M

#138 ¿Pero quien cojones hizo todo eso que dices que votastes en contra? El PP y PSOE que son los partidos que llevan 50 años gobernando en España... vamos no me jodas, no puedes caer en ese puto simplismo de "yo he votado a X pero como han gobernado Z e Y y no han cumplido lo que deica X (elementalmente porque X no ha gobernado) pues es que no vale para nada y ahora no respiro y son todos iguales"...

Lo que hay que hacer es convencer para que X gane con mayoria absolutisima... sino, siempre van a gobernar los mismso que ya gobiernan para los que les va todo de puta madre...

uyquefrio

#155 No estoy cayendo en eso, o al menos lo intento, tan solo eran ejemplos reales de cosas que a la hora de votar terminaron siendo muy distintas a la realidad.
En realidad es más bien que a estas alturas es una vía en la que ya no confío por lo que he ido viviendo, no critico el que se haga o se deje de hacer pero he visto que hay otras formas de hacer militancia que tienen repercusiones más directas o efectivas.

M

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

M

#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...

Si, ese papelito significa mucho...

uyquefrio

#103 #104 Viví en casa como se votaba para no entrar en la OTAN y la posterior traición, voté por la defensa de un estado social y viví el pistoletazo de salida del desmantelamiento del estado del bienestar, voté a favor de los derechos sociales y laborales y me dieron la patada en la puerta y las etts, voté por la regularización del sector inmobiliario y siguieron inflando la burbuja, si hubiera votado no más iva hubiera recibido también más iva, más paro y más mentiras, voté por la regularización de los alquileres y la derogación de la ley mordaza y...
Entiendo vuestros argumentos pero sinceramente creo que si tan solo nos limitamos a eso no hacemos nada. Apoyaré y defenderé siempre que la ciudadanía debe estar organizada e implicada en la medida en la que cada uno podamos.

M

#138 ¿Pero quien cojones hizo todo eso que dices que votastes en contra? El PP y PSOE que son los partidos que llevan 50 años gobernando en España... vamos no me jodas, no puedes caer en ese puto simplismo de "yo he votado a X pero como han gobernado Z e Y y no han cumplido lo que deica X (elementalmente porque X no ha gobernado) pues es que no vale para nada y ahora no respiro y son todos iguales"...

Lo que hay que hacer es convencer para que X gane con mayoria absolutisima... sino, siempre van a gobernar los mismso que ya gobiernan para los que les va todo de puta madre...

uyquefrio

#155 No estoy cayendo en eso, o al menos lo intento, tan solo eran ejemplos reales de cosas que a la hora de votar terminaron siendo muy distintas a la realidad.
En realidad es más bien que a estas alturas es una vía en la que ya no confío por lo que he ido viviendo, no critico el que se haga o se deje de hacer pero he visto que hay otras formas de hacer militancia que tienen repercusiones más directas o efectivas.

M

#59 Tranquilo. Con tu accion estan Florentino Perez y Ana Botin ultra preocupados... esta noche no duermen... No te digo ya los de Blackrock... Larry Finn esta que se sube por las paredes de la preocupacion y por el riesgo que eso supone para sus inversiones inmobiliarias en España...

borre

#93 Ya veo porque el btc está cayendo lol

M

#79 Sabes que siempre habra alguien que vote a Falange porque saldra beneficiado... la pregunta es si tu sales beneficiado con eso o no... y en el 95% de los casos es NO...

uyquefrio

#87 #89 ¿y como sabes que el que no ha ido a votar no hubiera votado a la falange también?
De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos...

O

#98 De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos

No es sólo eso, pero eso es el principio del camino

uyquefrio

#101 Personalmente no lo considero un paso necesario; ayuda y cambia las cosas mucho más una persona comprometida con su entorno, sus vecinos, o redes de apoyo de cualquier tipo que una persona que simplemente se limitar en votar y ya.

O

#109 En la práctica las leyes emanan del parlamento y del senado, que están conformados por diputados y senadores que se eligen en su mayoría mediante el voto

uyquefrio

#111 Bueno, eso es la teoría más bien pero la practica luego difiere un poco. En la práctica hay múltiples ejemplos de diputados que han sido expulsados por entramados policiales y mediáticos , la renovación del CGPJ, ...

O

#160 La renovación del CGPJ es una cosa de la que se acusa a la oposión de bloquear, pero no es así. Para esa renovación es necesario el apoyo de 3/5 de la cámara, y es responsabilidad del gobierno conseguir el apoyo de esos 3/5. No pueden pretender que la oposición apoye lo que el gobierno proponga sin más. Ojalá muchísimas más cosas necesitasen un apoyo de 3/5

torkato

#98 Pues no lo sabemos, porque no ha votado. Así que no estaba defendiendo sus intereses. No votar significa que aceptas el resultado del que gane.
Defender nuestros intereses no es solo meter un papelito cada 4 años. Pero no hacerlo es aún peor, ya que con ese papelito eliges una hoja de ruta a seguir que estará o no favor de tus intereses.

uyquefrio

#103 #104 Viví en casa como se votaba para no entrar en la OTAN y la posterior traición, voté por la defensa de un estado social y viví el pistoletazo de salida del desmantelamiento del estado del bienestar, voté a favor de los derechos sociales y laborales y me dieron la patada en la puerta y las etts, voté por la regularización del sector inmobiliario y siguieron inflando la burbuja, si hubiera votado no más iva hubiera recibido también más iva, más paro y más mentiras, voté por la regularización de los alquileres y la derogación de la ley mordaza y...
Entiendo vuestros argumentos pero sinceramente creo que si tan solo nos limitamos a eso no hacemos nada. Apoyaré y defenderé siempre que la ciudadanía debe estar organizada e implicada en la medida en la que cada uno podamos.

M

#138 ¿Pero quien cojones hizo todo eso que dices que votastes en contra? El PP y PSOE que son los partidos que llevan 50 años gobernando en España... vamos no me jodas, no puedes caer en ese puto simplismo de "yo he votado a X pero como han gobernado Z e Y y no han cumplido lo que deica X (elementalmente porque X no ha gobernado) pues es que no vale para nada y ahora no respiro y son todos iguales"...

Lo que hay que hacer es convencer para que X gane con mayoria absolutisima... sino, siempre van a gobernar los mismso que ya gobiernan para los que les va todo de puta madre...

uyquefrio

#155 No estoy cayendo en eso, o al menos lo intento, tan solo eran ejemplos reales de cosas que a la hora de votar terminaron siendo muy distintas a la realidad.
En realidad es más bien que a estas alturas es una vía en la que ya no confío por lo que he ido viviendo, no critico el que se haga o se deje de hacer pero he visto que hay otras formas de hacer militancia que tienen repercusiones más directas o efectivas.

unodemadrid

#103 Ya, pero lo que te esta diciendo es que no sabes si todos los que no han votado hubieran votado a la falange, estas dando por hecho en #87 que los que no votan, votan en un sentido solo. Yo conozco unos cuantos entre amigos, familiares y compañeros que no han votado y ya te digo yo que la mayoría votaría a la derecha. No entiendo porque siempre se piensa que los que no votan son de izquierdas.

torkato

#191 Nadie ha dicho eso. Se trata de votar por tus intereses para que no sean otros los que lo hagan en contra tuya. Si tus intereses son derecha, vota derecha. Hay mas de 20 partidos a los que puedes votar, seguro que alguno representa mejor que otro lo que tu quieres.

unodemadrid

#205 Y has dejado entrever que los que no han votado por sus intereses son en mayoría los que sus intereses los representa la izquierda. Yo he entendido eso pero a lo peor tengo mala comprensión lectora.

M

#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...

Si, ese papelito significa mucho...

empe

#98 Mucha gente murió para que pudiéramos "meter ese papelito".
La democracia es mucho más, pero si las pocas armas que tenemos no las usamos estamos jodidos.

uyquefrio

#136 No voy por ahí, cada uno que haga o deje de hacer lo que considere oportuno (siempre y cuando sea su voluntad y sea fruto de una reflexión, nada de obligaciones por militancia ni chantajes que apelen a las emociones). A lo que me refiero es que si nos quedamos solamente en ese punto nos irá mal como sociedad.

T

#89 #87 #80 Está claro que puedes salir perjudicado o beneficiado la cuestión es si eres el responsable de lo que haga Falange si no les has votado (asumes las reglas del juego) e incluso si no has ido a votar.

M

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

k

#102 si no les has votado,pero has votado a otros no eres responsable. Si no has hecho nada por evitar dentro de tus posibilidades democráticas el triunfo de Falange, eres responsable por omisión.

M

#164
Empresa: "Este año tenemos unas ganancias como nunca"
Fulano: "Me vais a subir el sueldo?"
Empresa: "No, te quedas como estas, y no nos jodas que te despedimos"
Fulano: "Ah ok, puta izquierda y sindicatos mariscadores.... ahora votare por joderles. Mi voto para Alvise y/o VOX y/o PP. Fuera Perro Xanxe y Coletas.... vendidos"...

Proxima votación en el parlamento para aumentar los salarios, limitar los precios de la vivienda, regular el turismo, cambiar de modelo productivo a I+D, industria y tecnologia:
PP,VOX,Alvise: en contra
PSOE: Abstencion, que si no se cabrea el IBEX-35 y no duerme
Izquierda: a favor

Fulano: "Me caguen dios, son todos iguales, ninguno hace nada por arreglar las cosas... Volvere a votar a PP/VOX/Alvise que todo sigue siendo culpa de la izquierda...."

j0seant

Increíble que haya tanta gente que explicaciones tan básicas les convenzan para votar a un charlatán vividor cenutrio, menudo futuro nos espera.. no sé si será culpa de descuidar tanto el sistema educativo, o de los medios de manipulación que hacen huir a algunos para caer en manos aún peores, pero esto hay que estudiarlo bien porque está en juego el futuro del país.. triste es que no haya luego una derecha en condiciones y que este perdida en batallas con la extrema-derecha y que les tiene acojonados alejándose del centrismo del que muchas veces han presumido y que realmente nunca han tenido... aunque claro que muchos votantes no son conscientes de que si quieren votar derecha ya tienen al PSOE que es vendría a ser centro-derecha realmente con algunas pinceladas sociales para disimular.. aunque los votantes de izquierdas tampoco son conscientes de que el PSOE no es izquierda para votar a partidos realmente de izquierda.. estamos perdidos, vamos camino de acabar repitiendo la historia..

M

#56 Y te falta añadir que cuando llevas mas de 40 años con un sistema neoliberal en todo occidente, el numero de desesperados es muy alto porque son producto de ese sistema fallido.

Ni VOX ni Alvise ni Le Pen ni Meloni ni AfD tenian cabida en la Suecia de Olof Palme, donde las familias prosperaban con su socialdemocracia (y no lo que hace el PSOE desde hace 40 años que no es mas que neoliberalismo como la derecha) y si hubieras puesto a Alvise en la era Olof Palme, incluso dandole altavoces publicitarios, todo el mundo se hubiera reido de el hasta llorar de la risa... Hoy triunfa porque el neoliberalismo que ha ido creciendo en espiral (poco a poco) ha destruido todo el sistema occidental.

M

#109 Tranquilo, tu puedes estar contento de no votar, las consecuencias de las decisiones que SI te afectan las van a tomar igualmente con o sin tu voto.

Si vas a tener sanidad, pensiones, residencias, colegios, calidad de trabajo, paro, vivienda a precio asequible, etc etc... todo eso y mas lo decide alguien que tu no quieres votar pero que otros si que van raudos a "fichar"...

Asi que si, las consecuencias las sufres tu por mucho que creas que tu culo esta a salvo...

P.S. El PSOE no es un puto partido de izquierdas y es un puto caballo de Troya que esta destruyendo a la izquierda y fagocitando sus propuestas para que se queden descafeinadas y todos los tontos votando a PSOE como si fuera de izquierdas...

M

#96 El problema de la izquierda es un caballo de Troya enorme que lleva 50 años apropiandose de ese bonito slogan: "somos la izquierda" y cuando te das la vuelta te la mete clavada y se pone a hacer politicas neoliberales como cualquier partido de derechas... si en sus estatutos se autodefinen como "socioliberales" y si aun no has llegado a que partido es... pues exacto, el PSOE...

El PSOE es el culpable de que muchisima gente eche pestes de la izquierda, porque en campaña estan todo el puto dia con somos la izquierda, cantando la internacional socialista y demas cositas bonitas, y cuando gobiernan: "la ley mordaza ya tal", "los limites de precios de la vivienda ya tal", "la redistribución de las administraciones pueblicas por el restod e España ya tal", "la reforma laboral, ya tal", "las privatizaciones de la sanidad publica y educacion, ya tal", "las autovias hacerlas de peaje, y dar concesion a los amiguitos constructores, por supuesto", etc etc etc...

Ante eso, mucha gente ve que la izquierda no hace nada, y encima fagocitan las propuestas de los partidos de izquierdas para anularles y que esas propuestas se queden descafeinadas, no sea que Pedro Sanchez no duerma tranquilo con determinada gente en el gobierno.

Mientras en España se siga votando por parte de la gente de izquierdas masivamente al PSOE... la hostia y el aumento de la ultraderecha seguira creciendo... El PSOE es un puto cancer para la izquierda...

M

#20 Gobierno de izquierdas? Gobierno de izquierdas con el PSOE siendo el socio mayoritario? Pero tu te lees?

El PSOE no es de izquierdas... si estamos como estamos de jodidos es porque cuando gobierna la derecha nos mete en la mierda y cuando gobierna el PSOE, no nos saca de la mierda porque sigue con el juego neoliberal de su nueva definicion que ellos mismos se ponen: socioliberal....

Aun seguis taaan obtusos de ver que todos los problemas de la europa actual vienen de 40 años de neoliberalismo fundado en el Tratado de Maastrticht y en la formacion de la actual UE....

M

#68 ¿Has visto toda la gente que vive en el cinturon sur de Madrid y tienen que trabajar en el norte de Madrid? La m-40, la carretera de andalucia y toledo, la m30 no se colapsan porque la gente coja el coche para ir a mear... se colapsa porque mucha gente vive en las ciudades dormitorio de Madrid y tienen que trabajar en Madrid capital... inviable en bici...

t

#70 qué sí y veo la gente que tiene posibilidad de ir y venir todos los días al curro....más que viable

M

#63 Venga, ponte a hacer en bici todos los dias Mostoles - Sanchinarro y me cuentas...

t

#65 Pero es que eso no quita que mucha gente pueda hacer bici, yo mismo tenía clases por la mañana en Villaverde y al medio día en Manoteras y no tenía problema, incluso por la tarde en Avenida de la Albufera.
Ahora pregúntate cuánta gente no tiene esas limitaciones y puede perfectamente ir y venir en bici.

M

#68 ¿Has visto toda la gente que vive en el cinturon sur de Madrid y tienen que trabajar en el norte de Madrid? La m-40, la carretera de andalucia y toledo, la m30 no se colapsan porque la gente coja el coche para ir a mear... se colapsa porque mucha gente vive en las ciudades dormitorio de Madrid y tienen que trabajar en Madrid capital... inviable en bici...

t

#70 qué sí y veo la gente que tiene posibilidad de ir y venir todos los días al curro....más que viable

M

#33 "Existen casos en donde es necesario, por la dispersión poblacional y que no existe (y probablemente no podría existir) una red de transporte público tan tupido como para llegar hasta la ultima pedanía existente."

Mirate las afueras de ciudades como Dortmund o Dusseldorf... viven en casas pareadas, adosados o unifamiliares con baja densidad y aun asi tienen transporte publico: autobus y metro, por ejemplo toda este area:
https://www.google.es/maps/place/Dortmund,+Alemania/@51.5247341,7.542451,607a,35y,91.12h,44.78t/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47b91760bff07a11:0x427f28131548750!8m2!3d51.5135872!4d7.4652981!16zL20vMDEzNWsy?hl=es&entry=ttu

M

#21 El problema de ciudades como Madrid es que es inviable ir en bici, basicamente porque tiene un plan urbanistico nefasto: las empresas se suelen localizar en la zona norte (Sanchinarro, Castellana, Las Tablas) o poblaciones del noroeste (Alcobendas, Tres Cantos, Las Rozas, Pozuelo, Majadahonda) mientras que muchas personas viven a tomar por culo en barrios perifericos o ciudades dormitorio a mas de 20km, ahora incluso cada vez mas lejos por los precios de la vivienda, yendose incluso a vivir a Guadalajara o Toledo...
Si estan vendiendo ya las bondades de irte a vivir a Talavera de la Reina y trabajar en Madrid... super viable para ir en bici todos los dias... cuando lo logico es poner esos trabajos en Talavera de la Reina y asi poder ir en bici dentro de Talavera...

t

#57 Inviable ir en bici, ahí pare de leer. Llevo dos décadas en bici a todos lados trabajando cara al público como profesor en empresas. No me digas lo que es viable o no. En Madrid, y en Santander o Londres

M

#63 Venga, ponte a hacer en bici todos los dias Mostoles - Sanchinarro y me cuentas...

t

#65 Pero es que eso no quita que mucha gente pueda hacer bici, yo mismo tenía clases por la mañana en Villaverde y al medio día en Manoteras y no tenía problema, incluso por la tarde en Avenida de la Albufera.
Ahora pregúntate cuánta gente no tiene esas limitaciones y puede perfectamente ir y venir en bici.

M

#68 ¿Has visto toda la gente que vive en el cinturon sur de Madrid y tienen que trabajar en el norte de Madrid? La m-40, la carretera de andalucia y toledo, la m30 no se colapsan porque la gente coja el coche para ir a mear... se colapsa porque mucha gente vive en las ciudades dormitorio de Madrid y tienen que trabajar en Madrid capital... inviable en bici...

t

#70 qué sí y veo la gente que tiene posibilidad de ir y venir todos los días al curro....más que viable

M

#40 Y eso hace que España vaya 40 años de retraso con Europa... tras los años de Paquito... y luego en democracia con un partido socialista debil que iba siempre mirando de reojo a la derecha, no se hizo mas que avanzar un poco pero asi estamos, siempre a la cola de las estadisticas de europa en lo bueno, y los primeros en las estadisticas de europa en lo malo...