Oscar_Lopez_2

Voy a solventar tus dudas, lo primero los origenes del comunismo y el fascismo son diferentes, solo tienes que acceder a wiki para poder comprobarlo.

Sin embargo el fascismo no tiene nada en contra del capitalismo, es mas, hoy en dia en muchos paises capitalistas los partidos de ultraderecha cojen fuerza.

La declaracion de Molotov es de una claridad pasmosa, no ve factible ni seguro iniciar una guerra contra Alemania, ni el fascismo de Hitler, no por que crea en su ideologia o se identifique medianamente con ella, sino por sentido comun.

No es que fuera por un enemigo comun ( el capitalismo )

Llevaba años intentado formar un eje de defensa europeo ( incluyendo Polonia ) para poner tierra de por medio entre Rusia y Alemania.

Una vez que Hitler le pone encima de la mesa un tratado de no agresion, 2 + 2 = 4.

--------- WIKI -----------
El tratado otorgó a los soviéticos un espacio defensivo adicional en el oeste. También les ofreció la posibilidad de recuperar territorios cedidos a Polonia veinte años antes y así unir los pueblos ucranianos y bielorrusos orientales y occidentales bajo un gobierno soviético y, por primera vez, bajo un mismo estado.
Stalin veía además ventajas en que se desatase una guerra en Europa occidental, ya que podía debilitar a sus enemigos ideológicos y abrir nuevas regiones para el avance del comunismo.

Con esto ultimo, vuelvo a repetir que Stalin era un dictador asesino.

Una vez aclarada tu controversia, te vuelvo a aconsejar, que compruebes y cotejes tus observaciones, lo malo de la Historia es que se puede acotar un espacio/tiempo concreto dando un resultado y dar uno distinto aumentando el valor tiempo.

Un saludo y gracias por tu respuesta.

Oscar_Lopez_2

#30
Gracias por la respuesta.

Por supuesto que el tribunal no es el mismo, el de la Haya se utilizo para impartir justicia hasta el 1946 y el de Yugoslavia estuvo vigente a partir del 1991.
Ahora ya tambien finalizado.

Ahora,dicho esto, mi intención fue diferenciar a un tribunal de otro, sin pasarme en datos, mis disculpas por un mal resumen.

Oscar_Lopez_2

#1

No esta del todo bien, y lo que esta claro es que esta mujer mato a su pareja, los motivos dan igual.

Pero que una persona a la que se le pregunta, responda no es nada malo.

Si han pasado 35 años, 5 años mas de los que tenia como condena maxima, es de imaginar que una vez pagada la condena se ha resarcido el mal.

Ahora, una vez dicho eso, la defensa de la mujer en su momento fue una violacion, que vuelvo a repetir no sabra nadie si fue verdad o no.

El echenique lo único que hizo fue indicar que ese fue el motivo que ella alego.

Asi que si la familia se siente mal pues ya se sabe.

Oscar_Lopez_2

#26

Cuando puedas indicarme en que me he podido equivocar, pedire disculpas

D

#29 Pues que el tribunal que ha dicho que tú gobierno vulneró los derechos de los catalanes no es el mismo que tardó años en sacar la sentencia de Yugoslavia

Oscar_Lopez_2

#30
Gracias por la respuesta.

Por supuesto que el tribunal no es el mismo, el de la Haya se utilizo para impartir justicia hasta el 1946 y el de Yugoslavia estuvo vigente a partir del 1991.
Ahora ya tambien finalizado.

Ahora,dicho esto, mi intención fue diferenciar a un tribunal de otro, sin pasarme en datos, mis disculpas por un mal resumen.

Oscar_Lopez_2

#24
Gracias por la aclaracion.

Pero tengo que volver a corregirte.

El fascismo y las izquierdas son dos movimientos rotundamente incompatibles.

«comunista» y «socialista» no son términos estrictamente equivalentes ya que los comunistas se distinguen de los socialistas por unas ideas que en ellos estan más claramente afirmadas, como la realidad de la lucha de clases de la que se derivaba la necesidad de la revolución —la conquista del Estado— para alcanzar la nueva sociedad.

Stalin, fue un ASESINO de masas, que se aprovecho de un movimiento ya presente, volviendolo mas opresivo.

Rusia y China no son comunistas en realidad, es mas China hoy se contempla como un pais que ha saltado del comunismo al capitalismo mas agresivo, siendo elogiado por todos los paises del G20 por su eficacia economica.

A dia de hoy en dia el unico pais considerado comunista es corea del norte.

El fascismo esta presente en nuestra sociedad ahora mismo :

DEFINICION WIKI :
Entre los rasgos del fascismo se encuentra la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (burguesía).

Lo de Cataluña no tiene nada que ver con esto.
Tiene que ver mas con vox y el pp ( cuando se acuerda que es un partido de derechas )

Y para finalizar indicarte que todos los gobiernos habidos y por haber sean de la índole que sean tienen un talon de aquiles ( el ser humano ), lo que si se ha podido comprobar es que cuanto mas repartido esta el poder, mejor se utiliza y mayores tasas de crecimiento tiene el pais.

La republica es la forma de gobierno mas democrática por definicion y forma, eso es innegable, la falla siempre ests en el que la pervierte, obviar lo que no nos gusta, es un error.

Intenta ver las cosas de manera mas imparcial, se curioso, investigando un poco y leyendo mucho se puede aprender mucho.

Gracias por tu respuesta.

demostenes

#28 #27 Recomiendo leer un poco de historia para ver el origen común de los intereses fascistas y comunistas : http://www.outono.net/elentir/2015/09/09/las-conversaciones-secretas-de-1940-entre-comunistas-y-nazis-en-la-francia-ocupada/
Ambos en contra del "capitalismo". Declaración de Molotov:
La ideología del hitlerismo como cualquier otro sistema ideológico puede ser reconocida o rechazada, es una cuestión de puntos de vista políticos. Pero nadie va a entender que podamos destruir una ideología por la fuerza, no podemos acabar con ella por la guerra. Por eso es absurdo e incluso penal llevar a cabo una guerra similar para la “aniquilación” del hitlerismo cubriéndola con la falsa bandera de la lucha por la “democracia”.

Goldstein

#32 A ver, conozco al ínclito Elentir desde antes de estar registrado en menéame. No me vengas con los desvaríos fascistoides de un troll cristofriki de HazteOrín.
Y de cualquier manera, la historia ha desautorizado a Molotov en este caso en particular. El glorioso Ejército Rojo aniquiló al "hitlerismo" de todas todas. Para tener tan mal concepto de los comunishtas me sorprende que tomes sus declaraciones como palabra de Dios.

Oscar_Lopez_2

#22

Gracias por la aclaración.

Pero deberias saber que el tribunal de la haya fue el que dio castigo a los que cometieron crimenes de guerra.

El tribunal de derechos humanos es la máxima autoridad judicial para la garantía de los derechos humanos y libertades fundamentales en toda Europa.
Que también condena la falta de respeto a los derechos humanos en todas las guerras ocurridas desde su creacion.

Por lo tanto creo que no me he equivocado en mi explicación.

Son dos cosas distintas.

D

#25 Te has equivocado de cabo a rabo.

Oscar_Lopez_2

#26

Cuando puedas indicarme en que me he podido equivocar, pedire disculpas

D

#29 Pues que el tribunal que ha dicho que tú gobierno vulneró los derechos de los catalanes no es el mismo que tardó años en sacar la sentencia de Yugoslavia

Oscar_Lopez_2

#30
Gracias por la respuesta.

Por supuesto que el tribunal no es el mismo, el de la Haya se utilizo para impartir justicia hasta el 1946 y el de Yugoslavia estuvo vigente a partir del 1991.
Ahora ya tambien finalizado.

Ahora,dicho esto, mi intención fue diferenciar a un tribunal de otro, sin pasarme en datos, mis disculpas por un mal resumen.

Oscar_Lopez_2

#13
El tribunal de los derechos humanos?
Sabes cuanto tardaron en decir que en Yugoslavia se cometian crimenes???
Sabes cuanto tiempo llevan perdido para decir qué Israel esta cometiendo crimenes contra la poblacion palestina????

No pierdas la obgetividad, es un grupo de señores que tras una votación, dan el beneplácito al gobierno de turno.

Una cosa es que te engañen otra cosa es autoengañarse.

D

#20 El tribunal Europeo de derechos humanos. El tribunal que juzgó lo de Yugoslavia es el tribunal de La Haya.
Cultura señores, cultura y leer más.

Aquí tienes la sentencia donde dicen que ERC y PdCat vulneraron los derechos de los catalanes
https://hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf?library=ECHR&id=001-193802&filename=FORCADELL%20I%20LLUIS%20AND%20OTHERS%20v.%20SPAIN%20-%20[Spanish%20Translation]%20by%20the%20Spanish%20Ministry%20of%20Justice.pdf

Hale, a leer.

Oscar_Lopez_2

#22

Gracias por la aclaración.

Pero deberias saber que el tribunal de la haya fue el que dio castigo a los que cometieron crimenes de guerra.

El tribunal de derechos humanos es la máxima autoridad judicial para la garantía de los derechos humanos y libertades fundamentales en toda Europa.
Que también condena la falta de respeto a los derechos humanos en todas las guerras ocurridas desde su creacion.

Por lo tanto creo que no me he equivocado en mi explicación.

Son dos cosas distintas.

D

#25 Te has equivocado de cabo a rabo.

Oscar_Lopez_2

#26

Cuando puedas indicarme en que me he podido equivocar, pedire disculpas

D

#29 Pues que el tribunal que ha dicho que tú gobierno vulneró los derechos de los catalanes no es el mismo que tardó años en sacar la sentencia de Yugoslavia

Oscar_Lopez_2

#30
Gracias por la respuesta.

Por supuesto que el tribunal no es el mismo, el de la Haya se utilizo para impartir justicia hasta el 1946 y el de Yugoslavia estuvo vigente a partir del 1991.
Ahora ya tambien finalizado.

Ahora,dicho esto, mi intención fue diferenciar a un tribunal de otro, sin pasarme en datos, mis disculpas por un mal resumen.

Oscar_Lopez_2

#7
Perdona, no estas en lo cierto, las fuerzas politicas de hoy en dia disciernen entre fuerzas democraticas y extrema derecha, no por que les de la gana o por que sean unos rojos de mierda, es por que al igual que las matematicas, la historia no miente, y aun que siempre la escriben los vencedores, nunca jamas un gobierno fascista, franquista o nazi han echo nada bueno.
Los tres solo tenian de nacional socialista el nombre.
Los tres eran facciones consideradas hoy por todos abiertamente de extrema derecha.

Una vez puesto las cosas en su sitio, recordarte otro pequeño detalle, la "republica" del congo se instauro tras una guerra, y las monarquias, sean de donde sean son fosiles que lo unico que hacen es absorber recursos.

Todos queremos ser de centro y decimos que lo somos, solo nuestros actos y nuestras opiniones indican hacia donde van nuestros votos.

Pensar en los demas y no creerse mas que los demas, aparte de ser una bonita frase es un mantra que no debiamos de parar de repetirnos.

Mi consejo es que veas un par de documentales sobre la 1 y 2 guerra mundial, elige cualquiera de ellos, y luego en la wiki, buscas la definicion de politica de derechas, te va a sorprender la cantidad de desinformacion, que existe.

Un saludo

demostenes

#19 Se te olvida el fascismo de izquierdas o comunismo. ¿O es que acaso era mejor Stalin que Hitler?
Quizás eres tú el que debe leer un poco de historia y ver que la democracia fue atacada por la extrema derecha (fascismo) y la extrema izquierda (comunismo) a partes iguales. Y que gracias al capitalismo de paises como EEUU o Gran Bretaña ahora disfrutamos de una civilización mucho más libre que las sociedades rusa o china.
Y que el fascismo solo está presente en nuestra sociedad en aquellos que pretenden imponer sus valores y decisiones sobre los demás aunque sea usando urnas de plástico donde solo pueden participar una minoría.
Respecto a la falsa disyuntiva República Monarquía que parece dar a la primera un sello de autenticidad democrática, decirte que existen tantas repúblicas bananeras y que violan los derechos humanos como monarquías. Si piensas que una república no puede ser corrupta y dictatorial es que conoces muy poco de historia o de actualidad internacional.

Goldstein

#24 No existe eso de "fascismo de izquierdas", entre otros motivos porque muchos de los postulados del fascismo chocan frontalmente con muchos de los postulados de izquierdas. Hazte así que tienes una mosca bajo la nariz.

demostenes

#28 #27 Recomiendo leer un poco de historia para ver el origen común de los intereses fascistas y comunistas : http://www.outono.net/elentir/2015/09/09/las-conversaciones-secretas-de-1940-entre-comunistas-y-nazis-en-la-francia-ocupada/
Ambos en contra del "capitalismo". Declaración de Molotov:
La ideología del hitlerismo como cualquier otro sistema ideológico puede ser reconocida o rechazada, es una cuestión de puntos de vista políticos. Pero nadie va a entender que podamos destruir una ideología por la fuerza, no podemos acabar con ella por la guerra. Por eso es absurdo e incluso penal llevar a cabo una guerra similar para la “aniquilación” del hitlerismo cubriéndola con la falsa bandera de la lucha por la “democracia”.

Goldstein

#32 A ver, conozco al ínclito Elentir desde antes de estar registrado en menéame. No me vengas con los desvaríos fascistoides de un troll cristofriki de HazteOrín.
Y de cualquier manera, la historia ha desautorizado a Molotov en este caso en particular. El glorioso Ejército Rojo aniquiló al "hitlerismo" de todas todas. Para tener tan mal concepto de los comunishtas me sorprende que tomes sus declaraciones como palabra de Dios.

Oscar_Lopez_2

#24
Gracias por la aclaracion.

Pero tengo que volver a corregirte.

El fascismo y las izquierdas son dos movimientos rotundamente incompatibles.

«comunista» y «socialista» no son términos estrictamente equivalentes ya que los comunistas se distinguen de los socialistas por unas ideas que en ellos estan más claramente afirmadas, como la realidad de la lucha de clases de la que se derivaba la necesidad de la revolución —la conquista del Estado— para alcanzar la nueva sociedad.

Stalin, fue un ASESINO de masas, que se aprovecho de un movimiento ya presente, volviendolo mas opresivo.

Rusia y China no son comunistas en realidad, es mas China hoy se contempla como un pais que ha saltado del comunismo al capitalismo mas agresivo, siendo elogiado por todos los paises del G20 por su eficacia economica.

A dia de hoy en dia el unico pais considerado comunista es corea del norte.

El fascismo esta presente en nuestra sociedad ahora mismo :

DEFINICION WIKI :
Entre los rasgos del fascismo se encuentra la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (burguesía).

Lo de Cataluña no tiene nada que ver con esto.
Tiene que ver mas con vox y el pp ( cuando se acuerda que es un partido de derechas )

Y para finalizar indicarte que todos los gobiernos habidos y por haber sean de la índole que sean tienen un talon de aquiles ( el ser humano ), lo que si se ha podido comprobar es que cuanto mas repartido esta el poder, mejor se utiliza y mayores tasas de crecimiento tiene el pais.

La republica es la forma de gobierno mas democrática por definicion y forma, eso es innegable, la falla siempre ests en el que la pervierte, obviar lo que no nos gusta, es un error.

Intenta ver las cosas de manera mas imparcial, se curioso, investigando un poco y leyendo mucho se puede aprender mucho.

Gracias por tu respuesta.

Oscar_Lopez_2

Lo curioso es el fondo en si de la noticia.

Solucionamos los males de un sistema que al igual que fomenta la competicion, resigna a muchos a vivir mal para que unos pocos vivan muy bien.

O seguimos como estamos, "que me quede como estoy virgencita"

En vez de opinar dare datos:

El sistema capitalista no nacio hasta fechas recientes, anteriormente, hubo existencia y quizas y aunque pueda sonar increible, una civilización, en la cual la arte y la cultura florecia, la gente comerciaba y como no tambian habia ricos, ( a base de esclavos ).

Recordemos que antes del nacimiento de la banca, principal precursor del capitalismo, NO EXISTIA LA DEUDA.

Quizas el nacimiento de un nuevo sistema no se dio mucho bombo por que realmente nadie noto la diferencia.

Tenemos que pagar impuestos por todo.

Pagar cuotas anuales por el uso de nuestra propiedades cual diezmo.

Tenemos una legislacion que castiga duramente a los que tienen pocos recursos y favorece a los ricos.

En fin me estoy estirando, la RB es un rayo de luz en la oscurida

Imaginad por un momento que no teneis tierras que arar, que no podeis cazar, no podeis pescar.
Que estais en un sistema que solo acepta un pago ( dinero ).
Que la gente que os rodea como no quiere caer como o con vosotros sigue haciendo girar la rueda, sin miraros.

Solo imaginadlo

El dia que lo podais ver, habra llegado el momento, vereis en lo que se ha convertido nuestra sociedad.

Oscar_Lopez_2

#19

Enhorabuena, el primer paso para solucionar algo es reconocer el problema.

Un saludo

Oscar_Lopez_2

#111
Te tengo que dar la razón, en ese pais, no funciona bien el concepto de privacidad.

Touche

anv

#112 Más bien digamos que no necesitan hacerlo a escondidas. La privacidad que crees tener en otros países es una ilusión. Allí ni eso tienes.

Oscar_Lopez_2

#26
Entiendo, por ese lado te doy la razon, pero, utopicamente no seria ideal que todos tuvieramos a bien mejorar? Creo sinceramente que imaginar un mundo mejor es parte de la solución

Oscar_Lopez_2

#73

EEUU puede impedirte entrar, lo que no esta bien es como consigue la informacion para negarte la entrada.

No es el fin, son los medios.

La privacidad una ilusion? Puede ser mas ilusion creer en un mundo en el que a nadie le interese la vida del de al lado, somos gregarios, eso impide por completo que nos desliguemos de nuestro projimo.

Y eso puede ser un problema cuando las sociedades crecen.

En la naturaleza es completamente normal que un individuo se interese por otro, otra cosa es el invento por parte del hombre del "marujeo".

anv

#110 EEUU puede impedirte entrar, lo que no esta bien es como consigue la informacion para negarte la entrada.
Pues mira, llegas a USA y te piden el teléfono y las claves de tus redes sociales. Si te niegas a darlo voluntariamente te vas de vuelta. Si encuentran algo que no les guste te vas de vuelta.
Así que ya me dirás donde queda tu ilusión de privacidad.

Oscar_Lopez_2

#111
Te tengo que dar la razón, en ese pais, no funciona bien el concepto de privacidad.

Touche

anv

#112 Más bien digamos que no necesitan hacerlo a escondidas. La privacidad que crees tener en otros países es una ilusión. Allí ni eso tienes.

Oscar_Lopez_2

#5
Estoy al 80% deacuerdo contigo, solo discrepo en el tema del socialismo.

Fallan las personas, puedes comprobarlo, en todos los intentos habidos hasta la fecha siempre ha sido un grupo mas o menos abultado de gente que ostenta poder, y ocupa posiciones que solo incrementan la desigualdad, aproximando el contexto al capitalismo mas rudo, con una diferencia letal, que nadie puede crecer económicamente, a diferencia del capitalismo. ( aunque sea a costa de esclavitud moderna ), cayendo todo mas o menos tarde, luego llegan los amigos de los poderosos, aplicando la solución final, capitalismo.

Sin embargo a pesar de la censura educatica,televisiva y cultural, hay dos cosas que nadie puede negar:

Desear la igualdad entre todos no puede ser malo.

El capitalista es un sistema que utiliza los recursos a su alcance para aumentar la desigualdad entre unos y otros.

Es mas, puedes comprobarlo en las proporciones poblacionales, de pobreza.
Si tienes un PIB x, si tienes x poblacion, un RPC x y trabajan con un sueldo medio de x, puedes hacer la cuenta y te salen cuánta población va a estar por de bajo del umbral de la pobreza.

Ese % se repite hasta la saciedad en todos los sistemas capitalistas.

D

#22
“Desear la igualdad entre todos no puede ser malo.”
Yo no estoy de acuerdo con eso. Porque significa que a quien sobresalga, mazazo y lo dejas igual que el resto.
Es mas, asi nunca habria innovacion. Total, para que esforzarse si te van a pagar el mismo salario que al vago de al lado?

Oscar_Lopez_2

#26
Entiendo, por ese lado te doy la razon, pero, utopicamente no seria ideal que todos tuvieramos a bien mejorar? Creo sinceramente que imaginar un mundo mejor es parte de la solución

Oscar_Lopez_2

#4
Alguien muy sabio me dijo una vez que si no sabes bien de lo que se esta hablando es mejor estarte calladito.

Sea quien sea quien gobierne, el que incumple con los derechos del trabajador es el patron.

Si giramos la cara cuando vemos algo que esta mal somos parte del problema.

j

#13 A mi me gusta más esta, por si te la quieres apuntar: mas vale callar y parecer tonto que hablar y confirmarlo lol

Oscar_Lopez_2

#19

Enhorabuena, el primer paso para solucionar algo es reconocer el problema.

Un saludo

Oscar_Lopez_2

#2

Un argumento de venta muy correcto si.

Oscar_Lopez_2

#4 caballero cerciorese de informarse antes de escribir.

Los romanos no aprendian de los dioses griegos, hicieron con ellos como con otros dioses ajenos, asimilacion y destrucción.

No compare la metodologia teologica moderna con el imperialismo mas puro, puede salir mal parado.