#78 yo no soy el que tiene que caletarse la cabeza en esos menesteres, hay quién cobra por ello. Pero una bala de goma que te deja tuerto o una barra de acero que te abre la cabeza... Me parecen ideas pésimas. Ahora, que a ti te parecen un mal menor... Pues estupendo, espero que nadie de los tuyos se vea con un ojo menos un día, igual entonces muestras más empatía que la de una hormiga... Y no me vengas que tu no te metes en estas jaranas pq Esther Quintana tampoco, pasaba por allí y salío con un ojo menos.

#79 Lo que no hago es exigir soluciones infantiles a una situación, con la excusa de que hay quien cobra por ello. Tengo los pies en el suelo, y cierta capacidad para tragar sapos en esta vida.

#79 "Perder un ojo por una bala de goma no me condiciona para seguir yendo a manifestaciones" - Ester Quintana
"Pasaba por allí" me recuerda a los que se caen sobre una botella y se les clava en el ano.

#71 Eso, de hecho concentran más masa en el mango y por lo tanto son menos lesivas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baton_(law_enforcement)#Advantages

#78 confeti

#112 alguno ya se quejaría también

#78 Hacer políticas que no jodan a la población. Que la gente esté contenta. Que tengan un trabajo digno, para vivir dignamente en una casa digna y se puedan realizar como personas.

La gente no sale a la calle por maldad. Si tú estás a gusto no te pones a agitar pancartas delante de policía armada con esto o con aquello.

#127 Lo suscribo al 100%

#130 Normalmente cuando alguien suscribe algo de otro comentario le da un positivo...

#74 ya. Y?

Que lo vienes a justificar vamos.

#75 No justifico nada. Qué medios propones que utilicen para dispersar disturbios?

#78 yo no soy el que tiene que caletarse la cabeza en esos menesteres, hay quién cobra por ello. Pero una bala de goma que te deja tuerto o una barra de acero que te abre la cabeza... Me parecen ideas pésimas. Ahora, que a ti te parecen un mal menor... Pues estupendo, espero que nadie de los tuyos se vea con un ojo menos un día, igual entonces muestras más empatía que la de una hormiga... Y no me vengas que tu no te metes en estas jaranas pq Esther Quintana tampoco, pasaba por allí y salío con un ojo menos.

#79 Lo que no hago es exigir soluciones infantiles a una situación, con la excusa de que hay quien cobra por ello. Tengo los pies en el suelo, y cierta capacidad para tragar sapos en esta vida.

#79 "Perder un ojo por una bala de goma no me condiciona para seguir yendo a manifestaciones" - Ester Quintana
"Pasaba por allí" me recuerda a los que se caen sobre una botella y se les clava en el ano.

#71 Eso, de hecho concentran más masa en el mango y por lo tanto son menos lesivas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baton_(law_enforcement)#Advantages

#78 confeti

#112 alguno ya se quejaría también

#78 Hacer políticas que no jodan a la población. Que la gente esté contenta. Que tengan un trabajo digno, para vivir dignamente en una casa digna y se puedan realizar como personas.

La gente no sale a la calle por maldad. Si tú estás a gusto no te pones a agitar pancartas delante de policía armada con esto o con aquello.

#127 Lo suscribo al 100%

#130 Normalmente cuando alguien suscribe algo de otro comentario le da un positivo...

#74 hay que disparar desde una distancia y con una angulacion que se pasan por el forro.

La diferencia entre una defensa normal y la extensible es la capacidad de hacer daño. De hecho para llevarla necesitas formación específica. Y yo no me fío de que todos los portadores de una vayan a tener la ética adecuada.

#89 No es por la capacidad de hacer daño. El bastón extensible tiene muchas ventajas para un poli. No te molesta en el cinto al correr tras un delincuente, no te lo olvidas en la puerta del coche si tienes que salir corriendo de él, puedes utilizarlo sin desplegar, permite aplicar puntos de control y presión más efectivos debido a su menor sección...
En cuanto a la lesividad, no lo veo más lesivo que un bastón de madera. Solo hay que golpear extremidades protegidas por músculo. Un golpe mal dado en la cabeza te puede reventar el cráneo, del mismo modo que lo haría un bastón de madera.
Yo he utilizado la extensible durante años en la calle, con un balance de cero huesos rotos y cero cabezas abiertas.
Aquí hay mucha opinión basada en las pelis y en los prejuicios.

#96 pues quizás eres de los que saben usarlo y con cabeza.

Hay un capullo que hizo una prueba y se ve cómo le dan con cariño y aún así, tiembla. No creo que todos los FFSSEE zurren con este mimo.

#115 con todos los respetos, ese vídeo es una mierda de dos flipados yankis del que no se puede sacar ninguna conclusión.

#117 yo solo veo los golpes flojos y los moratones. El tío es un poco flipao pero los moratones no mienten...

#118 sí, lo que quiero decir es que un bastón de madera o de policarbonato le iban a hacer un efecto similar. A día de hoy, si tuvieran que darme un porrazo, no sé exactamente cuál de las tres preferiría.

#96 ¿Me dices tu número de placa?

#128 para qué lo quieres?

#129 No es que lo quiera, era para hacer el chiste de que no me lo ibas a dar, se confirma que eres policía

#133 sí, soy poli, enamorado de mi trabajo, y un poco masoquista también , creo yo 😂 😂 😂

#74 Pues busca otros medios que sustituyan proyectiles. NO se... solitones de gas a gran velocidad si sirvieran o tener otras ideas que dañar necesariamente en tanta medida que si se falla se cause daño permanente porque eso quiere decir que se causa daño y se busca causar daño ninguna otra estrategia

#71 como una bala de goma, que no hace 'nada' hasta que apuntas donde no debes... no?

en fin.

#72 un proyectil tal que, si te pega en un muslo, te duela tanto que te obligue a dispersarte, pero si te da en la cabeza o en un ojo, no te cause lesiones...no existe. Ni las pelotas de goma, ni las de Foam, ni nada.
Y a las distancias, condiciones de stress y de movilidad de ambos bandos que se dan en una algarada, no hay sistema técnico ni entrenamiento existente que garantice que te van a dar donde el manual dice que te deben dar.
Esto es así, lo siento.

#74 ya. Y?

Que lo vienes a justificar vamos.

#75 No justifico nada. Qué medios propones que utilicen para dispersar disturbios?

#78 yo no soy el que tiene que caletarse la cabeza en esos menesteres, hay quién cobra por ello. Pero una bala de goma que te deja tuerto o una barra de acero que te abre la cabeza... Me parecen ideas pésimas. Ahora, que a ti te parecen un mal menor... Pues estupendo, espero que nadie de los tuyos se vea con un ojo menos un día, igual entonces muestras más empatía que la de una hormiga... Y no me vengas que tu no te metes en estas jaranas pq Esther Quintana tampoco, pasaba por allí y salío con un ojo menos.

#79 Lo que no hago es exigir soluciones infantiles a una situación, con la excusa de que hay quien cobra por ello. Tengo los pies en el suelo, y cierta capacidad para tragar sapos en esta vida.

#79 "Perder un ojo por una bala de goma no me condiciona para seguir yendo a manifestaciones" - Ester Quintana
"Pasaba por allí" me recuerda a los que se caen sobre una botella y se les clava en el ano.

#71 Eso, de hecho concentran más masa en el mango y por lo tanto son menos lesivas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baton_(law_enforcement)#Advantages

#78 confeti

#112 alguno ya se quejaría también

#78 Hacer políticas que no jodan a la población. Que la gente esté contenta. Que tengan un trabajo digno, para vivir dignamente en una casa digna y se puedan realizar como personas.

La gente no sale a la calle por maldad. Si tú estás a gusto no te pones a agitar pancartas delante de policía armada con esto o con aquello.

#127 Lo suscribo al 100%

#74 hay que disparar desde una distancia y con una angulacion que se pasan por el forro.

La diferencia entre una defensa normal y la extensible es la capacidad de hacer daño. De hecho para llevarla necesitas formación específica. Y yo no me fío de que todos los portadores de una vayan a tener la ética adecuada.

#89 No es por la capacidad de hacer daño. El bastón extensible tiene muchas ventajas para un poli. No te molesta en el cinto al correr tras un delincuente, no te lo olvidas en la puerta del coche si tienes que salir corriendo de él, puedes utilizarlo sin desplegar, permite aplicar puntos de control y presión más efectivos debido a su menor sección...
En cuanto a la lesividad, no lo veo más lesivo que un bastón de madera. Solo hay que golpear extremidades protegidas por músculo. Un golpe mal dado en la cabeza te puede reventar el cráneo, del mismo modo que lo haría un bastón de madera.
Yo he utilizado la extensible durante años en la calle, con un balance de cero huesos rotos y cero cabezas abiertas.
Aquí hay mucha opinión basada en las pelis y en los prejuicios.

#96 pues quizás eres de los que saben usarlo y con cabeza.

Hay un capullo que hizo una prueba y se ve cómo le dan con cariño y aún así, tiembla. No creo que todos los FFSSEE zurren con este mimo.

#115 con todos los respetos, ese vídeo es una mierda de dos flipados yankis del que no se puede sacar ninguna conclusión.

#96 ¿Me dices tu número de placa?

#128 para qué lo quieres?

#74 Pues busca otros medios que sustituyan proyectiles. NO se... solitones de gas a gran velocidad si sirvieran o tener otras ideas que dañar necesariamente en tanta medida que si se falla se cause daño permanente porque eso quiere decir que se causa daño y se busca causar daño ninguna otra estrategia

#71 El vídeo se limita a mostrar lo que hace contra un hueso. Las conclusiones las deja a gusto de lector.

No conozco una circunstancia en la que dar armas más mortíferas a la policia de un país, no sea triste y preocupante. Justificable quizá para detener una oleada de violencia criminal, pero el crimen en España solo hace que descender. Ni siquiera es justificable.

#196 es un hecho una condena basada en la palabra de un policía, que no corrobora ningún testigo, incluido compañeros, que no existe parte forense de lesiones, y con dos votos razonados en contra, da total veracidad a la única palabra de un policía por el hecho de ser policía?
En qué miento?
Por cierto violando por completo la presunción de inocencia.
Y siendo contraria al art. 14 de la constitución.
Existe quien lo llama "imperfección" otros los llamamos prevaricacion.
Esto es la España que nos han creado, esto es lo que hay.

#187 bueno, es su opinión, personal.
Los juicios demuestran otra cosa.
Hasta los votos particulares son claros.
Otra cosa es juzgar ideológicamente.

#189 no es una opinión, es un hecho. Si un poli dice que tú has asesinado a alguien, más le vale presentar pruebas, porque solo con su palabra no te van a condenar.
Los juicios no demuestran otra cosa.
Soy el primero en asumir la imperfección de la policía y de la justicia, pero no hace falta contar mentiras para señalar dichas imperfecciones. Por lo penal, la palabra de un policía no tiene ninguna "presunción de veracidad" per se, por mucho que algunos lo repitan como un mantra.

#196 es un hecho una condena basada en la palabra de un policía, que no corrobora ningún testigo, incluido compañeros, que no existe parte forense de lesiones, y con dos votos razonados en contra, da total veracidad a la única palabra de un policía por el hecho de ser policía?
En qué miento?
Por cierto violando por completo la presunción de inocencia.
Y siendo contraria al art. 14 de la constitución.
Existe quien lo llama "imperfección" otros los llamamos prevaricacion.
Esto es la España que nos han creado, esto es lo que hay.

#36 de compañeros que se dejan grabar, "si".

De compañeros que agreden sin necesidad de fuerza a ciudadanos en sus intervenciones, "no"... De hecho, lo normal es taparlos y cubrirlos. Corporativismo. Y si... Es lo normal eso, taparlos.

#36 En el bar se avergüenzan?? O por la noche antes de dormir?!?! Si un compañero comete una ILEGALIDAD no se tienen que avergonzar, lo deben denunciar, que son policías
Seguro que la pareja del bofetadas habrá denunciado a su compañero...

#36 De ser así los denunciarían y no lo hacen.

#36 Puede ser, pero luego nunca los denuncian. ¿O conoces alguna denuncia de un policía a algún compañero por este tipo de actos? Pues yo no sinceramente. Alguna habrá, pero o no son muy difundidas por los medios o realmente es que no existen. Si realmente se avergüenzan que lo denuncien. Pero que raro que en este tipo de vídeos tan recurrentes nunca hay un compañero que no solo es que denuncie es que ni siquiera le dice nada al agresor. El corporativismo es tan grande entre los cuerpos policiales que la mierda no sale a flote. Si realmente se avergonzaran la mayoría de policías de estos abusos harían algo por cambiarlo, pero no lo hacen, ergo, o la mayoría no lo ve mal o la mayoría no denuncian.

#58 A mi un chaval me conto una de su tio Guardia CIvil, por el sur de España era. No se la veracidad que tendria, pero tampoco tenia motivos para mentirme.
Por lo visto la solucion fue trasladar a su tio a otra plaza.

#247 pues podrían los propios policías darle más publicidad. Porque cómo las agresiones de policías mientras los compañeros miran sin hacer nada son muy recurrentes, pues así tienen la fama que tienen. Si lucharan porque esto no pasara y que elementos violentos o corruptos fueran expulsados del cuerpo o expedientados solo redundaría en su propio beneficio, sería un aviso a navegantes y los ciudadanos empezaríamos a verlos con otros ojos.

#36 ¿Cuántas denuncias hay de sus compañeros?

#36 Avísame cuando se sepa a qué hora son las manifestaciones de los sindicatos de Policía rechazando estos hechos, que lo mismo me paso.

#36 Sí, por eso su compañero, de forma automática, le para los pies La mayoría depolicías no son como el que da el guantazo, son como el otro: boquita callada. Y esto es lo que realmente envenena la institución.

#36 Por eso las denuncias entre compañeros son tan numerosas

#36 pero no lo suficiente para denunciarlos, se avergüenzan mirando pa otro lado, y ojo digas algo de esos policías, que te metes con todo el cuerpo de policía....

Es decir, se avergüenzan pero poco, muyyy poco.

#36 Pues no parece que sus "compañeros" en ese momento le recriminen ni un ápice.
¿Le habían denunciado antes de que apreciera el video?

#36 Y los ciudadanos nos avergonzamos de que no cumplan con su deber y sólo se "avergüencen" en vez de denunciarlos e impedirlo. Los que tu dices que "se avergüenzan" son los garantes de que continúen haciéndolo.

#142 La triste realidad es que si la policía no puede entrar ante esta situación porque no se considera "delito", el Juez tampoco puede formar una orden judicial puesto que sería un caso de prevaricación. Adicionalmente a que tardaría días. Ese camino es todavía más pantanoso.
Es, por tanto, una situación en la que veo 2 soluciones razonables:
1) Cambiar la legislación y dar una salida a la policía que no sea sitiar durante un tiempo indefinido el apartamento.
2) Interpretar que encerrarse en un apartamento indefinidamente y desobedeciendo a la autoridad sea similar a escapar en coche de la G.C.

#150 Que el juez tarda días? El juez lo dicta de inmediato si observa que concurren las circunstancias adecuadas. La negativa a la identificación no convierte cualquier infracción administrativa en delito automáticamente, gracias a Dios casi todos los polis lo saben.

#119 El tiempo tambien es una variable. Si cualquier infracción se pudiera ralentizar un tiempo indefinido ( en un piso, pueden ser horas o días ), la policía se vería imposibilitada a cumplir su labor con un coste operacional razonable.

Si valoramos la opción de esperar en la puerta, vemos que con un poco de dinero que no da ni para pagar los sueldos de la policía esperando 8 horas, se arregla. Eso no es viable. Y mis derechos se ven vulnerados por el piso de arriba que comete la falta administrativa y un delito y ni la policía puede hacer nada.

No pierdo nada como ciudadano. De hecho, gano. Yo acepto que si cometo una infracción administrativa, como que me pare la G.C. por tráfico, no puedo escapar o dejar inmobilizada a la policía horas o días de manera innecesaria mientras bailo, canto, bebo y sigo con la actividad ilegal y perniciosa.

La policía no me cae bien. La nacional, menos. Pero esta es una actuación que debería estar justificada legalmente.

#133 Lo mires por el lado que lo mires, es como mínimo terreno pantanoso. Para mí lo ideal sería informar al juez de guardia de los detalles de lo que está ocurriendo y actuar según sus órdenes. La triste realidad es que contactar con un juez de guardia a según qué horas y para según qué cosas es pura ciencia ficción en este país.

#142 La triste realidad es que si la policía no puede entrar ante esta situación porque no se considera "delito", el Juez tampoco puede formar una orden judicial puesto que sería un caso de prevaricación. Adicionalmente a que tardaría días. Ese camino es todavía más pantanoso.
Es, por tanto, una situación en la que veo 2 soluciones razonables:
1) Cambiar la legislación y dar una salida a la policía que no sea sitiar durante un tiempo indefinido el apartamento.
2) Interpretar que encerrarse en un apartamento indefinidamente y desobedeciendo a la autoridad sea similar a escapar en coche de la G.C.

#150 Que el juez tarda días? El juez lo dicta de inmediato si observa que concurren las circunstancias adecuadas. La negativa a la identificación no convierte cualquier infracción administrativa en delito automáticamente, gracias a Dios casi todos los polis lo saben.

#96 Francamente, es sencillo: si no la policía tiene que sancionarte por una sanción administrativa y te niegas a identificarte, eso escala a delitio de desobediencia, y por tanto no tienen que sitiar el lugar un tiempo indefinido esperando a que salgas.

No veo el problema. La policía solo debería poder entrar si hay un delito cometiendose, y ese es un delito cometiendose.

#110 Ya han salido otras noticias dónde juristas se pronunciaban sobre eso. Negarse a identificarse no es un delito flagrante.

#110 No veo riesgo de fuga, ni riesgo de destrucción de evidencias, ni peligro para la integridad física o la vida de nadie, ni ningún precepto que justifique la vulneración de la inviolabilidad de la morada. Entiendo tu punto de vista, pero si aceptamos eso creo que como ciudadanos podemos perder mucho. Estas situaciones kafkianas son el pequeño precio a pagar por mantener garantías jurídicas en las actuaciones policiales.
Y créeme que no simpatizo con los putos gilipollas de la fiesta, niñatos borrachos.

#119 El tiempo tambien es una variable. Si cualquier infracción se pudiera ralentizar un tiempo indefinido ( en un piso, pueden ser horas o días ), la policía se vería imposibilitada a cumplir su labor con un coste operacional razonable.

Si valoramos la opción de esperar en la puerta, vemos que con un poco de dinero que no da ni para pagar los sueldos de la policía esperando 8 horas, se arregla. Eso no es viable. Y mis derechos se ven vulnerados por el piso de arriba que comete la falta administrativa y un delito y ni la policía puede hacer nada.

No pierdo nada como ciudadano. De hecho, gano. Yo acepto que si cometo una infracción administrativa, como que me pare la G.C. por tráfico, no puedo escapar o dejar inmobilizada a la policía horas o días de manera innecesaria mientras bailo, canto, bebo y sigo con la actividad ilegal y perniciosa.

La policía no me cae bien. La nacional, menos. Pero esta es una actuación que debería estar justificada legalmente.

#133 Lo mires por el lado que lo mires, es como mínimo terreno pantanoso. Para mí lo ideal sería informar al juez de guardia de los detalles de lo que está ocurriendo y actuar según sus órdenes. La triste realidad es que contactar con un juez de guardia a según qué horas y para según qué cosas es pura ciencia ficción en este país.

#142 La triste realidad es que si la policía no puede entrar ante esta situación porque no se considera "delito", el Juez tampoco puede formar una orden judicial puesto que sería un caso de prevaricación. Adicionalmente a que tardaría días. Ese camino es todavía más pantanoso.
Es, por tanto, una situación en la que veo 2 soluciones razonables:
1) Cambiar la legislación y dar una salida a la policía que no sea sitiar durante un tiempo indefinido el apartamento.
2) Interpretar que encerrarse en un apartamento indefinidamente y desobedeciendo a la autoridad sea similar a escapar en coche de la G.C.

#150 Que el juez tarda días? El juez lo dicta de inmediato si observa que concurren las circunstancias adecuadas. La negativa a la identificación no convierte cualquier infracción administrativa en delito automáticamente, gracias a Dios casi todos los polis lo saben.

#110 eso vulnera derechos básicos constitucionales.

#110 no. No abrir la puerta no es delito.

#41 ¿Cuantas patrullas y cuánto tiempo estuvieron viendo hacer el payaso a unos niñatos que no querían salir para ser identificados? Lo que es seguro es que ese no es un buen uso de los recursos públicos.

#89 Está claro que es una forma de actuar que consume muchos más recursos. Pero también es verdad que cumple con dos puntos importantes: no vulnera ningún derecho fundamental y no deja impune a ningún infractor.
Si no, cómo lo haces? Es que queremos merluza grande y que pese poco...

#96 Francamente, es sencillo: si no la policía tiene que sancionarte por una sanción administrativa y te niegas a identificarte, eso escala a delitio de desobediencia, y por tanto no tienen que sitiar el lugar un tiempo indefinido esperando a que salgas.

No veo el problema. La policía solo debería poder entrar si hay un delito cometiendose, y ese es un delito cometiendose.

#110 Ya han salido otras noticias dónde juristas se pronunciaban sobre eso. Negarse a identificarse no es un delito flagrante.

#110 No veo riesgo de fuga, ni riesgo de destrucción de evidencias, ni peligro para la integridad física o la vida de nadie, ni ningún precepto que justifique la vulneración de la inviolabilidad de la morada. Entiendo tu punto de vista, pero si aceptamos eso creo que como ciudadanos podemos perder mucho. Estas situaciones kafkianas son el pequeño precio a pagar por mantener garantías jurídicas en las actuaciones policiales.
Y créeme que no simpatizo con los putos gilipollas de la fiesta, niñatos borrachos.

#119 El tiempo tambien es una variable. Si cualquier infracción se pudiera ralentizar un tiempo indefinido ( en un piso, pueden ser horas o días ), la policía se vería imposibilitada a cumplir su labor con un coste operacional razonable.

Si valoramos la opción de esperar en la puerta, vemos que con un poco de dinero que no da ni para pagar los sueldos de la policía esperando 8 horas, se arregla. Eso no es viable. Y mis derechos se ven vulnerados por el piso de arriba que comete la falta administrativa y un delito y ni la policía puede hacer nada.

No pierdo nada como ciudadano. De hecho, gano. Yo acepto que si cometo una infracción administrativa, como que me pare la G.C. por tráfico, no puedo escapar o dejar inmobilizada a la policía horas o días de manera innecesaria mientras bailo, canto, bebo y sigo con la actividad ilegal y perniciosa.

La policía no me cae bien. La nacional, menos. Pero esta es una actuación que debería estar justificada legalmente.

#133 Lo mires por el lado que lo mires, es como mínimo terreno pantanoso. Para mí lo ideal sería informar al juez de guardia de los detalles de lo que está ocurriendo y actuar según sus órdenes. La triste realidad es que contactar con un juez de guardia a según qué horas y para según qué cosas es pura ciencia ficción en este país.

#110 eso vulnera derechos básicos constitucionales.

#110 no. No abrir la puerta no es delito.