#2 ¿Un albañil y un medico el mismo sueldo? Si, un medico en practicas y un albañil a 14h de destajo
#8 Hay datos. En el boom del ladrillo un encargado de obra ganaba algo mas de 2000 euros al mes
#12 Ya subimos de albañil a encargado y este también de los que se levantaba a las 5, seguro ¿Equiparamos jefe de obra con cirujano?
#16 Pues aquí en Canarias sin ser encargado pero haciendo muchas horas colocando baldosas en hoteles se llevaban 5000€ mensuales. Esta persona de la que hablo lo declaraba todo porque estaba cerca de la jubilación. Pero el resto obviamente su nomina ponía 800€.
Otros puestos trabajando de soldadores por ejemplo también se llevaban los 6000€.
#12 Un encargado de obra "2.000 euros". Ya.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
#34 A mi lo que siempre me ha parecido obsceno es que un actor que hace de médico gane 100 veces más que un médico de verdad que salva vidas.
#34 Por fin alguien que no se ha tragado la gran bola... llevo currando 12 años, tengo 34 y estoy harto de escuchar que antes de la crisis todo Dios que curraba tenía un Audi o un BMW serie 3. Los cojones, los jóvenes entrabamos por ETTs ganando 15.000, como ahora. Eso sí, el que no quería comprar piso y vivía con sus padres, con un credito podía comprarse un BMW e ir a esquiar a Astún cada finde, igual que ahora.
#39 se de primera mano que hace 10 años (cuando yo estudiaba medicina) un residente (incluido el mayor, r4 o r5) cobraba de 1500 a 2000 euros al mes haciendo 4 guardias aproximadamente. La gente de mi edad que se metió en la construcción (y se burlaban de nosotros, pringados estudiantes) cobraba más de 3000 euros al mes con menos de 20 años y sin graduado escolar. Eso sí, ahora ninguno tiene trabajo.
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#72 y compañía. Es más, dudo que seais ingenieros o que tengáis alguna titulación más que la de saboteadores de las clases bajas o proletariados. Sois el sobrante de la clase medio alta más narcisista que jamás he visto. Tenéis a Dios por las piernas y os pensáis que convencéis a las personas con una capacidad de juicio menor. Sois manipuladores.
Que no os engañen esta gentuza a la que me refiero, meneantes.
En #59 digo la verdad. Ya verán estos desgraciados como cae la torre de babel en la que se apiñan.
#72 A ver, conozco gente en ambos gremios (albagniles y médicos) (y yo soy ingeniero teleco y estudié con muchos ing caminos):
-Médicos:
-En el MIR se ha ganado poco y se han hecho guardias de 24horas.
-A un amigo mío médico, en la época de bonanza, le pegaban las guardias con retraso (porque al hospital se le agotaba el presupuesto en septiembre) ...
-...porque todas las CCAA no han tenido el mismo presupuesto ni han manejado el dinero igual
-Han ganado dinero los que en su día consiguieron plaza fija y luego iban a hacer tardes (cuando había presupuesto para reducir las listas de espera)
-Ahora mismo están contratando a médicos con contratos de dos meses, o les contratan con contratos de guardias y tienen que hacer jornada completa. Puta mierda al cuadrado!
-Albagniles:
-El albagnil normal no ha ganado ni 2000 ni 3000, ni de cogna
-Han ganado pasta los que han sido autonomos o los que han trabajado a destajo (a tanto el metro cuadrado hecho). Y ahí se ha currado muuuuucho!
-Han ganado dinero los jefes de obra (aparejadores, ing caminos) y con cuidado, porque se han comido muchas horas y mucha mierda. No todo es color de rosa.
En general el problema que yo veo es el de la falta de meritocracia (el problema en Espagna).
En su día el médico mediocre que se anduvo listo para conseguir plaza, hoy en día está bien porque sigue con su plaza y su sueldo (aunque se lo hayan reducido).
Por el contrario, conozco médicos que han salido al extranjero, se han formado, son muy buenos pero ahora no pueden volver a Espagna porque les ofrecen contrato de dos meses.
El problema no es cuanto se paga, sino a quien se paga y por qué se paga!!
#34 El salario de un Mir con 4 guardias mensuales en la comunidad más generosa no llega a los 20.000 euros anuales y en la mayor parte de los casos ronda 15000.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
#34 Yo tengo una amiga médico en la SS y, desde luego, no gana esas cifras, ojalá. No se si por ser médico de cabecera gana menos, pero no gana eso, te lo aseguro. En la época de la locura colectiva, ganaba igual que un peon de obra, 1700 leuros y no, no es leyenda urbana, lo habiamos hablado muchas veces entre amigos. También es cierto que sabiamos que ella seguiria ganado su salario y aumentandolo y que lo de la obra no era una continuidad, pero cuando esta ocurriendo jode un montón.
#86 Lo que dices sí se corresponde con la realidad, tu eres médico o lo es alguien cercano.
#34 Hasta justo antes de la crisis, con los pintores, albañiles y encofradores cobrando autenticas barbaridares, pocos querian admitir que habia una burbuja del copon. Aun no hace ni una decada de ello y muchos se empeñan en negar que nada eso sucedio, que es solo una leyenda.
No se que harian la mayoria de meneantes en esa epoca, pero yo ya habia terminado mi segunda carrera universitaria (ingenieria industrial, para que no vengais que seguro que era una filologia o informatica) y tenia trabajo fijo. Y pese a que mi salario no estaba mal, mis amigos y familiares que trabajaban en la construccion ganaban bastante mas (gran parte en negro). Algunos se gastaban en alcohol, drogas y mujeres mas de lo que yo sacaba trabajando de ingeniero, en gran parte porque se podian permitir incluso invitar a los menos afortunados (como yo ). Y eso que echaban mas horas que un reloj... es lo que contaban a la parienta. En realidad estabamos poniendonos de cubatas hasta las cejas a media tarde y tirando la caña a todo lo que se movia.
Como ya he dicho, la burbuja a mi me pillo ya crecidito. Quizas en los pueblos y con los crios que se metian en la obra justo terminar el instituto la cosa era diferente, pero para los que ya llevaban tiempo en la construccion y en una ciudad grande, esos tiempos fueron una autentica locura. Como les cuento a los alemantes: era como si cada fin de semana fuera la Oktoberfest. Y asi durante años. Que conste que lo digo mas con nostalgia que con envidia, pero no me vengais ahora con que eso es mentira.
#34 Ha sido verdad de la buena durante muchos, muchos años.
Un encofrador/soldador/electricista de mi ciudad (algunos, compañeros que no terminaron el instituto) ganaba en la época del boom mucho más que mi sueldo base de médico especialista, que eran 1.300 euros, por trabajar de 8 a 3, de lunes a viernes. El resto son complementos (guardias, tardes extras o trienios).
No sé a qué comunidad autónoma te refieres cuando hablas que una persona sin MIR cobraba 500 por turno, con esto de los reinos de taifas es difícil saber lo que ocurre en otras comunidades.
#12 según tengo entendido un encargado podía ganar bastante más que eso en aquella época.
#2 Parece que hubo un tiempo en que un albañil/trabajador de la construcción ganaba más que muchos médicos de la seguridad social. Al menos, a mi alrededor escucho a gente hablar de las vacas flacas porque ahora no se construye nada, y las cifras que insinúan de antes de que estallara la burbuja marean...
CC: #8
#42 Pues diles a los que hablan conmigo que mienten o que se lo inventan, a ver si te hacen caso...
#42 mas que un médico no, pero mas que muchos titulados superiores trabajando de lo suyo, si.
#69 Titulado superior en qué? En comunicación audivisual? En el mundo laboral se paga en función de cualificación + oferta/demanda.
Porque en USA también hay licenciados superiores en paro (bellas artes, lenguas ...)
#2 La clase trabajadora es aquella que necesita de su trabajo para sobrevivir. Mira a ver antes y ahora.
La "clase media" es una quimera.
#35, para ser exactos, obrero es aquel que necesita vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, es decir, la condición de clase no la determina la renta sino tu relación con los medios de producción. Pero la burguesía se ha encargado muy bien de adoctrinar a los obreros para que estos en su mayoría no se den cuenta de los antagonismos de clase y crean que hay que remar todos juntos, por cosas así, la gente no se hace una pregunta tan sencilla como. ¿Si la tecnología permite cada vez producir más, como es que tenemos que trabajar más y peor pagados?
#2 Ninguno
#2 Durante el boom inmobiliario un albañil ganaba mucho mas que yo y se reían de mi titulito de ingeniero informático.
#68 Yo soy teleco, y en la época de boom los ing caminos, aparejadores nos daban unas cuentas vueltas. E incluso los albagniles.
Ahora las tornas han cambiado. Me juego el cuello que más de un ing caminos preferiría ser informático
#183 Seguramente, pero en España de informática hay muy poco, porque ahí no meto a las cárnicas.
#1 #17 Yo siempre he entendido por clase media aquellos generalmente universitarios o empresarios cuyo sueldo era lo suficientemente elevado como para permitirles acceder a los beneficios del capital, crear un patrimonio y vivir mitad del trabajo, mitad de las rentas. Con la crisis, esos trabajos están desapareciendo, por tanto sí, está desapareciendo la clase media.
Trabajos a 2.000-3.000 euros permiten vivir con la mitad e invertir la otra mitad. Genera clase media. Trabajos a 1.000 euros, permite sobrevivir, sin capital, en la clase baja.
#2 El albañil cobró lo que un médico unos años, muchas veces en trabajos por temporadas y difícilmente podemos decir que les diera tiempo a crear un capital con ese excedente de sueldo, así que nunca llegaron a ser clase media, salvo quizá algún caso particular excepcional.
#2 Te lo explico muy facilmente: el albagnil seguramente ganaba algo más de lo que le correspondía y gastaba muchiiisimo más de lo que algien inteligente hubiera hecho.
Y el médico (como otras profesiones) se han desvirtuado desde hace mucho tiempo. Para empezar no valorando la calidad, y en segundo lugar pagando igual al profesional que al mediocre.
El problema de la clase media es que para empezar está mal definida. Hoy en día parece politicamente incorrecto decir que alguien es clase trabajadora y no clase media.
#2 Ninguno de los dos lo era: La definición que manejo es si dependen de su trabajo para vivir, aunque hay polémica con la definición, dependiendo del pais, hay algunos sitios donde incluyen mínimo de ingresos ..etc.
El médico podría considerarse clase media si por su nivel de ingresos y capital, no le alcanza para vivir de las rentas (con lo cual NO es clase alta), pero puede limitarse a participar como empresario para organizar sus recursos. Vamos, que si tiene su propia consulta privada te lo compro, si estamos hablando de un médico haciendo las guardias de urgencias, me temo que no.
El albañil es clase baja.
#2
1) La clase alta son los cuatro gatos más ricos del planeta (bill gates, amancio, el rey y lady gaga) --> Falso. La clase alta se conforma para todos aquellos que podrían vivir sin trabajar toda su vida, desde los que heredan fortunas como al que le toca el euromillones. Hay gente que igual no puede vivir el resto de su vida sin hacer nada pero ejercen cierto poder y/o tienen un prestigio social que los catalogan como clase alta: antiguos ministros o gente perteneciente a la realeza, por poner ejemplos.
2) Dime tu sueldo y te diré de qué clase eres --> Falso. Para todos aquellos que han puesto, tantos ingresos a tal clase perteneces, están bastante equivocados. Voy a poner un sencillo ejemplo, ¿el camello-gitano del barrio que vende coca y saca al mes 3 mil euros es clase media? Bien, hay gente que pensaría, sí, es clase media porque se puede comprar su carrocoche que ruge cuando pisa el pedal, lleva el móvil de última generación, se pone joyas en el cuello, en su casa tiene tele de plasma y etc, mientras que la gente de clase baja no se puede permitir lujos. Vale, pues bien, ese camello-gitano sigue siendo clase baja, porque va a seguir relacionándose con un estrato social muy bajo y marginal, además de que el chollo de las drogas le va a durar lo que canta un gallo. Tantos ingresos, tal clase perteneces es totalmente falso.
3) Todo el que necesita trabajar es clase baja --> Falso. Por definición, la clase baja es la que debe trabajar para vivir y la clase media, es la que tiene cierto nivel económico más elevado pero aún así no le da como para vivir el resto de su vida únicamente con lo que tiene, a diferencia de la clase alta. En la clase media estarían, por ejemplo, empresarios, comerciantes y en definitiva la pequeña burguesía, atendiendo a que tener un negocio de ámbito local o una pequeña empresa no te convierte en clase media. A este grupo, hay que añadir médicos, arquitectos, ingenieros, profesores y un largo etc (grupo de alta cualificación). Aunque éste último grupo tiene que trabajar toda su vida para vivir, se engloba dentro de la clase media por varias razones: elevados ingresos y prestigio social, y porque están tan cualificados que tienen cabida en cualquier mercado laboral.
4) Un barrendero (mano de obra barata) es clase baja al igual que un ingeniero (mano de obra muy cualificada), porque cobran lo mismo --> Falso. El ingeniero hoy día cobrará lo mismo que un barrendero, pero su abanico de oportunidades será mayor, además de que el ingeniero irá incrementando su sueldo a lo largo de su carrera, hoy día son iguales (crisis y otros factores que han resultado que en este país sea así) pero en un futuro no lo serán. Aquí habrá gente que aún no lo siga entendiendo, así que pondré otro ejemplo: 2 familias, en la primera familia los padres trabajan y cobran mil euros cada uno, tienen cuatro hijos, los cuales están trabajando en la obra, el campo, en la fábrica de la ciudad y otro de barrendero/basurero, cobrando también mil euros cada uno, los padres no pasan ningún tipo de problema porque no tienen gastos y hasta se pueden permitir pequeños lujos y buenas vacaciones. La segunda familia también los padres trabajan, pero en cambio tienen a los cuatros hijos estudiando y están pasando dificultades económicas porque tienen muchos gastos de pagarle los estudios a los hijos: el primer hijo está estudiando medicina, el segundo magisterio, el tercero física y el cuarto económicas. ¿Qué familia es de clase media? Lógicamente la segunda, muy sencillo: en un futuro los hijos tendrán sueldos mejores que de la familia cuyos hijos trabajan en la obra, el campo y la fábrica. El primer hijo ejercerá una labor social enorme ya que estará preocupado por cómo mejorar la sanidad del país, el segundo estará preocupado por mejorar la educación del país, el tercer estará preocupado por la investigación del país y el cuarto estará preocupado por la economía del país, los cuatro tendrán prestigio social y ejercerán poder en la sociedad mediante sus acciones, ideas y compromisos. Sin embargo los miembros de la primera familia están expuestos a otros factores ajenos a ellos y a sufrir una debacle económica que los miembros de la segunda familia: cierre de las fábricas, mal temporal que arruine la cosecha del campo, pinchazo de la burbuja inmobiliaria, ajustes/recortes de personal del ayuntamiento, etc.
5) El problema de la falsa conciencia de clase media en España. La primera familia, se cree de clase media porque 1) ven que tienen trabajo, 2)ven que tienen dinero y 3)ven que viven bien. El estado del bienestar y el progreso social y económico, los medios de comunicación, el tener buenos coches, ordenadores con internet, iphones 5, buena vivienda y un largo etc, ha creado en la sociedad española que muchas familias se consideren de clase media (y hasta ellas mismas se consideran de clase media), cuando no lo son.
¿Te responde todo esto a tus preguntas?
#1 #6 Que desilusión, la verdad. No tenía ni idea de los líos que vosotros tengáis entre manos. Mi única intención es la de difundir un trabajo que me ha costado tiempo, esfuerzo, dedicación... y del que estoy orgulloso. Además creo que hay mucha gente a la que le puede llamar la atención e incluso interesar. Si los "negativos" creéis que mi trabajo tiene menos valor por el marco mediático que me ampare estáis en vuestro perfecto derecho de boicotearlo, no sería entendible, pero es lícito. Como queráis...
#9 Amigo Javier:
No es ningún lío. Simplemente hay disparidad de opiniones, como en cualquier sitio en el que hay más de 2 personas.
Los partidarios del boicot tienen sus razones, las cuales comparto hasta cierto punto y su postura me parece tan respetable como la mía, que es la de no secundar el boicot.
Dicho esto tengo que reconocer que me parece completamente alucinante lo que haces. Me recuerda mucho a la doma india:
Basicamente creo que el principio es el mismo: dejar que sea el animal el que se acerque y confíe en el hombre en lugar de forzar la sumisión de la bestia usando la fuerza bruta.
Tengo animales que viven conmigo (aparte de los miembros de mi familia) y con algunos se que se puede crear un vínculo que va más allá de las palabras y del lenguage corporal.
Cuando uno llega a conectar con el animal se da cuenta de que también el animal conecta contigo. No hay que mentir, aparentar o forzar nada. Llega uno a acercarse a la identidad del animal de una forma como solo los antiguos hacían. Es en ese momento que comprendes que no tienes un perro o una jaca sino que lo que tienes son 2 amigos que te quieren y que te respetan.
Tu trabajo me parece encomiable y creo que deberías de publicitarlo más para que la gente comprenda que dentro de cada animal vive un espíritu libre y noble al que los humanos nos podemos acercar con respeto, comprensión y empatía.
Volviendo al tema del principio, si te tumban la noticia no todo está perdido: si tienes algún blog, página personal o parecido siempre podrías enviarla también. Existe el voto negativo por microblogging, pero si solo lo haces una vez no pasa nada.
Saludos de otro amante de los animales.
Es posible, pero... hubo un tiempo en el que un albañil y un medico tenian el mismo salario. Los dos eran clase media? O no lo era ninguno? #1