#2 Bueno, no es tan buena estrategia.
Porque el PP ahora votaría en contra y al final de la legislatura presentaría algo con el mismo nombre y recogiendo sólo algunas medidas recortadas.
Entonces Podemos y demás votarían en contra porque sería insuficiente y el PP les dirá que esto es lo que ellos propusieron y que entonces lo presentaron porque sabían que no lo aceptarían por el contexto económico y demás, pero que ahora con la recuperación es posible y sólo en los términos que ellos proponen.
Esto ya le ha salido mal al PSOE, con medidas que llevaban en su programa y que cuando el PP las ha propuesto le han votado que no.

#93 Creo que buscarán hacer carne del PSOEZ y cuando esté en las últimas, darle el zarpazo mortal. Podemos se nutre sobre todo de votantes descontentos del PSOE, así es como el reemplazo en la manada, que el macho joven debe matar al viejo. Pero creo que son lo mismo, vendedores de peliculas y cuentos solo para abrazar el poder, como hizo el PSOE en sus comienzos.

#154 Ojala te desilusionen el mínimo posible. Y si, siempre debemos ser críticos e intentar mejorar también.

#78 Votar en contra? Cuando en cualquier momento hay elecciones?

Además, al PP ahora no le llegan los votos.

#2 No sería la primera vez que un gobierno de España no tiene mayoría absoluta. Pactar con los nacionalistas era lo habitual.

#3 Puede pasar que se acaben hundiendo, el problema es cuanto va a costar su incompetencia (de momento, una burrada y media).

#10 ¿Y para que ha servido el Andalucismo cuando ha gobernado "algo" en Andalucia? Para el Estadio Olimpico de Sevilla.

Yo creo que voy a emigrar, si no por mí, por mis hijos. Andalucia está condenada.

#7 Es posible, pero igualmente el lastre que supone tener a un partido anclado a la silla desde hace años, con su red clientelar totalmente extendida, es demasiado.

#35 #39 El motivo en el comentario #55
El PSE es mas importante que el PSOE-A, y el PSOE-A es mas importate que la persona de Griñam que es sustituible.

#58 Esta no-noticia-especulación típica de ECD parte de dos supuestos que son falsos:

Primero, que pasando de diputado autonómico a senador Griñan obtendría una protección extra... cuándo parece más lógico pensar que Griñan se sentiría más cómodo siendo juzgado por el TSJA y no el TS.

Segundo, que Griñan intenta ser senador para que el caso pase de Ayala a otro tribunal... cuándo resulta que ahora mismo ya pasaría exactamente lo mismo si Ayala le imputa.

Tu argumento-especulación podría ser una de las explicaciones de la dimisión como presidente de Griñan, pero en ningún caso de su supuesto deseo de hacerse senador.

PS: Intentar argumentar en vez de cascar un negativo cuando una opinión no te gusta, porque como habrás podido comprobar a eso sabemos jugar todos y además yo en este caso la tengo más grande.

#59 Ayala sigue con la instrucción del caso tanto si lo imputa como si no lo imputa, simplemente se crea una pieza separada donde el caso de la persona aforada lo lleva una istancia superior.
El es un imputado mas, no es la figura centra del caso como ocurre con Barcenas.

No es una opinión ni una especulación, el ya lo dijo: el partido estaba por encima de las personas. Además que no dimite no por sentirse responsable politico, sino por responsabilidad con el partido.

Lo de que seria bueno para el PSOE-A otra persona (el no fué elegido en las urnas) y que las Europeas estan proximas tambien lo han dicho en el PSOE

PD. Lo del negativo tu lo dices: el atunaje hace click

#60 Pero repito, ¿entonces qué le aporta a Griñan en concreto ser senador? ¿Qué justificaría las supuestas ansias? Eso es lo que no sabes explicar.

El envío es una mamarrachada típica de ECD que no debería estar en portada y menos como ya comenta #1 es una mamarrachada ya repetida hasta la saciedad. Ya se que estamos en verano y no hay noticias y que el ECD tiene a 4 en plantilla, pero vamos, que se lo curren un poquito y si ya van a inventarse algo como acostumbran que lo hagan con un mínimo de lógica.

#61 Dime un ex-alto cargo del PSOE que no lo recoloquen en otro sitio, en Andalucia no puede estar de secretario general ya que ese puesto lo tiene que ocupar la candidata a presidenta. Esta no lo quiere en su equipo y un puesto de cuarta categoria ni lo coge ni se lo van a dar, seria un escarnio público.

Tienen que ascenderlo a la politica nacional o internacional, parlamento o institución europea descartado --> proximas elecciones y posible imputación.

Y el Senado, sin coger ninguna portavocia, es un sitio donde ni se le vé ni se le escucha en caso de imputación.
Un buen puesto y de bajo ruido mediatico. Como dice #62 un retiro dorado.

#63 Vamos a ver, lo que tú quieras pero la noticia no-noticia sigue sin tener fuente alguna y parte de unos supuestos absurdos. ¿Qué en el senado se le verá poco? Menos se le verá en el parlamento andaluz, supongo.

#18 Ok, disculpas. No me fijé.

#4 ¿Zapaterismo, izquierdismo? No nos hagas reír anda...

#8 El PSOE no es izquierda.

#17 Y por eso lo pongo entre comillas.

#18 Ok, disculpas. No me fijé.

#8 P-lib es lo único que hay ahora.

#12 Estamos totalmente de acuerdo. Lo que se tendría que aplicar una doctrina u otra no un mix absurdo como está haciendo el PP actualmente.
En mi opinión, recortamos gasto y bajamos impuestos. Lo de gasto social sobra, no todo el gasto es social.

#112 Yo creo que hay alternativas, y estoy plenamente de acuerdo contigo en que es mejor un minoritario en el poder ahora mismo.

Pero también soy realista, los minoritarios lo que pueden conseguir es ser llave de gobierno, y la mejor opción en ese caso es que den la llave al partido que esté en la oposición y no entren en el gobierno (que gobiernen en minoría). En comunidades con el mismo partido durante años, una legislatura de otro partido es una sana limpieza.

#7 Un análisis aislado de esa manera no conduce a nada, pero vamos que los países que tu dices tienen toda la gestión pública privatizada por ej ¿concluimos entonces por ese lado?

#8 Toda la razón.

#10 Hombre, seamos coherentes con las grandes doctrinas económicas. O subimos impuestos y aumentamos gasto social, o bajamos impuestos y recortamos gasto social. Lo que no podemos hacer es lo que está haciendo el PP con España, recortar gasto social y subir impuestos, ¿Qué es esto? ¿La reinvención del neoliberalismo al estilo ibérico?

#12 Estamos totalmente de acuerdo. Lo que se tendría que aplicar una doctrina u otra no un mix absurdo como está haciendo el PP actualmente.
En mi opinión, recortamos gasto y bajamos impuestos. Lo de gasto social sobra, no todo el gasto es social.

#8 una pregunta: ¿Si yo tengo un juicio por algun motivo y no me llega la denuncia porque me fui a otro sitio, se supone que tienen que buscarme por todo el pais o que?

Me parece haber leido que si se publica en el boletin del ayuntamiento(no estoy seguro de que sea ahi, pero es en algun sitio), se asume que el implicado se da por enterado y se puede seguir con el proceso que sea sin ninguna traba.

#18 Creo que hay un máximo de intentos en el que se te trata de localizar. Si no se consigue, se publica en BOE o similares y entonces el proceso continúa. Pero hasta que no se llegue a ese punto, no se sigue adelante con el tema...

#18 Si no te pueden localizar en el domicilio conocido te buscan, y si no te localizan colocan la citación en el tablón de anuncios del juzgado y en un Boletín oficial y arreando.

Así que calma, que Pons no va a esfumarse.

#18 Si publican en el boletín aún así tienes opciones para anular el proceso, siempre y cuando puedas justificar que estuviste ininterrumpidamente fuera del territorio al que se refiere ese boletín. Ese tipo de garantías procesales las tiene todo el mundo (Si bien es cierto que los ricachones tienen "mejores abogados" que buscan todo ese tipo de resquicios). La pasta manda.

#8 está cñaro, pero debe ser el único que no sabia que tenia un acto de conciliación. Apuesto a que si el compareciente fuese del PSOE el mísmo Glez. Pons se hubiese dado por enterado a traves de la prensa.

#106 Es que algunos de esos son, con todos mis respetos (ay, con todos mis respetos, la frase que se usa para preceder un insulto), unos frikis de cuidado, y al menos un par de ellos no son más que un tío con una bandera en su salón y un blog de blogger. El "Pueblo Nacionalista de Andalusí" y el "Partido Regionalista por Andalucía Oriental" son cuatro gatos, con ideas tan raras que nadie las votaría, aún cuando tuviesen medios para hacer campañas en condiciones, asesores de imagen y marketing, etc. (Estos los he cogido por poner un ejemplo, podría hacer lo mismo con el resto). Otros de estos partidos son para hacer reivindicaciones en un campo concreto de la política, como el "Partido Hortofrutícola Andaluz", y ni siquiera tienen un verdadero programa político. En la imagen, el líder del PRAO en una "concentración" en defensa del ferrocarril en Jaén. Toma poder de convocatoria...

Respecto al PA, cierto, entre escisión y bronca, no necesitó ayuda. Pero eso de que el PSOE redujera la financiación de los partidos sin representación en el Parlamento (solo PP, PSOE e IU) y el tiempo que podían usar los medios de comunicación públicos, les terminó de dar la puntilla. Pasaron de 5 diputados (¿y la vicepresidencia del Parlamento?) a no tener ni un diputado en 2 legislaturas.

#108 No es que esto sea la Argentina de Perón, pero la red clientelar del PSOE le permite juntar ese puñado de votos que sirven para decidir si ganará o perderá las elecciones. Por otra parte, cuando contamos la gente que recibe subsidios o que está enchfada en la Administración, no hay que contar solo con el beneficiario, sino también a su familia. Piensa en esa madre que se dice "ay, qué bien, que el Griñán ha metido al inútil de mi hijo a trabajar para la Junta, mejor lo voto, no vaya a ser que vengan los otros y lo echen". Fue el caso de los 30.000 enchufados. El PSOE debió asegurarse con eso (que no ganar), no 30.000 votos (aunque pudo haber quien no les votase, puede darse el caso), sino 60 o 100.000

#181 Ostras, pues sí se parecen, sí, es la bandera de Kenia desteñida! . Ya en serio, es la bandera que el PRAO (el Partido Regionalista por Andalucía Oriental) ha propuesto para una nueva comunidad autónoma que surgiría de separar de Andalucía las provincias de Jaén, Granada y Almería. Este partido concurre a las elecciones en Andalucía y tiene algún que otro concejal. La foto la pongo porque es una de las opciones que #106 me sugirió como alternativas a PP, PSOE, IU, PA y UPyD, que era las que yo había considerado como viables para tener representación en el Parlamento Andaluz.

#3 Al revés si hay que subir impuestos siempre es mejor bajar los directos que son los que generan riqueza y subir los indirectos.

#5 Claro, por eso los países más avanzados del mundo tienen impuestos directos altos e indirectos bajos. Y, casualmente, en los países en nuestra situación, siempre es al revés. Somos unos fieras en "contabilidad básica".

#7 Un análisis aislado de esa manera no conduce a nada, pero vamos que los países que tu dices tienen toda la gestión pública privatizada por ej ¿concluimos entonces por ese lado?

#8 Toda la razón.

#10 Hombre, seamos coherentes con las grandes doctrinas económicas. O subimos impuestos y aumentamos gasto social, o bajamos impuestos y recortamos gasto social. Lo que no podemos hacer es lo que está haciendo el PP con España, recortar gasto social y subir impuestos, ¿Qué es esto? ¿La reinvención del neoliberalismo al estilo ibérico?

#12 Estamos totalmente de acuerdo. Lo que se tendría que aplicar una doctrina u otra no un mix absurdo como está haciendo el PP actualmente.
En mi opinión, recortamos gasto y bajamos impuestos. Lo de gasto social sobra, no todo el gasto es social.

#5 Vale, pero no a los productos básicos como el agua, como hizo Monago con las tasas. Utilizar el agua para recaudar y mantener el chiringuito es una práctica abominable. Y lo peor es que esta gente en su día se quejaba del canon digital.

#1 Es lo que tiene que tengas más gastos que ingresos, que tienes que ajustarlo. Contabilidad básica.

#2 Si fuese tan básico subirían el IRPF, que es progresivo y bajarían los indirectos y las tasas de repago, que afectan a todos por igual. Esto no es contabilidad, es ideología pura y dura.

#3 Al revés si hay que subir impuestos siempre es mejor bajar los directos que son los que generan riqueza y subir los indirectos.

#5 Claro, por eso los países más avanzados del mundo tienen impuestos directos altos e indirectos bajos. Y, casualmente, en los países en nuestra situación, siempre es al revés. Somos unos fieras en "contabilidad básica".

#7 Un análisis aislado de esa manera no conduce a nada, pero vamos que los países que tu dices tienen toda la gestión pública privatizada por ej ¿concluimos entonces por ese lado?

#8 Toda la razón.

#10 Hombre, seamos coherentes con las grandes doctrinas económicas. O subimos impuestos y aumentamos gasto social, o bajamos impuestos y recortamos gasto social. Lo que no podemos hacer es lo que está haciendo el PP con España, recortar gasto social y subir impuestos, ¿Qué es esto? ¿La reinvención del neoliberalismo al estilo ibérico?

#5 Vale, pero no a los productos básicos como el agua, como hizo Monago con las tasas. Utilizar el agua para recaudar y mantener el chiringuito es una práctica abominable. Y lo peor es que esta gente en su día se quejaba del canon digital.

#7 Es una cuestión procesal. Según dice la noticia, el juez no tiene constancia de que Pons haya recibido la notificación de citación, en otras palabras, el mensajero no ha entregado la citación a nadie, o si lo ha entregado ha traspapelado los papeles. Ergo, se lo estas poniendo a huevo para continuar con el juicio porque lo único que tiene que hacer el personajucho este es recurrir después que no se cumplió algún requisito procesal para dejar sin efecto todo el proceso.

#8 una pregunta: ¿Si yo tengo un juicio por algun motivo y no me llega la denuncia porque me fui a otro sitio, se supone que tienen que buscarme por todo el pais o que?

Me parece haber leido que si se publica en el boletin del ayuntamiento(no estoy seguro de que sea ahi, pero es en algun sitio), se asume que el implicado se da por enterado y se puede seguir con el proceso que sea sin ninguna traba.

#18 Creo que hay un máximo de intentos en el que se te trata de localizar. Si no se consigue, se publica en BOE o similares y entonces el proceso continúa. Pero hasta que no se llegue a ese punto, no se sigue adelante con el tema...

#18 Si no te pueden localizar en el domicilio conocido te buscan, y si no te localizan colocan la citación en el tablón de anuncios del juzgado y en un Boletín oficial y arreando.

Así que calma, que Pons no va a esfumarse.

#18 Si publican en el boletín aún así tienes opciones para anular el proceso, siempre y cuando puedas justificar que estuviste ininterrumpidamente fuera del territorio al que se refiere ese boletín. Ese tipo de garantías procesales las tiene todo el mundo (Si bien es cierto que los ricachones tienen "mejores abogados" que buscan todo ese tipo de resquicios). La pasta manda.

#8 está cñaro, pero debe ser el único que no sabia que tenia un acto de conciliación. Apuesto a que si el compareciente fuese del PSOE el mísmo Glez. Pons se hubiese dado por enterado a traves de la prensa.

#89 Un repunte de la abstención sería lo lógico en este caso. Pero sí, es que es verdad, entre que el PP tiene el desgaste de que está en el Gobierno, el PA lleva años fuera de combate y que UPyD no termina de convencer, en cualquier caso, Andalucía está condenada. Y ya llevamos 30 años de PSOE.

Por cierto, ¿sabíais que hay sociólogos que dicen que un régimen se ha convertido en dictadura cuando no ha habido alternancia de gobernantes en más de 2 legislaturas? Dicen que la explicación es que se ha conseguido a base de hundir a la oposición (como hicieron, por ejemplo con el PA) y de tejer una red clientelar (de eso no hace falta hablar, todos la conocemos) Una buena parte de las CC.AA. cumplen eso. Y lo grave es que nadie dice que necesitan una regeneración democrática y un nuevo sistema electoral. Pero es que la piden a gritos.

#97 Creo recordar que el PA no necesitó ayuda externa para hundirse. Además, hay unos cuantos para elegir:

Partido Popular
Partido Socialista Obrero Español
Izquierda Unida
Unión Progreso y Democracia
Partido Andalucista
Plataforma Andaluza - Foro Ciudadano
Partido Regionalista por Andalucía Oriental
Partido Hortofrutícola Andaluz
Convergencia Andaluza
Agrupación y Unión para el Progreso de Almería
Pueblo Nacionalista de Andalusí
Convocatoria Regionalista por Andalucía
Partido Republicano Independiente Solidario Andaluz

Nota: Las siglas del último me resultan curiosas cuando menos

#106 Es que algunos de esos son, con todos mis respetos (ay, con todos mis respetos, la frase que se usa para preceder un insulto), unos frikis de cuidado, y al menos un par de ellos no son más que un tío con una bandera en su salón y un blog de blogger. El "Pueblo Nacionalista de Andalusí" y el "Partido Regionalista por Andalucía Oriental" son cuatro gatos, con ideas tan raras que nadie las votaría, aún cuando tuviesen medios para hacer campañas en condiciones, asesores de imagen y marketing, etc. (Estos los he cogido por poner un ejemplo, podría hacer lo mismo con el resto). Otros de estos partidos son para hacer reivindicaciones en un campo concreto de la política, como el "Partido Hortofrutícola Andaluz", y ni siquiera tienen un verdadero programa político. En la imagen, el líder del PRAO en una "concentración" en defensa del ferrocarril en Jaén. Toma poder de convocatoria...

Respecto al PA, cierto, entre escisión y bronca, no necesitó ayuda. Pero eso de que el PSOE redujera la financiación de los partidos sin representación en el Parlamento (solo PP, PSOE e IU) y el tiempo que podían usar los medios de comunicación públicos, les terminó de dar la puntilla. Pasaron de 5 diputados (¿y la vicepresidencia del Parlamento?) a no tener ni un diputado en 2 legislaturas.

#108 No es que esto sea la Argentina de Perón, pero la red clientelar del PSOE le permite juntar ese puñado de votos que sirven para decidir si ganará o perderá las elecciones. Por otra parte, cuando contamos la gente que recibe subsidios o que está enchfada en la Administración, no hay que contar solo con el beneficiario, sino también a su familia. Piensa en esa madre que se dice "ay, qué bien, que el Griñán ha metido al inútil de mi hijo a trabajar para la Junta, mejor lo voto, no vaya a ser que vengan los otros y lo echen". Fue el caso de los 30.000 enchufados. El PSOE debió asegurarse con eso (que no ganar), no 30.000 votos (aunque pudo haber quien no les votase, puede darse el caso), sino 60 o 100.000

#181 Ostras, pues sí se parecen, sí, es la bandera de Kenia desteñida! . Ya en serio, es la bandera que el PRAO (el Partido Regionalista por Andalucía Oriental) ha propuesto para una nueva comunidad autónoma que surgiría de separar de Andalucía las provincias de Jaén, Granada y Almería. Este partido concurre a las elecciones en Andalucía y tiene algún que otro concejal. La foto la pongo porque es una de las opciones que #106 me sugirió como alternativas a PP, PSOE, IU, PA y UPyD, que era las que yo había considerado como viables para tener representación en el Parlamento Andaluz.

#97 Lo del factor psicológico lo entiendo y lo veo factible. Sin embargo lo de la red clientelar, en una comunidad tan grande y tan poblada como Andalucía no creo que afecte mucho a las elecciones. Por poner un ejemplo, hace pocos años en las 8 provincias gobernaban partidos de todos los signos, PP, PSOE e IU, cada uno con sus respectivas redes clientelares (El enchufismo del PP en Málaga y en los ayuntamientos de la costa del sol es un escándalo), y esta situación no parece tener un reflejo en las elecciones autonómicas. Es un argumento parecido al del PER, mucha gente de fuera piensa que aquí cobra el PER todo el mundo y que por eso se vota PSOE, cuando el PER lo percibe sólo el 0.8% de la población y según un estudio de la Universidad de Córdoba, los beneficiarios votan mayoritariamente al PP.

Yo creo que tiene que ver con el conformismo. Los andaluces se sienten cómodos con el gobierno actual porque tienen miedo de que venga alguien de otro signo y les meta la mano en la sanidad o en los servicios públicos (Y es normal, viendo el ejemplo de otras comunidades, no me extraña el descenso radical del PP en las encuestas)

Personalmente hubiese preferido que IU dejase gobernar en minoría a Griñan, para así poder meter caña desde la oposición sin involucrarse en asuntos turbios, pedir cambios y saneamientos (La reforma de la ley electoral es urgente, ya que hay muchos partidos pequeños que ahora más que nunca tienen posibilidad de crecer).

#89 El problema del malo conocido es que se aplica a toda España, y ya hemos llegado a un momento en que probar una alternativa es prácticamente imprescindible.

Y eso puede conllevar que la mejor opción sea que gobierne el PP en Andalucia o el PSOE en Madrid. Lo que haga falta con tal de limpiar algo la casa.

#110 y tu crees que hay alternativas? Yo creo firmemente que en el momento en que algún partido minoritario (IU, UpyD o cualquier otro) alcance el poder, va a actuar exactamente igual que el resto (ya tenemos algunos ejemplos). Más que un cambio de gobernantes necesitamos un cambio en la mentalidad del españolito medio, que por naturaleza es tolerante con la corrupción y participa de manera activa en la "mediocridad ibérica".

En el momento en el que tengamos una sociedad medianamente culta y crítica, a los partidos no les quedará más remedio que reinventarse para adaptarse a sus nuevos ciudadanos, menos tolerantes con la corrupción y más conscientes de lo importante que es una óptima gestión de los recursos públicos. Hasta el momento que eso ocurra, estamos en el mismo teatrillo nacional con diferentes marionetas.

#112 Yo creo que hay alternativas, y estoy plenamente de acuerdo contigo en que es mejor un minoritario en el poder ahora mismo.

Pero también soy realista, los minoritarios lo que pueden conseguir es ser llave de gobierno, y la mejor opción en ese caso es que den la llave al partido que esté en la oposición y no entren en el gobierno (que gobiernen en minoría). En comunidades con el mismo partido durante años, una legislatura de otro partido es una sana limpieza.