#64 No, no. Han ahorrado netamente. En mi propia familia hay unos paneles que llevan casi 8 años con ganancias netas y ya han triplicado en beneficios la subvención recibida.

#62 Necesitar es algo bastante abstracto. Pero yo se de varios que con sus instalaciones de hace más de 10 años ya han ahorrado unos cuantos miles. Aunque no sé si los necesitaban, pero me da que les da igual.

#63 Claro que han ahorrado, a cosa de las subvenciones que pagamos el resto. De ahi la queja.

#64 No, no. Han ahorrado netamente. En mi propia familia hay unos paneles que llevan casi 8 años con ganancias netas y ya han triplicado en beneficios la subvención recibida.

#56 No se tiró a la basura. Que sea menos eficiente no quiere decir que no haya tenido retorno.

Es tan absurdo como decir que has tirado el dinero en un móvil porque saquen una noticia sobre que los móviles han multiplicado por 10 su potencia en 10 años.

#61 El movil lo necesitaba, la energía solar no (a ese precio).

#62 Necesitar es algo bastante abstracto. Pero yo se de varios que con sus instalaciones de hace más de 10 años ya han ahorrado unos cuantos miles. Aunque no sé si los necesitaban, pero me da que les da igual.

#63 Claro que han ahorrado, a cosa de las subvenciones que pagamos el resto. De ahi la queja.

#64 No, no. Han ahorrado netamente. En mi propia familia hay unos paneles que llevan casi 8 años con ganancias netas y ya han triplicado en beneficios la subvención recibida.

#2 cierto es...
Que la abogacía del estado, sea independiente de la fiscalía, y esta de la adjudicatura es algo irreal parece ser en este país.
Aquí ya se sabe, la justicia nunca ha de ser independiente, ha de obedecer a quien la nombra.

#8 No, hablar catalán no. Pero escribir....
Si tenemos en cuenta que desde 1716 hasta 1931 no se podía enseñar a leer y escribir en las escuelas (De hecho la gramática catalana fue establecida por Pompeu Fabra en 1913)
Pues no querrás que los obreros catalanes aprendan a escribir en catalán en apenas 5 años y fuera de la escuela!

En fin... que fácil es atacar una lengua perseguida durante 300 años!

#12 #9 #8
Y aparte de los carteles aquí tenemos el discurso en honor a Durruti en Barcelona, en perfecto castellano (con fuerte acento catalán eso sí), con un público compuesto por catalanes que parece que no se sienten ni molestos ni extrañados por recibir un discurso en castellano. Y encima en una parte del discurso dice que "... cuando todos nos unimos en España...".

Estos anarquistas de Barcelona alguno hoy diría que son unos fachas.

#14 Durruti era leonés.

#15 ¿y? es un discurso homenaje a Durruti en Barcelona, realizado por un catalán con un público catalán, no veo por qué no iba a hablar en catalán si esa fuese su costumbre

#14 Que yo sepa a los catalanes de hoy no nos molesta que nos hagan discursos en castellano o catalán.
Lo que nos jode es que nos digan que no podemos usar el catalán (algo que ha ocurrido durante tres siglos)
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/catalunya/barcelona/abci-multado-601-euros-hablar-catalan-policia-nacional-prat-201703241359_noticia_amp.html

#18 últimamente pasan cosas como que Serrat de un concierto en Barcelona y salte uno del público diciéndole que cante en catalán que están en Cataluña, por poner un ejemplo. Pero bueno, a lo que voy es que nos quieren convencer (no digo tu, que no tienes por qué pensar así, pero algunas personas si) de que se habla castellano en Barcelona por culpa de Franco. En Cataluña en los pueblos siempre se ha hablado catalán eso lo tengo muy claro porque mi madre es catalana nacida en un pueblecito (y en pleno franquismo la gente hablaba en catalán, sin que tampoco nadie se lo impidiera por supuesto, aunque es verdad que no estaba bien no poder hacer gestiones administrativas en catalán porque mucha gente del campo ni hablaba castellano). Pero siendo esto cierto, en Barcelona y supongo que en las ciudades grandes de Cataluña se usa el castellano de forma bastante generalizada desde bastante antes de Franco.

#19 el concepto de pueblecito en Cataluña úsalo con precaución porque las distancias son cortas. Mi abuela era de una ciudad grande a 40 min en coche de Barcelona que no pasa por pueblo y ahí no hablaba castellano ni Diós. Mi abuelo era de Barcelona barrio obrero y muertos de hambre, hablaban catalán. La inmigración del sur a lo bestia es de la posguerra tardía.

#24 No hablo de concepto de pueblo pequeño, digo que mi madre era de un pueblo pequeño. Por supuesto se que en todos los pueblos se hablaba catalán, y de hecho en mi comentario he dicho que SUPONGO que en cataluña se hablaba castellano en todas las GRANDES ciudades (y por supuesto también catalán) lo cual lleva implícito que en casi todos sitios fuera de grandes ciudades lo normal sería hablar únicamente catalán.
No obstante, que antes me olvidé de poner el link, aquí está un discurso de un líder de la CNT ante una audiencia de obreros barceloneses, como digo en perfecto castellano:

#31 agradezco el tono conciliador de tu respuesta pero insisto en que la inmigración a lo loco fue en la posguerra tardía

En 1963 el 16% de la población, tal cual, eran andaluces:

http://blogs.sapiens.cat/socialsenxarxa/2011/05/31/la-immigracio-a-catalunya-en-el-segle-xx-les-migracions-massives-dels-anys-del-desarrollo-1960-1975/

Obviamente Ciudadanos quiere vender una imagen distinta fuera de Cataluña pero el hecho es que hoy en día todo Diós es charnego.

#19 el problema de Franco no es que trajera el castellano, que no fue así, sino que prohibiera el uso del catalán. Eso es lo que hizo Franco.

Y lo que se defiende en Catalunya es que todos hablemos en las dos lenguas, ya que el único bilingüismo que existe es el de los catalanohablantes, y algunos castellanohablantes gracias a la inmersión, ya que muchos “catalanes” sólo saben hablar en castellano, y eso no es bilingüismo.

La única libertad de lengua es cuando puedes decidir en qué lengua hablar porque tanto tú como tu interlocutor sabe las dos lenguas.

Los que se niegan a querer aprender catalán son los autoritarios y los que quieren imponer a la sociedad.

#27 Si yo estoy de acuerdo totalmente con que no se puede prohibir el Catalán, me parece perfecto que todo el mundo hable dos lenguas en Cataluña.
Que un catalán de nacimiento hable los dos idiomas me parece perfecto y deseable, si una persona se muda a Cataluña por motivos laborales a los 37 años (o viene de latinoamérica) no veo por qué obligarle a hablar en catalán cuando todos los demás hablan castellano y le entienden y se pueden comunicar con el, si aprende catalán fantástico pero vamos...

#32 porque si no sabe catalán impides a la gente que pueda hablar en catalán. Si hay dos lenguas porque solo te preocupa una?

#19 La gente suele asociar la prohibición del catalán con el Franquismo, pero que el catalán nunca ha sido idioma preferente en las grandes ciudades catalanas.
NADA MÁS FALSO

#19 La gente suele asociar la prohibición del catalán con el Franquismo, y que el catalán nunca ha sido idioma preferente en las grandes ciudades catalanas.
NADA MÁS FALSO
Ya en 1716 el Rey Felipe V con el decreto de nueva planta, prohibió la enseñanza del catalán.
Por el Siglo XVIII el catalán era la lengua del 100% de los catalanes mientras que el castellano apenas si se hablaba.
En el Siglo XIX el catalán era la lengua del 100% de los catalanes pero casi nadie lo sabia leer o escribir, por lo que encontramos una sociedad que habla un idioma que escribe en otra, y el castellano basicamente lo hablan los estudiosos y los nobles.
En le Siglo XX es cuando con la increible migración de más de 2.000.000 de hispano-hablantes y con el catalán prohibido se empieza perder el catalán en las grandes urbes.

Hablar de Franco, ignorando las grandes prohibiciones del catalán que estipularon Primo de Rivera o Carlos III, es simplificar mucho la persecución de un idioma.

#42 Yo no he dicho que el catalán nunca haya sido el idioma preferente en las grandes ciudades, lo que digo es que a principios del siglo XX era común usar el castellano en Barcelona, simplemente, no digo que no se usara el catalán ni siquiera que el catalán no fuese el preferente.

Con los decretos de nueva planta no se prohibió la enseñanza del catalán, no fue hasta 1768 que Carlos III pedía que ciertas materias se impartiesen generalmente en castellano, no se prohibió imprimir libros escolares en catalán hasta 1773 (aunque oralmente no había problema en enseñar en catalán) y como tu bien dices se terminó escribiendo en castellano y hablando en catalán, que por supuesto era la lengua usual.

Donde si se dieron prisa en prohibirla rápidamente fue en Francia que en 1661 ya estaban tomando medidas contra la enseñanza en catalán y al final llegaron a prohibir a los habitantes del Rosellón incluso viajar a la Cataluña española para facilitar el abandono del idioma.

No obstante desde mi punto de vista nunca debería haberse restringido la enseñanza del catalán, ni su escritura, ni su uso en el ámbito legal, pero bueno se hizo, no voy a negar que se hiciera, pero por lo menos vamos a ceñirnos a las fechas. Debido a estas prohibiciones que realmente no se empezaron a hacer plenamente efectivas hasta el siglo XIX la gente empezó a aprender castellano.

En cualquier caso todos esos detalles no son importantes, yo solo digo que antes de Franco era normal hablar castellano en Barcelona, y de hecho como digo puedes ver en youtube discursos en Barcelona en castellano para un público de Barcelona, y eso es así no hay más.

#54 En realidad a principios del siglo XX el castellano era usual en lugares como instituciones oficiales, universidades, mitines, prensa, autoridades, etc. pero como la segunda lengua.... el catalán era la lengua de la calle y se puede ver en hechos como los inmigrantes Murcianos que vinieron a trabajar para realizar las obras de la Exposición universal de Barcelona en 1929, y que tuvieron muchos problemas para integrarse en la sociedad catalana por culpa del idioma, hasta el punto que crearon un gueto por Hospitalet (conocida como la pequeña Murcia, con unos 80.000 murcianos) donde llegaron a poner un cartel que ponía "Cataluña termina aquí, Aquí empieza Murcia"
https://hangar.org/es/projectes-labs/cataluna-termina-aqui-aqui-empieza-murcia-del-colectivo-sitesize/

Evidentemente no puedes modificar todo un sistema de enseñanza de un día a otro y menos en el siglo XVIII.
Si el decreto de nueva planta en Catalunya se instauro en 1716, es normal que no se pudiera aplicar de forma practica hasta unos 50 años despues, no? (hay que recordar que no exitía internet), primero tendrían que poner profesores que supiesen correctamente castellano para poder enseñar a los alumnos!

No es que Francia tuviera una política contra el catalán peor que la española, simplemente Francia solo tenia que hacer frente a una quinta parte de catalanes... y de hecho la razón por la cual el catalán mayormente se perdio, fue consecuencia de la segunda guerra mundial. Un fervor patriotico frances contra el nazismo y dos campañas de publicidad contra otros idiomas que no fueran el frances (una por Napoleón y otra despues de la 2 guerra mundial) hizo que la gente considerara que hablar catalán fuera de analfabetos e ignorantes.

Tu mismo lo dices... a partir del siglo XIX se empezo ha aprender a hablar castellano en las grandes ciudades de una forma masiva entre la población de nivel medio/alto (hay que recordar que por aquellos tiempos había un nivel de analfabetismo bestial) Pero aprender castellano no supone ni supuso un problema, la gente puede ser perfectameante bilingüe, el problema es que boicoteasen un idioma al no enseñarlo en las escuelas para favorecer a otro.
Por ejemplo cuando en 1896 se cortaban las llamadas de telefono si se usaba el catalán como idioma (seria como si a un hijo y una madre de familia castellana les obligasen a comunicarse en otra lengua que no han usado nunca entre ellos) https://www.naciodigital.cat/noticia/131912/dia/govern/espanyol/va/prohibir/parlar/catala/telefon

Pues claro que era normal usar el castellano en catalunya antes del franquismo... casi todos los organos oficiales y publicos solo podían usar el castellano, poca gente se planteaba hacer actos publicos "de país" en otra lengua que no fuera la castellana (solo del 1931 al 1936 fue completamente legal usar el catalán de forma oficial)
https://nabarralde.eus/es/250-anos-de-leyes-contra-el-euskera-y-el-catalan/

Un ejemplo de que la castellanización llego sobretodo con la migración a Catalunya entre los años 50 y 80 lo puedes ver en el libro de memorias del historiador britanico John Elliot:
“En octubre de 1953, así pues, me trasladé a Barcelona, donde me enfrenté a un nuevo reto, esta vez lingüístico. Mi castellano todavía no era muy bueno, pero pronto resultó evidente que necesitaría hablar catalán. Se hablaba por todas partes en Barcelona.
Decidí que la mejor solucion era poner un anuncio en el periódico La Vanguardia, en el que se decía que un joven inglés quería vivir con una familia de Barcelona para aprender catalán. Recibí una avalancha de respuestas y finalmente di con un hogar que me dio su apoyo. Insistiendo en que la familia me hablara solo en catalán, adquirí poco a poco un conocimiento funcional del idioma"

#7 ¿Pero como queréis que no nos demos por aludidos si se tapan los ojos y señalan al frente, sin especificar a quién se están refiriendo? A mí eso me suena a culpabilizar a todo un género. Si a los que se refieren es a los violadores que ya están en prisión que hagan las performances estas frente a las cárceles.

Y por cierto, como dice #5, lo de "comer rabos" se lo dice una de las participantes al troll que las manda a hacer la cena. Lo cual, si te paras a pensarlo, es un comentario homófobo.

#5 Experiencia a pie de obra no le falta