N

#50 Sí, y las ruedas de prensa tendrían que darse en estadios de fútbol.

N

Entre El País y El Mundo que tanto criticáis suman más de 9.000 noticias que han llegado a portada de este nuestro agregador.
http://www.meneame.net/search.php?page=4&q=http://www.elpais.com&w=links&p=site&s=published&h=&o=&u=
http://www.meneame.net/search.php?q=http://www.elmundo.es&w=links&p=site&s=published&h=&o=&u=

D

#38 Me lo acabas de quitar de los labios. Aquí muchos tienen un odio visceral a la prensa escrita... Pero sin prensa escrita va a menear la elefanta los cuatro iluminados del software "libre" que corren por aquí

Nova6K0

#38 y #49 No se que queréis decir con eso. Yo mismo cuando comento, muchas de las noticias de El País y el Mundo, hablo de la manipulación de esos medios y muy especial en temas referentes a Internet. Por cierto mucho de esos iluminados del software libre le dan 10 millones de vueltas a los iluminados del copyright.

Salu2

N

Aunque he disfrutado muchos minutos de diversión viendo cómo David Bravo humillaba verbalmente a la industria en numerosos debates y creo que llevaba razón en casi todo, como siempre, pienso también que en este debate falló en algunas cosas, aunque supongo que no debe de ser fácil argumentar con semejante histérica enfrente.
El primer error fue meter el 15-M de por medio. Es cierto que el #nolesvotes fue uno de sus gérmenes, no el único, el 15-M se convirtió en algo muchísimo más amplio y creo que la mayoría de quienes han participado de alguna forma en este movimiento tenían a la ley Sinde en un lugar muy, muy bajo entre sus prioridades. A partir de aquí se lió muchísimo la cosa y fue difícil entrar en los argumentos reales porque casi toda la conversación estuvo condicionada por este asunto, que David sacó a colación justo al principio.
El segundo error fue introducir dos argumentos bastante falaces. Cuando uno los tiene de peso, es mejor usar los buenos, y no otros que restan credibilidad. Uno fue el del número de visitantes únicos en la página de no les votes contados como gente que lo apoya. En una página web se puede entrar por muchas vías y por muy diversas razones y contar a cada visitante como un apoyo es claramente falaz. Otro argumento falaz fue el de contar a todos los asistentes a su conferencia en San Sebastián como apoyos a su causa por el simple hecho de no rebatirle, como bien dijo después una contertulia. No hacía falta de cargarse de razones que no son ciertas.

frankiegth

Para #115. A mi David Bravo me pareció excelente, como siempre, y sus argumentos válidos. Por falta de tiempo y prisas no pudo dar más detalles sobre los ejemplos que citas.

Estoy convencido de que la inmensa mayoría de visitas a la Web de #nolesvotes fue con intención de participar en la protesta. Como bien mencionó David Bravo, en la era de Internet el tema de recoger firmas ha evolucionado mucho, aunque el propósito de la Web del #nolevotes no fuera recoger firmas, sino ofrecer una muestra rápida y sin complicaciones de la crispación social que la Ley Sinde estaba generando (y genera) en la sociedad.

N

#14 ¿Y sabes de dónde vienen esas conclusiones de la OMS que apunta #12? ¿Son antiguas y tienen alguna directriz más moderna?

D

#29 Pues no lo sé de donde vienen porque son directrices, no aportan los estudios en las que están basadas. Simplemente hay una lista de participantes que han creado el documento para la OMS, en el cual sólo hay pautas para que el uso no perjudique a la persona, no informan en ningún momento de que la técnica tenga una acción de curación.

N

¿Antes de la invención del cálculo nadie había lanzado una piedra?

N

#22 A ver, en realidad es fácil de entender. El impuesto de matriculación grava más cuanto más contaminan los coches, lo que suele ir condicionado por la potencia, que suele repercutir en el precio. Al bonificar por el impuesto de matriculación, estás descontando mucho más a los coches más caros que a los más baratos, y no solo por la relación del porcentaje, sino porque como el impuesto crece a mayor contaminación, el descuento crece al mismo ritmo.
Te pongo tres ejemplos con cifras inventadas y redondas:
Me compro un coche poco contaminante de 10.000 euros. Como contamina muy poco, estoy exento, no pago impuesto ni se me descuenta nada.
Me compro un coche algo contaminante de 20.000 euros. Pago un 5% de impuesto, es decir, 1.000 euros, que con el descuento de Aguirre se me quedan en 800.
Me compro un coche muy contaminante de 100.000 euros. Como contamina mucho tendría que pagar un 15%, es decir 15.000 euros. Con el descuento de Aguirre se me queda en 12.000.
Conclusión, al del coche barato Aguirre no le ha descontado nada, al del coche medio le ha descontado 200 euros y al rico del coche de lujo, 3.000 euros.
¿Lo entiendes ahora, te parece justo?

D

#27 a ver espabilado si te enteras tu.

Un coche barato tiene normalmente una tecnología más antigua que le hace contaminar más, hablando de la misma potencia.
El que castiga al "pobre" por no poderse comprar uno más caro y con un motor más eficiete es ZP, no esperanza.
Esperanza lo que hace es subvencionar un 20% el impuesto después que se ha convertido en injusto.

Por cierto, ponme un enlace tuyo criticando la medida de 400 euros del ZP que ayudaba igual al pobre que al rico. Venga, a buscarlo y si no le encuentras es mejor que pidas perdón por manipulador.

D

#29 #32 A mayor potencia, mayor consumo, luego mayor contaminación. Encuéntrame un coche de 50 caballos que contamine más que uno de 100 o de 200 y me callo.

#28 #31 La imposición se realiza en el momento de la compra y los tipos van en función de la emisión de CO2. Si te compras un coche de tecnología más limpia, pagas menos %.

#22 Tú no eres muy bueno con las matemáticas, ¿o simplemente estás trolleando?

D

#33
MINI Cooper D (R56)
108 cv Gasóleo
Emisiones: 104 grCO2/km

Consumo: 3.9 l/100km
Gasoil: 4,86 €/100km

------

Citroën C1 HDi 55
54 cv Gasóleo
Emisiones: 109 grCO2/km

Consumo: 4.1 l/100km
Gasoil: 5,11 €/100km

D

#34 Touché. Aunque en este caso ambos están exentos de pagar impuestos, a ninguno de ambos se les aplica la deducción del 20%. Claro está que la tecnología influye (más de lo que yo pensaba), pero como regla general, a más potencia, más consumo. Has tenido que buscar un coche especializado en el bajo consumo, con uno especializado en el bajo coste.

El hecho #ontopic es que si se reduce un impuesto que grava la contaminación de forma progresiva, no sólo beneficias más a los que más tendrían que pagar, que son los que se compran coches más caros, sino que desincentivas la compra de coches menos contaminantes.

D

#35 El punto es que la noticia es sensacionalista y esto parece que es una medida para ricos solamente cuando en realidad es una medida que nos beneficia a todos en la misma proporción.

D

#36 Eso que dices de que "es una medida que nos beneficia a todos en la misma proporción" es muy discutible. Es un bonito juego de palabras. Un sistema impositivo justo no debe de ser proporcional, sino progresivo. Por tanto no es una medida que nos beneficie a todos. A mí no me benefició cuando me compré el coche. Pero al que se compró un Porsche Cayenne, bien que le ha ahorrado miles de euros. Es una reducción de impuestos claramente enfocada a los que más tienen, y eso es una verdad como un templo. Al igual que lo son la supresión del Impuesto de Patrimonio, del de Sucesiones o del de Donaciones. Me parece que son hechos que no necesitan de mayor explicación, porque rozan la evidencia.

D

#27 La potencia de un coche no significa que contamine más.
Por eso el artículo de escolar es un auténtico despropósito.
Y sí me parece justo, el que ha comprado el coche barato no ha pagado impuesto el de 100.000 euros sí tantos como vale el coche del pobre explotado por la malvada aguirre.
100% progresivo.

Si quieres encima de no pagar impuesto te regalamos el coche, hay que joderse con la enconomía escolarí

N

Para empezar, decir que haría falta que muchos periodistas se parecieran más a ella. Dicho esto, es cierto que se le está yendo de las manos. Hoy ha repreguntado a Chaves 18 veces si quería que Rubalcaba se presentase como secretario general. Él respondía que como presidente del partido, tenía que mantener una posición neutral, pero que creía que es un buen candidato al cargo. Pues nada, una y otra vez, de una forma que era absolutamente cansina para el espectador. Está bien que apriete a los políticos, pero no hasta el absurdo ni el aburrimiento. Por otro lado, de tanto dorarle la píldora, se gusta tanto, disfruta tanto oyendo sus propias y 'geniales' preguntas, que se está perdiendo una costumbre del programa, que consistía en que cada uno de los contertulios (la mayoría periodistas que han demostrado mucho más que ella) le hiciese una pregunta al invitado. Ahora eso solo lo deja para cuando le sobra tiempo o el personaje no es demasiado jugoso. Lo dicho, se está convirtiendo en un poco caricatura de sí misma.

Mordisquitos

#1 No estoy seguro de si ese condicional es incorrecto. Fíjate que los ejemplos del artículo hacen referencia a sucesos en el pasado:

«Neymar ya habría cerrado su fichaje por el Barça para 2014»
«La baronesa Thyssen habría pagado 18.000 euros por un falso vídeo porno de su nuera»
»El cartel de Sinaloa habría planeado un atentado de represalia en Ciudad de México»


...para los cuales, efectivamente, «tal y como está escrito, en castellano correcto lo que lleva a pensar es que son acciones que no se han podido realizar porque están condicionadas a otras (que no se nos muestran).»

Sin embargo, cuando se expresan los resultados de una encuesta, se está haciendo una suposición sobre el futuro, en el cual el condicional es correcto aunque hagamos elipsis sobre la condición:

«Izquierda Unida conseguiría su mejor resultado desde Anguita [si los resultados de nuestra encuesta se cumplen]»

Es cierto que la condición no es causal: no será el acierto de la encuesta lo que provoque el mejor resultado. Sin embargo en términos lógicos sí que se cumple.

N

#0 Sobra la coma entre "Un 20% de los que compraron casa en la burbuja" y "no podrá pagarla"

N

#2 #12 Si bien es cierto que los anunciantes suelen tener cierto poder sobre los contenidos (en unos medios más que en otros) en informaciones que les pueden perjudicar, no es para nada normal que los anunciantes se planten tan abiertamente ante un hecho que en principio no va con ellos (no es una mala noticia sobre su sector o sobre su empresa).

N

La conclusión de la tabla (en las comunidades sin tendencias nacionalistas) es que las alternativas son IU y (en menor medida) UPyD. Para ese viaje no hacían falta tantas alforjas...

N

#7 Si piensas que El País quiere hacer creer que las redes sociales y la pantalla plana es un logro de Zapatero, háztelo mirar.

N

#3 #4 Según veo, insinuáis que es una especie de loa a los ocho años de Zapatero. Ya...
2004: En pleno crecimiento
Pese a vivir en una época de bonanza económica, la mayoría de los españoles calificaba la situación de "regular", un 22% de "mala" y casi un 30% pensaba que era "buena" o "muy buena".

22% creía que la economía iba mal
2011: Sumergidos en la crisis
Entre los entrevistados del CIS, ni uno piensa que la situación económica sea “muy buena” y solo un 1,5% la califica de “buena”. La inmensa mayoría cree que es “muy mala”.
81,2creía que la economía iba mal

2004: Un problema,
pero menos
Con un 11,2% de paro, era el principal problema de los españoles para un 60%. El desempleo de los menores de 25 años se situaba en el 25%.
11,2% de desempleo

2011: Lo que más
preocupa
Con casi cinco millones de parados, es el principal problema para el 80%. El desempleo juvenil supera
el 45%.
21,56% de desempleo

2004: Un motor de la economía
Se vendían muchos automóviles y las motos tuvieron un enorme crecimiento gracias a la homologación para poder conducirlas con el carné de coche.
179.000
automóviles vendidos al mes

2011: Un sector bajo mínimos
La demanda de particulares se ha desplomado. Entre los modelos, igual que hace siete años, el más vendido sigue siendo el Renault Megane.
69.000
automóviles vendidos al mes

2004: La mayoría es de izquierdas
Una mayoría se declaraba de izquierdas (36,1%), seguida de los de centro (30,1%). Había un 10,1% de derecha, incluído el 1,3% que se colocan en la extrema derecha (entre 9 y 10 en una escala del 1 al 10).
36,1%
de izquierdas

2011: Más ciudadanos de derechas
Se declara de izquierdas un 30,9% de la población, cinco puntos menos que en 2004. Es de centro el 30,7%. Los que se sitúan en la derecha crecen hasta un 14,9%, que incluye a un 3,1% de extrema derecha.
30,9%
de izquierdas

Florida_man

#5 es que si no pusieran las obviedades ya sería muy cantoso...

N

#7 Si piensas que El País quiere hacer creer que las redes sociales y la pantalla plana es un logro de Zapatero, háztelo mirar.

N

#1 Obviamente, no. Lo curioso es ver cómo hemos cambiado en estos ocho años, la sociedad, no lo que ha hecho ZP...

D

#2 No tan obviamente cuando lo publica El País en la sección Elecciones 20N:

http://politica.elpais.com/especiales/2011/elecciones_20n/como-eramos-como-somos.html

N

#3 #4 Según veo, insinuáis que es una especie de loa a los ocho años de Zapatero. Ya...
2004: En pleno crecimiento
Pese a vivir en una época de bonanza económica, la mayoría de los españoles calificaba la situación de "regular", un 22% de "mala" y casi un 30% pensaba que era "buena" o "muy buena".

22% creía que la economía iba mal
2011: Sumergidos en la crisis
Entre los entrevistados del CIS, ni uno piensa que la situación económica sea “muy buena” y solo un 1,5% la califica de “buena”. La inmensa mayoría cree que es “muy mala”.
81,2creía que la economía iba mal

2004: Un problema,
pero menos
Con un 11,2% de paro, era el principal problema de los españoles para un 60%. El desempleo de los menores de 25 años se situaba en el 25%.
11,2% de desempleo

2011: Lo que más
preocupa
Con casi cinco millones de parados, es el principal problema para el 80%. El desempleo juvenil supera
el 45%.
21,56% de desempleo

2004: Un motor de la economía
Se vendían muchos automóviles y las motos tuvieron un enorme crecimiento gracias a la homologación para poder conducirlas con el carné de coche.
179.000
automóviles vendidos al mes

2011: Un sector bajo mínimos
La demanda de particulares se ha desplomado. Entre los modelos, igual que hace siete años, el más vendido sigue siendo el Renault Megane.
69.000
automóviles vendidos al mes

2004: La mayoría es de izquierdas
Una mayoría se declaraba de izquierdas (36,1%), seguida de los de centro (30,1%). Había un 10,1% de derecha, incluído el 1,3% que se colocan en la extrema derecha (entre 9 y 10 en una escala del 1 al 10).
36,1%
de izquierdas

2011: Más ciudadanos de derechas
Se declara de izquierdas un 30,9% de la población, cinco puntos menos que en 2004. Es de centro el 30,7%. Los que se sitúan en la derecha crecen hasta un 14,9%, que incluye a un 3,1% de extrema derecha.
30,9%
de izquierdas

Florida_man

#5 es que si no pusieran las obviedades ya sería muy cantoso...

N

#7 Si piensas que El País quiere hacer creer que las redes sociales y la pantalla plana es un logro de Zapatero, háztelo mirar.

Florida_man

#2 Si lees el principio del artículo pone lo siguiente:

Cómo éramos, cuáles eran nuestros hábitos, costumbres e inquietudes hace ocho años, cuando el equipo socialista llegó al poder.

Cómo somos ocho años después. ¿Qué preocupa, inspira y emociona a los ciudadanos hoy, cuando todo apunta a que Rajoy llegará al poder?


Se podrían haber ahorrado las alusiones políticas... pero claro, es EL PAIS y estamos en precampaña.