte de dar clases o el aprender algo)
Y por cierto, no sé dónde se estudian 13 asignaturas. Donde trabajo, en 2º ESO, por ejemplo, tienes 10: Ciencias de la Naturaleza, Geografía e Historia, Educación Física, Lengua, Inglés, Matemáticas, Ciudadanía, Música, Religión (o MAE) y Francés (u optativa de apoyo en matemáticas y lengua).
En Bachillerato también son 10. No sé dónde estudian estos de la Sinrazón.
Y si queréis, id poniendo la lista de las 6 ó 7 que sí os parece bien estudiar, que siempre faltará algún ámbito que no se toque, de forma que no darás al alumno la opción de conocer aquello que puede ser su trabajo en un futuro.
Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado. Es algo obvio, si no, no estarías escribiendo aquí. Yo nunca estudié integrales ni lenguaje HTML ni mecánica ni otras muchas cosas y tampoco me he muerto.
Gracias al latín, aprendí más vocabulario del que tenía, aprendí a reconocer significados de palabras por su raíz, pude entender a la primera el "Romani Ite domum" de la Vida de Brian, y lo más importante, puedo ganarme la vida.
Soy docente de Latín y Griego, en un IES público, y a mucha honra. No me dedico a decir que la electromecánica no sirve para nada. Pero sí defiendo que el aprendizaje del latín sirve para tener una mayor cultura, y sí, para un mejor manejo de tu propia lengua.
Otra cosa es que me parezca bien ponerlo de obligatoria otra vez.
La prueba del paso a Secundaria me parece algo irrealizable. Si no apruebas esa prueba, ¿qué pasa? ¿repites sexto de primaria? ¿Haces un curso paralelo para mejorar donde has fallado? Es imposible. Aunque sí es cierto que deberíamos hacer algo en Primaria porque el nivel con el que se llega la Secundaria es muy bajo.
Y por cierto, #55, qué pena de profesores tuviste que no siguieron la programación obligatoria. Este año he enseñado a mis alumnos de 2º ESO a hacer todas esas cosas que pides: cartas (aunque ya están obsoletas, nos vamos al e-mail), ensayos, solicitudes,... Y se hace mejor en Bachillerato porque, además de ser más adulto y tener más conocimientos, gracias al latín puedes aprender lo que es la coherencia y la cohesión de una forma mucho más rápida. De esa forma los textos que escribes tendrán otro fondo, otra forma de realización.
#61 Lo celebro; a mi en la ESO solo me enseñaron una y otra vez análisis sintáctico y ortografía, todos los años lo mismo ad nauseam; menos mal que luego empezamos ya con la literatura.
A mi el latín como curiosidad o culturilla general pues vale, pero de ahí a hacerlo obligatorio...
Y yo vocabulario lo aprendí de la mejor forma posible: leyendo.
#63 Estamos de acuerdo. Leer es lo mejor, pero si no tienes cerca un diccionario y te aparece una palabra que no conoces, es más sencillo conocer su significado si has estudiado latín y sabes así de qué raíz proviene la palabra. No digo lógicamente que sea la única forma ni la mejor. Pero tienes esa opción.
Y sigo diciendo que no defiendo la obligatoriedad de estudiarlo, pero me molesta el desprecio con el que alguno lo trata.
PD: me ha encantado lo de "ad nauseam", en serio. Latinajos en conversaciones sobre el latín como culturilla general.
#64 A mi es que me hace gracia que salgan diciendo que ayuda a mejorar la expresión, comprensión y redacción del castellano, cuando eso actualmente no te lo enseñan en lengua castellana. Difícilmente va a ayudar a mejorarlo si de base no te enseñan.
PD: me gusta usar latinajos en conversaciones cotidianas; suenan bien
#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.
#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.
Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.
#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.
Y no lo dirás de coña tampoco.
Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.
Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.
#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.
#103 si, pero el caso es que linguistas y filósofos o historiadores no se tienen de unos años acá que ir por los recortes del 300% en I+D+I fuera, Y en vez de promocionar nuestro futuro con mariconadas tipo acelerador de LChadrones de nosequé, nos prepara para entender desde la santa misa a los originales dioses romanos que esos bárbaros de los griegos ni atisbaron... Es un gran aporte esto para la democracia, otro invento original nacido en roma... La cuna de la europa moderna y la democracia dando forma a un concepto de sociedad forma nunca antes conocida por ningún otro precursor que pueda llamarse auténtico...
#103 Por tanto un tiempo muy bien invertido que les rendirá en cultura real sobre los orígenes verdaderos de europa con la sociedad primogénita de todo ello. Muy valioso,
Además será maravilloso oír como cantan los niños las declinaciones en latín, util también no lo niego, buena relación inversión beneficio..., y sabia...
#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.
También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...
De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.
#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."
Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...
editado:
#150, #158 ¿En serio? Eso sí que es una buena noticia. Mira que lo eché siempre de menos y eso que estoy segura de que me hubiera costado sangre, sudor y lágrimas sacarme la asignatura.
#159 Pues Ofimatica e informatica deberian ser dos cosas totalmente necesarias....
No solo tener nociones basicas de como manejar un ordenador, y hacer las cosas tipicas para mantenerlo y saber algo de sus componentes internos, tambien seria necesario tener unos conocimientos basicos de como usar un editor de textos, una hoja de calculo, una base de datos, poder hacer presentaciones (Y no digo aprenderlo en Office, sino en varios a la vez para no aborregarse en una sola aplicacion y saber cambiar)
Eso te requiere mas de 2 años de bachillerato. Se podria hacer en la ESO, si, pero como tantas otras cosas.
Pero sinceramente, nos ponemos todos a decir que cosas haria falta estudiar y no nos damos cuenta de la limitacion temporal del estudio (Y tambien de su mala distribucion)
Pero sinceramente, hay cosas que podrian ser mucho mas utiles y deberian fomentar mas cosas que aprender a analizar frases o saber las raices de una palabra
La gente deberia aprender a analizar cientificamente y criticamente las cosas, deberia saber poder expresar una idea en varios idiomas (2 como minimo), deberia aprender a analizar y crear un algoritmo de algo (Sea con uso de informatica o sea logica), y los de letras tambien los veo demasiado "cojos" en asignaturas de ciencias... me refiero a que hay algunos que no tienen ni puta idea de que hace que cosas en el cuerpo o no tienen ni idea de quimica o fisica (De las matematicas solo hablamos de las operaciones basicas y ya esta, pero todo lo que implique un pensamiento distinto a esto, se pierden totalmente.... incluso no tienen ni zorra de estadistica, tan util para carreras que no tienen nada que ver con las matematicas)
Y claro, el latin......que si nos ponemos serios, casi solo lo vas a usar si estudias una filologia, y aun asi tengo mis dudas (O si nos ponemos serios, no se yo cuanto futuro puede tener a dia de hoy estudiar una filologia aparte de dar clases o el aprender algo)
#246 En ningún momento he dicho que la ofimática no fuera necesaria... Lo que sucede es que, al contrario que otras áreas de la informática, sí que he recibido clases de ofimática en el instituto (con los medios que entonces había) y en la universidad. Nada del otro mundo, pero de eso no me puedo quejar.
#61 Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado.
Yo estudie latin: una perdida de tiempo BRUTAL...
#22 #25 #47 #61 #155
En mi caso particular, el Latín de segundo de BUP me pareció fácil porque ya me habían dado antes una base sólida de gramática castellana (análisis morfológicos y sintácticos o funcionales). Por eso creo que no es necesario el Latín para estructurar bien la expresión y el razonamiento si en Lengua ofrecen una buena base de sintaxis. Desde esta experiencia, tengo la impresión de que aquí reside el déficit que hay que atajar. ¿La asignatura de Latín es una manera de conseguirlo? Sí, pero no creo que sea la única. Quizá en clase de Lengua no se trabaja la gramática suficientemente, porque no se le da la importancia que merece.
Por supuesto, el conocimiento de raíces latinas (como el de prefijos y sufijos griegos) es útil, pero también pueden darse en Lengua. Y para aprender otros idiomas, incluido castellano, viene bien el haber dado Latín, pero no lo veo tan imprescindible como para que sea asignatura obligatoria.
PD: Siento simpatía por esa gente que ve al latín como una mejor lengua franca que el inglés, pero creo que lo tienen complicado a estas alturas del partido
#61 No sé si será gracias al latín o qué (yo creo que sí), pero al leer un escrito tan bien puntuado como el tuyo se me enamora el alma, el dharma, y el karma. Puntazo positivo para ti.
#3 En la portada del ABC lo dice Soraya clarito con el gesto de la mano: "Sólo nos hace falta este poquito". Eso todo el mundo sabe que no es un rescate.
PD: También puede expresar el tamaño de lo que nos están metiendo por el culo con su gobierno, claro...
Esto es lo que viene siendo gobernar según la tradición católica: negar hasta tres veces (y más) el conocimiento del rescate...
Yo: los ministros no están rindiendo conforme a sus capacidades.
Más que nada porque si realmente estas son sus capacidades, mal vamos
Esto se llama claramente MANIPULACIÓN. Y en esas lides la lideresa es la mejor...
Yo quiero ser francés. Desde que salió este tío lo digo claramente. Se rebajó un 30% el sueldo, baja la edad de jubilación (me da igual las condiciones, siempre hay alguien que las cumple),... Ser español solo sirve para estar jodido con el gobierno o para decir eso de "soy español, ¿a qué quieres que te gane?"
#20 Zapatero se bajo el sueldo un 15%. Un ahorro de 10.000€. Y la gente lo olvido a los dos días. Bajarse el sueldo no es políticamente rentable, al menos en España.
#21 El gasto en pensiones francés es altísimo del orden del 13.3% del PIB http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/167863-pensiones-europa.html frente al 8.8% del PIB de España.
De hecho las situaciones no son comparables, el gasto en pensiones de España sería sostenible si nuestra economía funcionase(incluso sin la reforma), del francés no estoy tan seguro.
#12 Si no me fallan los cálculos (por no usar google) va ya por su quinta legislatura. Así somos en Pucela... una pena, hoygan
#14 Os va la marcha.
“A Rajoy le gusta jugar al límite, aguantar y esperar. Cuenta con llegar hasta que le salve la campana, lo ha hecho siempre” Al menos en su propio partido se le reconoce el nulo mérito de una persona que solo sabe esperar a que otro la cague y llegar él algo más arriba.
#6 y#8. Pues yo cada vez que veo uno de esos retrasados como tú que se inventa las normas de circulación, acelero y no le dejo pasar. Ya sabes que es culpa suya y te pagan arreglo "por listos".