#120 El problema es que no es una medida que cree empleo, es transformar 1 puesto en dos medios puestos en los que cobrarás menos de la mitad, y que cuando cumplas treinta a la calle porque le vas a suponer un coste mayor a tu empresaurio. Estas medidas dejan colgando de un hilo a mucha gente de >30 que temía por su puesto, y a los que ya están en paro se quedan en fuera de juego, nadie va a contratar a un tío de 32 si hay uno de 28 (que en dos años pasará a ser otra rémora para la empresa).

Poco pan para hoy y mucha hambre para mañana

#126 Lo vuelvo a decir porque parece que hoy estoy hablando en chino. Tu razonamiento es: ¿Quieres un empleo de 400€ o uno de 800-1000€? Como si no hubiese 6 millones de parados cuya alternativa a los 400€ no es el empleo de los 800€ sino ir a buscar en los contenedores o a cáritas para comer al día siguiente (no es mi caso pero sé que muchos ya lo hacen). Aunque claro, a lo mejor te sigue pareciendo bien que tenga que buscar comida siempre y cuando tú sigas teniendo tu empleo de 800€.

#139 Primero perdón por el negativo, iba a responder y pique donde no era.


Estoy en paro y tengo 30 años, lo que veo es que esta medida me deja en fuera de juego, soy basura laboral, y si piensas que es bueno que los empleos se precaricen aún más porque te permite ganar cuatro perras estás muy equivocado, esto solo empeora el panorama. Y en cuanto cumplas 30, patitas en la calle...

#149 Coincido contigo en que lo de los 30 años es una putada de las gordas.

#139 Y con tu planteamiento , podremos dar gracias si no nos pegan latigazos mientras nos explotan.
Han conseguido meterte en la cabeza que el problema es que como hay gente que tiene un curro estable y lo defiende frente a abusos, desmanes y una vuelta a la Edad Mierda, tu no tienes trabajo .
Craso error ..

Como te han contestado muchos otros usuarios , lo único que van hacer es precarizar el trabajo que queda para malpagarlo . Para que van a contratar a alguien >30 años por un sueldo digno, si pueden coger a 3 que les salen regalados?

PD : ¿De que piensas vivir a partir de los 30? No será de lo que ahorres de los cojonudos mini-jobs....

#120 Ya se me vota negativo hasta por pedir trabajo, que país tan lamentable.

Lo que hace este país tan lamentable es la actitud de gente como tu que pone el culo para todo, que lo que busca es un sálvese quien pueda. Disfrutarás teniendo un empleo de mierda con un salario de mierda en el que mejor no se te ocurra protestar por que hay un 56% de personas que están en tu situación y tan pronto te contratan como te largan. Y más aún, estarás contento cuando cumplas los 30 y vayas a preguntar si te van hacer un contrato normal se partan el culo en tu puta cara antes de echarte para contratar a otro ingenuo con 25 años y por 400 euros.

#136 Lo que hace a este país miserable es la actitud de gente como tú que carece de total empatía. ¿Crees que me importa una mierda que dentro de x años cuando tenga más de 30 me puedan echar para coger a otro? No, ¿y por qué? Pues porque en la situación actual no sé si estas navidades podré seguir viviendo en mi casa o tendré que mudarme. Oh, pero claro, es mejor que tú puedas seguir cobrando tus 800€ para vivir bien mientras yo me muero en la calle porque, hey, a los 30 no me van a echar para meter a otro, asumiendo que yo a los 30 tendré trabajo cuando ahora no lo tengo ni tengo experiencia como para que quieran contratarme.

Si por mí fuese querría un trabajo de 3000€ al mes e indefinido, pero como no estoy en posición de elegir pues acepto los 400€. Pero oye, que si renuncias a tu trabajo para que yo cobre un buen sueldo y tú mientras te vas a rebuscar en los contenedores por mí perfecto, ¿eh?

#156 lo siento pero ......creo k no tienes razon

#159 No quiero coche ni salir los fines de semana porque hace años que no lo hago. Quiero hacer algo con mi vida precisamente porque me veo a las puertas de los 30 años sabiendo lo mismo que alguien de 18. Ése es el drama que muchos no veis. Donde vosotros veis que a los de 30+ los van a echar para cogernos a nosotros, nosotros vemos como cuando la crisis pase y se empiece a crear empleo seremos adultos de 30 años viviendo con nuestros padres y donde nadie nos contrata porque prefieren a alguien que acaba de terminar sus estudios. Para nosotros el encontrar empleo es ahora o nunca.

#168 Pero no te das cuenta que esta medida de exencion de la SS a las empresas que os contraten hara que echen a personas de 45 o 50 años por las que la empresa SI paga SS y que aumentara el paro entre los mayores y por supuesto bajaran los ingresos a la SS .....tu crees k eso te salvara el culo momentaneamente a TI y a muchos jovenes como tu pero si echan a tus padres del trabajo para contratar a dos chavales ya me diras que solucion es esa para TI si pasais todos a depender de TUS 400 €

#168 Cuando la crisis pase? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

#156 #168 Falta de empatía la tuya. Si no hay trabajo para contratar a una persona por 800 euros ahora de donde crees que va salir esa demanda laboral para contratar a 2 por 400? Pues despidiendo a gente que tiene un trabajo digno. Gente que igual tiene una familia que alimentar. Igual que siempre: Mientras me vaya bien a mi que les den a los demás. Luego nos quejamos de los políticos que tenemos.
¿No estás leyendo a la gente que tiene más de 30 años aquí mismo? En serio, merecemos lo que tenemos por actitudes como la tuya. Si quieres mejorar lo que tienes que hacer es salir a protestar, hacer activismo y votar a quien de verdad vele por tus intereses y no poner el culo y echarle toda la vaselina que puedas como estas haciendo.
Puto asco

#191 Yo salgo a protestar y voto a alternativas (voté a Equo). Y yo también tengo una familia que alimentar, mi madre. Ya ha tenido cáncer y en cualquier momento se le reproduce y no puede trabajar más. ¿Cómo pretendes que cuide de ella sin un empleo por mierda que sea?

#195 Lo siento por tus dramas personales, pero esta no es la solución.

#195 un miniempleo no te dara para vivir.no digamos para mantener a tu madre.

#195 Con todos mis respetos, no tienes que dar explicaciones a nadie pero gracias por hacerlo enriqueciendo el foro. No nos hacen falta más héroes, ya hay muchos dispuestos a serlo y muchos otros a los que pagamos para que lo sean.
Es un tema muy controvertido pues, por un lado, te puede dar una salida, y por el otro requiere de que tu situación sea precaria, como en un círculo vicioso. ¡Suerte!

#191 Ahi esta!! esta respuesta que has dado es para enmarcar. ¿que va a pasar con aquellas personas que tienen 45, 50 o 55 años ? las prejubilaciones las ha cortado el gobierno de raiz con lo cual estas condenando a estas personas a la indigencia y si encima tienen hijos o hipoteca o lo que sea apaga y vamonos, eso si, tendras a muchos chavales de 25 años cobrando 400 €, que no podran independizarse, con los padres en el paro y con embargos sobre la vivienda familiar por que no podran hacer frente a los pagos con el sueldo del "niño" que encima se quedaran en la calle con 30 años.

#168 Vete de España.

#159 A ver si lo adivino. Ya estás independizado y tienes un buen trabajo o al menos aceptable. Típica mentalidad española "mientras a mí me vaya bien, los demás que se jodan". Mentalidad que nos ha llevado a como estamos, por cierto.

#173 Cuando no tienes argumentos para defender tu postura atacas tipico.

Y perdona que te diga que personas como yo llevan luchando por TUS derechos y por que gente como TU no tenga que ser un esclavo del siglo XXI desde mucho antes de que tu nacieses y me jode sobremanera que gente como TU tire por tierra todo lo conseguido y asientes unas bases laborales que rozan la esclavitud para la generacion de MIS hijas.

#173 Tu mentalidad es la de : mejor todos jodidos , que unos bien y otros mal porque yo estoy mal .

La diferencia entre lo que tu defiendes y los que critican lo que tu defiendes , es que los segundos defiendes condiciones laborales y de vida digna y tu te vendes casi que a cualquier precio (dumping) .

¿Para que luchar por los derechos de los trabajadores verdad? mejor que vivamos todos en la puta miseria .

Por cierto con 400 euros , no te da para ni pagar todas las facturas en un mes de invierno que tengas que usar calefacción , ¿eres consciente verdad?

#156 Pero con 400€ se puede vivir? Si con 800 ya se sobrevive a duras penas... No se cual será tu preparación o a que trabajos optas en esta vida, pero te digo que con 400€ tampoco llegarás a navidad y hey, si te tendrás que mudar de casa, optar por un alquiler de una habitación en un piso compartido por 400€ o solo para ti en cualquier antro y si amigo, buscar en la basura para comer, ya que o tienes techo o comes o te pagas la calefacción o el agua ya que con 400€ hoy en día te comes los mocos y sin patatas. Y ay de ti como tengas tu preciado minijob fuera de la ciudad y tengas que pagar transporte, te pagarán para que puedas ir a trabajar y despídete de vivir. Desengáñate chaval esta propuesta es una puta mierda.

#208 ¿La propuesta válida es que mañana me van a dar un trabajo de 800€? ¿Quién propone eso?

#223 Repito que no se cual es tu edad ni cual es tu preparación ni si vives con tus padres o te has independizado. Si eres independiente, no puede ser que te estés planteando vivir con 400€, es imposible, a no ser que no comas o vivas en una caja de cartón, no te afeites o te laves con agua de la fuente. O te pagas unas cosas u otras. Y no te estoy hablando de caprichos, si no de cosas básicas como vivienda, comida, agua corriente, gas, transporte... Solo te has quedado con lo último que he dicho y no has hecho caso del resto del comentario. Te digo que con 800€ sobrevives a duras penas si tienes que pagar todo eso y sin lujos. Pero si es lo que quieres adelante, a partir de ahora lo vas a tener y cuando tengas 30 años vendrás aquí a quejarte de que todo es una mierda y te han tirado del curro.

#120 Piensas así porque con un sueldo de 200 euros no tendrás que mantener una familia, ya que podrás seguir viviendo con tus padres.

Eso sí, una familia puede que se haya quedado sin su único sustento y que ya no pueda tenerlo nunca más, debido justamente a la edad.

http://translate.google.es/translate?sl=es&tl=ca&js=n&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fagoravilamajor.blogspot.com.es%2F2012%2F02%2Freforma-laboral-analisis-en-detall.html&act=url

#120 Te pongo el tema completo "modalidad de contratos para jóvenes con una reducción del 75% de la cuota de la Seguridad Social en empresas grandes y de un 100% en pequeñas y medianas que contraten a ciudadanos menores de 30 años"

Sabes cual va a ser el gran problema de esto ? que quizas tu seas uno de los " agraciados" con uno de esos minijobs y podras dejar de pedir dinero a tus padres para tus gastos pero ....lo mas probable es que tus padres sean los que dependan de TU salario de 400 € ya que posiblemente pasaran de los 45 años se iran a la calle para contratar a dos chavales de tu edad por las que el empresario no pagara ni un € de SS gracias a la ayudita del señor Rajoy .

Piensalo.

#120 Te lo simplificaré, si tu por tu situación, llegases a aceptas la esclavitud o pagar por trabajar, no sólo te perjudicas a tí mismo sino a todos los demás. Así de sencillo.

Lo que hacen con los minijobs es ponerte una soga al cuello, para que tu mismo te ahorques. Es pan para hoy y hambre para mañana.

Aprendamos de la historia, hubo una época donde los oficios gremiales para evitar que su profesión fuese mal pagada, los que tenían empleo le pagaban a los que no lo tenían un sueldo. De ese modo evitaban que la desesperación por trabajar, de estas personas, tirara por tierra los ingresos laborales de todo un colectivo. Los minijobs son justamente todo lo contrario, tirar por tierra los ingresos laborales de mucha gente.

Y casualmente, incrementar los ingresos de los directivos de las empresas que los aplican, porque seguro que no repartirán sus mayores beneficios entre todos los currantes. Segurísimo.

Por tanto, espabilemos, porque de otro modo estaremos peor con trabajo que sin el, y mira que parece imposible...

#171 Perfecto, págame tú la comida y diré que estoy en contra de los minijobs. Ah no, que serás de esos que al ver gente en la calle buscar en los contenedores mirarás para otro lado. Qué fácil se ve todo desde una buena posición.

#180 Por cierto , tengo conocidos en peor situación que la tuya , que no tienen ni donde dormir ... y lo que hacen no es bajarse los pantalones y meterse el pene de los empresarios por el culo ellos mismos .
Algunos se han ido de España , otros están en todas las manifestaciones y movimientos ciudadanos ... curioso que gente que está peor que tu , defienda que los trabajos han de ser dignos y no en condiciones denigrantes, están peor que tu , no tienen apoyo familiar y jamás apoyarían tu postura ....

#180 Creo que te equivocas de persona, porque yo estoy como tú. Lo que si puedo hacer es invitarte a comer a mi mesa un día. Pero no pagarte la comida. Para lo demás estoy con #266. Replánteate tu postura, y analízala a fondo.

#120 ¿Pero no te das cuenta de que los minijobs no son más que una forma de repartir la miseria para que salga mejor número del paro y así dar la sensación falsa de que la situación mejora? No se van a crear nuevos puestos de trabajo, se va a sustituir cada puesto que ya hay por dos puestos de minijobs para así sacar la subvención como beneficio. Estando en tu situación (o trabajando) lo que hay que pedir es que se reduzca la jornada laboral a 30 horas para que se creen nuevos puestos de trabajo y puedas acceder a un empleo con un salario digno que te permita vivir y optar a un futuro. Medio trabajar hasta los 30 por cuatro perras, sin poder ahorrar ni independizarte no es la solución.

Como he dicho la solución no es repartir la miseria sino hacer que mejore la situación económica.

#334 Así es, tal cual. Sólo les interesa cuanto les vas a costar.

#93 ¿No ves que con 400 euros no te llega para nada? ¿No ves que si tienes 25 años cuando lleves 5 años cobrando esa miseria de salario te van largar porque van coger a otro que cobre 400 euros? ¿Es que no te das cuenta de que esto son unas migas de pan para hoy y morirse de hambre mañana?

#106 No, de hambre me estoy muriendo hoy que llevo años en el paro y estoy sobreviviendo gracias a que sigo viviendo con mi familia. Con los minijobs al menos podria tener un mínimo de independencia y quizás cotizar algo (no sé si los minijobs cotizan o no), en la situación actual no puedo hacer nada de eso.

Para los que tenéis trabajo es muy fácil criticar esto pero me gustaría viendoos en casa de vuestros padres pidiendo dinero para todo, sin experiencia laboral y sintiendoos como un fracaso. A mí esta medida me parece bien, una situación catastrófica como la del país (56% de paro en jóvenes, eso es una generación perdida) requiere medidas así. La alternativa para mí sería peor aún. Y que conste que odio al PP y no les he votado, pero esto en concreto no me parece mal.

#120 El problema es que no es una medida que cree empleo, es transformar 1 puesto en dos medios puestos en los que cobrarás menos de la mitad, y que cuando cumplas treinta a la calle porque le vas a suponer un coste mayor a tu empresaurio. Estas medidas dejan colgando de un hilo a mucha gente de >30 que temía por su puesto, y a los que ya están en paro se quedan en fuera de juego, nadie va a contratar a un tío de 32 si hay uno de 28 (que en dos años pasará a ser otra rémora para la empresa).

Poco pan para hoy y mucha hambre para mañana

#126 Lo vuelvo a decir porque parece que hoy estoy hablando en chino. Tu razonamiento es: ¿Quieres un empleo de 400€ o uno de 800-1000€? Como si no hubiese 6 millones de parados cuya alternativa a los 400€ no es el empleo de los 800€ sino ir a buscar en los contenedores o a cáritas para comer al día siguiente (no es mi caso pero sé que muchos ya lo hacen). Aunque claro, a lo mejor te sigue pareciendo bien que tenga que buscar comida siempre y cuando tú sigas teniendo tu empleo de 800€.

#139 Primero perdón por el negativo, iba a responder y pique donde no era.


Estoy en paro y tengo 30 años, lo que veo es que esta medida me deja en fuera de juego, soy basura laboral, y si piensas que es bueno que los empleos se precaricen aún más porque te permite ganar cuatro perras estás muy equivocado, esto solo empeora el panorama. Y en cuanto cumplas 30, patitas en la calle...

#139 Y con tu planteamiento , podremos dar gracias si no nos pegan latigazos mientras nos explotan.
Han conseguido meterte en la cabeza que el problema es que como hay gente que tiene un curro estable y lo defiende frente a abusos, desmanes y una vuelta a la Edad Mierda, tu no tienes trabajo .
Craso error ..

Como te han contestado muchos otros usuarios , lo único que van hacer es precarizar el trabajo que queda para malpagarlo . Para que van a contratar a alguien >30 años por un sueldo digno, si pueden coger a 3 que les salen regalados?

PD : ¿De que piensas vivir a partir de los 30? No será de lo que ahorres de los cojonudos mini-jobs....

#120 Ya se me vota negativo hasta por pedir trabajo, que país tan lamentable.

Lo que hace este país tan lamentable es la actitud de gente como tu que pone el culo para todo, que lo que busca es un sálvese quien pueda. Disfrutarás teniendo un empleo de mierda con un salario de mierda en el que mejor no se te ocurra protestar por que hay un 56% de personas que están en tu situación y tan pronto te contratan como te largan. Y más aún, estarás contento cuando cumplas los 30 y vayas a preguntar si te van hacer un contrato normal se partan el culo en tu puta cara antes de echarte para contratar a otro ingenuo con 25 años y por 400 euros.

#136 Lo que hace a este país miserable es la actitud de gente como tú que carece de total empatía. ¿Crees que me importa una mierda que dentro de x años cuando tenga más de 30 me puedan echar para coger a otro? No, ¿y por qué? Pues porque en la situación actual no sé si estas navidades podré seguir viviendo en mi casa o tendré que mudarme. Oh, pero claro, es mejor que tú puedas seguir cobrando tus 800€ para vivir bien mientras yo me muero en la calle porque, hey, a los 30 no me van a echar para meter a otro, asumiendo que yo a los 30 tendré trabajo cuando ahora no lo tengo ni tengo experiencia como para que quieran contratarme.

Si por mí fuese querría un trabajo de 3000€ al mes e indefinido, pero como no estoy en posición de elegir pues acepto los 400€. Pero oye, que si renuncias a tu trabajo para que yo cobre un buen sueldo y tú mientras te vas a rebuscar en los contenedores por mí perfecto, ¿eh?

#156 lo siento pero ......creo k no tienes razon

#156 #168 Falta de empatía la tuya. Si no hay trabajo para contratar a una persona por 800 euros ahora de donde crees que va salir esa demanda laboral para contratar a 2 por 400? Pues despidiendo a gente que tiene un trabajo digno. Gente que igual tiene una familia que alimentar. Igual que siempre: Mientras me vaya bien a mi que les den a los demás. Luego nos quejamos de los políticos que tenemos.
¿No estás leyendo a la gente que tiene más de 30 años aquí mismo? En serio, merecemos lo que tenemos por actitudes como la tuya. Si quieres mejorar lo que tienes que hacer es salir a protestar, hacer activismo y votar a quien de verdad vele por tus intereses y no poner el culo y echarle toda la vaselina que puedas como estas haciendo.
Puto asco

#156 Pero con 400€ se puede vivir? Si con 800 ya se sobrevive a duras penas... No se cual será tu preparación o a que trabajos optas en esta vida, pero te digo que con 400€ tampoco llegarás a navidad y hey, si te tendrás que mudar de casa, optar por un alquiler de una habitación en un piso compartido por 400€ o solo para ti en cualquier antro y si amigo, buscar en la basura para comer, ya que o tienes techo o comes o te pagas la calefacción o el agua ya que con 400€ hoy en día te comes los mocos y sin patatas. Y ay de ti como tengas tu preciado minijob fuera de la ciudad y tengas que pagar transporte, te pagarán para que puedas ir a trabajar y despídete de vivir. Desengáñate chaval esta propuesta es una puta mierda.

#120 Piensas así porque con un sueldo de 200 euros no tendrás que mantener una familia, ya que podrás seguir viviendo con tus padres.

Eso sí, una familia puede que se haya quedado sin su único sustento y que ya no pueda tenerlo nunca más, debido justamente a la edad.

http://translate.google.es/translate?sl=es&tl=ca&js=n&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fagoravilamajor.blogspot.com.es%2F2012%2F02%2Freforma-laboral-analisis-en-detall.html&act=url

#120 Te pongo el tema completo "modalidad de contratos para jóvenes con una reducción del 75% de la cuota de la Seguridad Social en empresas grandes y de un 100% en pequeñas y medianas que contraten a ciudadanos menores de 30 años"

Sabes cual va a ser el gran problema de esto ? que quizas tu seas uno de los " agraciados" con uno de esos minijobs y podras dejar de pedir dinero a tus padres para tus gastos pero ....lo mas probable es que tus padres sean los que dependan de TU salario de 400 € ya que posiblemente pasaran de los 45 años se iran a la calle para contratar a dos chavales de tu edad por las que el empresario no pagara ni un € de SS gracias a la ayudita del señor Rajoy .

Piensalo.

#120 Te lo simplificaré, si tu por tu situación, llegases a aceptas la esclavitud o pagar por trabajar, no sólo te perjudicas a tí mismo sino a todos los demás. Así de sencillo.

Lo que hacen con los minijobs es ponerte una soga al cuello, para que tu mismo te ahorques. Es pan para hoy y hambre para mañana.

Aprendamos de la historia, hubo una época donde los oficios gremiales para evitar que su profesión fuese mal pagada, los que tenían empleo le pagaban a los que no lo tenían un sueldo. De ese modo evitaban que la desesperación por trabajar, de estas personas, tirara por tierra los ingresos laborales de todo un colectivo. Los minijobs son justamente todo lo contrario, tirar por tierra los ingresos laborales de mucha gente.

Y casualmente, incrementar los ingresos de los directivos de las empresas que los aplican, porque seguro que no repartirán sus mayores beneficios entre todos los currantes. Segurísimo.

Por tanto, espabilemos, porque de otro modo estaremos peor con trabajo que sin el, y mira que parece imposible...

#171 Perfecto, págame tú la comida y diré que estoy en contra de los minijobs. Ah no, que serás de esos que al ver gente en la calle buscar en los contenedores mirarás para otro lado. Qué fácil se ve todo desde una buena posición.

#180 Por cierto , tengo conocidos en peor situación que la tuya , que no tienen ni donde dormir ... y lo que hacen no es bajarse los pantalones y meterse el pene de los empresarios por el culo ellos mismos .
Algunos se han ido de España , otros están en todas las manifestaciones y movimientos ciudadanos ... curioso que gente que está peor que tu , defienda que los trabajos han de ser dignos y no en condiciones denigrantes, están peor que tu , no tienen apoyo familiar y jamás apoyarían tu postura ....

#180 Creo que te equivocas de persona, porque yo estoy como tú. Lo que si puedo hacer es invitarte a comer a mi mesa un día. Pero no pagarte la comida. Para lo demás estoy con #266. Replánteate tu postura, y analízala a fondo.

#120 ¿Pero no te das cuenta de que los minijobs no son más que una forma de repartir la miseria para que salga mejor número del paro y así dar la sensación falsa de que la situación mejora? No se van a crear nuevos puestos de trabajo, se va a sustituir cada puesto que ya hay por dos puestos de minijobs para así sacar la subvención como beneficio. Estando en tu situación (o trabajando) lo que hay que pedir es que se reduzca la jornada laboral a 30 horas para que se creen nuevos puestos de trabajo y puedas acceder a un empleo con un salario digno que te permita vivir y optar a un futuro. Medio trabajar hasta los 30 por cuatro perras, sin poder ahorrar ni independizarte no es la solución.

Como he dicho la solución no es repartir la miseria sino hacer que mejore la situación económica.

#334 Así es, tal cual. Sólo les interesa cuanto les vas a costar.

#106 pero tendras 5 años de curriculum, es mejor que llegar a los 30 con un curriculum en blanco y 0 euros, no crees?

#138 No se ganará en nada respecto al currúculum al llegar a los 30. Puesto que en las entrevistas de trabajo compites con tus iguales.

Si hasta ahora llegabais con los currículums en blanco, ahora llegareis con los currículums con minijobs. Como los minijobs son para todos por igual, llegareis todos con el currículum igual, antes y ahora.

http://translate.google.es/translate?sl=es&tl=ca&js=n&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fagoravilamajor.blogspot.com.es%2F2012%2F02%2Freforma-laboral-analisis-en-detall.html&act=url

#138 si te pagan claro esta... y en cuanto a la experiencia no te creas que con esa experiencia ibas a poder competir con el enchufado hijo de corrupto, que seguramente habra estado de asesor cobrando mil veces mas, viajando por el mundo y conociendo cosas que tu con ese salario de minijob nunca podras permitirte ni soñar.

el problema no es el dinero, sino como se reparte, porque el tiempo es dinero,¿cuanto valorais vuestra vida?¿vuestros estudios?¿cuanto valorais vuestra formacion y vuestra capacidad de trabajo?

mirad las cuentas de resultados de las empresas en las que trabajais. por alli se va vuestra vida, el fruto del esfuerzo diario a cambio de una miseria y eso si no os despiden al dia siguiente.

#181 la pregunta es, vivir para trabajar o trabajar para vivir. en la respuesta esta la vida que merecemos

piensas en ti como individuo o como eslabon, porque la fortaleza de una cadena esta en su eslabón mas debil.


en definitiva hay que ser menos generosos con nuestro trabajo y mas solidarios entre nosotros, menos individualistas ya que ir a una guerra solo es ir a la muerte y mas comprometidos con el futuro de la nacion, porque un pais donde el pueblo no es conciente de esto es un pais condenado al desgobierno corrupto.

#210 eso son palabras muy bonitas y tal, para un pais sin paro, pero en españa un trabajo, a dia de hoy, es un lujo.

Me gustaria poder elegir entre vivir para trabajar o trabajar para vivir, pero muchos solo tenemos una opcion.

#336 acabas de resumir el objetivo de las politicas neoliberales, convertir cada uno de los derechos y deberes de una democracia en lujos, negocios para que unos pocos se enriquezcan a costa de gente honrada, piensalo detenidamente, si quieres sanidad hazte un seguro médico, si quieres una buena educación para tus hijos y no esas aulas de mas de 30 alumnos por clase, paga, si quieres una jubilacion mas o menos correcta hazte un plan de pensiones, si quieres justicia paga tasas abogados y procuradores, si quieres comprarte una casa, endéudate a 30 años con clausulas abusivas.

aunque lo mas seguro es que tus hijos sean adoctrinados de la misma forma que en un colegio publico, eso si con uniforme, tu seguro medico te dejara tirado e informara al de tu seguro de vida y al de tu plan de pensiones de que estas enfermo por lo cual sacaran una clausula para darte lo menos posible, si pueden nada, por supuesto no podras rehipotecar tu casa ya que como no puedes pagarla el banco te echara y por supuesto no habra abogado de oficio si quieres demandar pero no podras porque no tendras ni para pagar la tasa judicial.

y lo mejor te meten en la mente que no tienes opcion pero si la tienes, te meten en la mente ideas para que tu capacidad de soportar la escased sea menor y tu ansiedad y desesperacion mayor.y por supuesto pensar mal de ellos es tabu si quieres un trabajo para pagar todas esas cosas para ti y para tu familia, cosas que tu padre tenia por derecho y tu tambien las tenias, pero un derecho no reclamado es un derecho perdido.

trabajar mas para ganar menos, pagar mas para tener menos, si tu haces mas cobrando menos y tu pagas mas por tener menos ¿quien sale beneficiado?y donde digo tu digo a todos, el pueblo soberano, el soberano oprimido, el soberano prisionero e ignorado.

los beneficiarios son esos mismos que entre cada espectaculo en la gran camara se reparten los violetas y se van de juerga, sin responsabilidades y sin consecuencias viven la gran vida

si crees que no es justo lucha, pero tambien puedes quedarte viendo la tele en el sofa o delante del televisor.

#381 te has ganado un positivo,.

#202 No. La solución es queCatland no te pueda hacer competencia para que conserves tu trabajo. País de jetas...

#106 Algunos preferimos morirnos de hambre mañana y no hoy... Y nunca sabes dónde va a estar tu oportunidad.

#93 Ya deberías haber leído por ahí y en Meneame que los minijobs en alemania van acompañados de suculentos subsidios para varias cosas. ¿Aquí que haces con 400 euros? En una ciudad como Madrid no pagas ni el transporte.

Y no nos vamos a engañar, quitando trabajos muy cualificados donde la experiencia es un grado, en los demás la experiencia puede ser sustituida por estas ventajas fiscales.

En fin, cosas del capitalismo más radical que nos ha tocado vivir.

#154 Es que yo no digo que los minijobs sean buenos ni que permitan vivir bien. Pero es que entre 0 y 400, me quedo con 400. Si tuviera un trabajo de 1000€ probablemente me parecería mal como a muchos porque vería amenazado mi puesto de trabajo. Pero cuando no se tiene nada es lo que hay.

#157 Pues yo no tengo el cuarto de siglo, y en poco he de empezar a buscar trabajo en serio pues estoy ya en periodo en practicas casi finalizado... Me quiero emancipar, irme a otra ciudad y empezar a vivir mi vida. Asi que los minijobs me tocan la moral. No quiero poder emanciparme a los 30, estabilidad laboral a los 35 y familia a los 40.
Lo que estan consiguiendo es que no podamos tener vida.
Y desde luego con la actitud de "como yo estoy mal y con esto estare un poquito menos mal, pues lo acepto, pese a que el resto del mundo vaya a estar irremediablemente peor" asi nos va.

#93 En Alemania no funciona. Lo que pasa es que hay imbéciles que se lo creen. De hecho puedes buscarlo en meneame si no quieres esforzarte mucho.
Tener 25 años y no tener experiencia no es ningún problema, de hecho le pasaba al 100% de mis amigos, yo incluido (claro hablo de experiencia de lo nuestro: física, matemáticas, etc,...) una cosa es trabajar de becario y otra tener un minijob de por vida, ah! no espera hasta los 30... Es decir las empresas consiguen pagar menos a costa de la falsa inserción laboral.
Si el mercado de trabajo no es capaz de emplear a un doctorado en ingeniería, física, matemáticas aplicadas, tu solución es hacerle trabajar por una mierda... por cierto es falso que la gente salga de la carrera sin experiencia, salen sin experiencia reconocida, pero cualquier cosa que estudies/hagas en el laboratorio (no sé si has estudiado algo) en física, matemáticas, ingeniería, es más difícil que cualquier mierda de trabajo posterior, así que experiencia tenemos un huevo.

#73 Flipo con que no uses ni un solo argumento en tu comentario y te limites a insultar. Y encima das por sentado que tienes razón.

1º Yo no soy comunista, ni capitalista, pues ambos son hijos de la industrialización.
Yo creo en la economía p2p, distribuida, y libre.

2º
Voy a tratar de contestar a todos:

#8 hay muchos modelos de comunismo, y de socialismo.

#22 Las incoherencias que tú plantean son debidas al modo de emplear la riqueza, no a conseguirla o poseerla.

#40
1. En un estado socialista totalitario posiblemente sí que le expoliarían, y esa es la incoherencia, pues el estado estaría usurpando su plusvalía y explotándole.
2. Hay maneras de invertir que no explotan a nadie, puedes ser un bussinesAngel, puedes generar empresas comunitarias o sociales, cooperativas, etc.

#44 interesante postura, me has abierto los ojos

#46 Ser de izquierdas es luchar por la justicia social.
Eso no implica el reparto de riquezas, y mucho menos cuando la riqueza que "acumulas" la has generado tú, es el fruto de tu trabajo y no la acumulación de las plusvalías usurpadas a obreros explotados.

#51 la appstore no es un medio de producción, es un lugar para el intercambio de bienes y servicios.
No es más medio de producción que la plaza de mi pueblo.

#73 es que hay gente que no sabe lo que es el comunismo ni lo que es el capitalismo.

#81 y #149 la cuestión es si alguien en el bloque capitalista puede ser rico y comunista.
aún así te diré que hay muchos modelos de comunismo, y en muchos de ellos como trabajador puedes ser propietario de tus propios medios de producción. El único requisito es que no los emplees para explotar a otros.

#83 Y un hijodeputa también

P.D.
El comunismo como el capitalismo tiene los días contados.
Están surgiendo nuevos modelos de producción y distribución que vuelven obsoletas las antiguas ideologías.

La nueva economía se basa en la reciprocidad en entornos geográficos y/o identitarios.

#185 ah. claro. Las democracias del norte de Europa no son de izquierdas.

Ni son democracias, por ser representativas (la representatividad anula el concepto de democracia), ni son de izquierdas porque la única justicia social que les interesa es la de sus conciudadanos. Evidentemente hablo de su sistema, no de sus habitantes, no vayas a interpretar mal, que aquí hay que cogérsela con papel de fumar.

Y los estados de bienestar no son economías mixtas de mercado.

Sí que lo son aunque de ellos apenas quede nada.

Vamos que tienes razón porque tu lo vales y es lo que querías decir, y además, no te gusta como se define la izquierda, así que.. Tienes razón sí o sí.

No es que no me guste como se define la izquierda, lo que pasa es que es un concepto muy viciado, no me empieces ahora con falacias del hombre de paja enumerando cosas que no he dicho como si las hubiera dicho.

PD: Has acertado en lo de que le vote al PSOE en su tiempo. Alguna tenías que acertar, no se puede fallar siempre. No te apures, que ya he enmendado el error

No era difícil, he conocido a demasiados como tú, la mayoría no rectifican o si lo hacen vuelven a recaer. Anda con cuidado.

Sobre la definición que propones:
Ser de izquierdas es luchar por la justicia social.

Yo añadiría "tanto de puertas para dentro como de puertas para fuera" porque me da a mi que lo que más nos distancia en cuanto a lo que es o no es izquierda es que yo tengo una visión más global del término. A mi un sistema que defiende el bienestar social de su país mientras vende armas a países de moral cuestionable (por poner un ejemplo); un país que sustenta su bienestar en el malestar de otros no es de izquierdas y los países del Norte de Europa son un claro ejemplo de ésto.

#191 Me niego a otros 200 comment discutiendo lonqie es democracia. De todas formas representativas o no, los ciudadanos tienen una capacidad de decisión y votan mucho mas (tanto candidatos como directamente leyes) en varias de ellas que en otros países europeos.

Este caso es simple: democracia es "el poder del pueblo"; si el poder no lo tiene el pueblo sino sus representantes no se debería hablar de democracia. ¿Que el nivel de esa pseudodemocracia es superior en países como los del Norte de Europa o sobre todo Suiza? Pues sí.

Encuamto a qu no aon de izquierdas porque dañan a otros, habría que verlos caso a caso. Qu no son iguales todos. Y desde luego no será por países comunistas cansados de vender armas, desestabilizar países, etc.

La izquierda también comete barbaridades, eso no es patrimonio de la derecha como muchos parecen creer. El no ser de izquierdas no viene en el propio hecho de vender armas, viene en el hecho de venderlas por dinero al mejor postor sin importar las consecuencias. De puertas para fuera el estilo de capitalismo del Norte de Europa no se diferencia mucho del de los EEUU, por ejemplo. De hecho tienen bastante afinidad.

#191 Y aquí van tres pinceladas sobre el "izquierdista" Norte de Europa:

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=67196&name=internacional
http://elpais.com/diario/1981/11/10/economia/374194812_850215.html
http://www.manifiestoprograma.es/carceles-privadas-en-dinamarca-ficcion-o-realidad/

#180 Si alguien en una sociedad capitalista puede ser comunista. Lo primero que diría es que ya he hablado de socialismo no practicante, como por ejemplo el propio Engels, que era rico y empresario y nadie duda que fuera socialista de pro. O Marx mismo.
Y luego, un comunista practicante... el comunismo es doctrina que sólo se puede expresar en comunidad, por lo que ese comunista rico debería ser en realidad, a efectos prácticos, una sociedad que se relaciona con el exterior en las formas comunes de mercado. No un individuo.
El mejor ejemplo, los kibbutz, que vendían (y venden) al exterior pero en su interior eran (y ya no son tanto) sociedades comunistas que repartían esos ingresos de mercado exterior.
Tampoco me parece que fuera muy comunista si donase ese dineral a alguien con quien no tiene un sentimiento de identidad como clase, por muy redistributivo que fuese. Un comunista es solidario, es decir, reparte sólo con los amigos, no caritativo, que reparte con amigos y no-amigos.

#181 Manda narices que el teólogo del me menéame tenga que dar lecciones de aplicación de economia planificada y reparto de plusvalía.
Oye, que tengo variados intereses y conocimientos, saber de religión no es impedimento para otras disciplinas. Para empezar soy biólogo como tú

#187
Me ha gustado mucho que disocies la idea de comunismo de la idea de estado.

Se puede ser comunista y vivir en comunismo sin necesidad de tomar el poder del estado y obligar a todos los ciudadanos a ser comunistas.

(y esa es una virtud que no se puede decir de una sociedad comunista, no me imagino que un estado comunista permitiese a una comunidad organizarse internamente según el paradigma capitalista)

Yo creo que ese es el camino.
Si los cuatro gatos de izquierdas hubiesen dedicado sus energías a vivir el comunismo en vez de a pegar carteles...

#189 Pues eso, pero prece que como son judíos nadie mira para ellos, los izquierdistas actuales están mucho más fascinados con el islamismo de los palestinos simplemente por la imagen de víctimas del poder. Y mira que ideológicamente están en las antípodas.
Me parece a mi que en España sería perfectamente viable y legal hacer un kibbutz, con la cantidad de corrientes de izquierdas colocadas en casi todos los grados posibles de trasnochamiento sorprende que no se haya hecho nunca algo así. En Galicia hay montones de aldeas abandonadas.
Lo más cercano sería el rural-socialismo gordillita en Marinaleda, pero nos encontramos de nuevo con el problema que dices, se instala en una estructura estatal a la que usa para forzar el socialismo en un territorio, o cuando no basta eso va a forzar el socialismo a la consejería de turno para que afloje la chequera. Sería como un miniestado socialista.

#190 Ya los sé, hombre. Ego te absolvo.

#180 "2. Hay maneras de invertir que no explotan a nadie, puedes ser un bussinesAngel, puedes generar empresas comunitarias o sociales, cooperativas, etc."
Un Bussines Angel pone su capital a cambio de una parte del accionariado, es decir, alguien crea una starup y si crea beneficios un tio que "solo" ha puesto dinero se lleva una parte de los mismos. Capitalismo. Si quieres hablar de donar o regalar dinero a alguien para crear empresas, llámalo así. También puedes hablar de prestar dinero, incluso prestar dinero a tipo de interés cero. Pero si uno pone dinero y se lleva una rentabilidad es capitalismo. Si prohibes eso solo queda consumir lo que has ganado, meterlo debajo de un colchón o regalarlo.

#195
No todo lo que es capitalismo tiene porque ser explotación.

Es normal que si empleas tu dinero en ayudar a montar un negocio esperes un retorno.
Es la manera de poder volver a ayudar a más personas con dicho dinero.

#210 De acuerdo en todo pero con un matiz, puedes usar los retornos para volver a invertirlos o gastartelos como quieras. Lo de llamarlo explotación no es que lo piense yo (existe la explotación pero en sí invertir y sacarte un rendimiento no lo es) sino que el capitalismo desde una óptica comunista es explotación.

Por cierto, vivimos en un sistema mixto, y yo me alegro de ello. La cuestión es mejorarlo y afinarlo, en cualquier sistema hay desde simples errores organizativos a abusos de poder.

#180 De acuerdo con tu primer punto. Ahora bien la mayoría de las veces que se ha puesto el comunismo en práctica ha sido así. Todo es susceptible de ser del estado, porque el estado son todos, y él es quien redirige los recursos. Digo susceptible porque ante la ineficacia del sistema casi siempre se ha dejado cierto margen a la propiedad privada. Incluso en el sistema anarco-comunista que se legó a probar en España se podía expropiar cualquier cosa si era votado por la mayoría. Un muy buen ejemplo nos lo dió el gran cineasta Ken Loach en Tierra y Libertad.

Por cierto, yo también me considero de izquierdas, nunca he votado al PP o a UPyD, pero no soy comunista.

#10 ¿Podrías explicarme pormenorizadamente por qué es menos cruel el alta forzosa de esta niña por motivos económicos que la ausencia de tratamiento en enfermos con enfermedades raras por los mismos motivos? Digo más ¿porías explicárselo a su madre? Porque si empezamos a marcar los límites de la crueldad tendremos que hacerlo de forma clara ¿no?
#45 La cuestión es qué habría dictaminado ese mismo comité hace diez años.
#51 Como muchísimos enfermos que dependen de máquinas para seguir viviendo.

El comité económico "ético" dictaminó muerte cerebral y como la madre, médico de profesión, no estaba de acuerdo con ese diagnóstico decidieron desconectar a la niña de forma diferida y por orden judicial. La pasta le ganó la partida a una mujer que todavía conservaba la esperanza. No hay mucho más.

#68 La muerte cerebral implica que lo único que mantiene a la niña como un ser vivo son las másquinas a las que está conectada, es un proceso irreversible y la niña no siente nada. La gente que se encuentra en esas condiciones empieza a perder masa muscular, por la falta de movimiento hasta quedar en poco más que huesos, por lo que los padres van a ir viendo poco a poco como su hija se deteriora sin remedio y de forma irreversible, es como su tu hija se estuviera muriendo poco a poco durante muchos años.

Si hubiera posibilidades de que se recuperase, o hubiera investigaciones en curso sobre como recuperar enfermos con muerte cerebral que lleven mas de 2 años, vale, entiendo su lucha, pero no es el caso. Aunque sea duro dejar morir a una hija, puede que en este caso sea lo mejor, y puedan pasar página. Es doloroso, pero es una batalla perdida.

En las enfermedades raras, los/las enfermos son 100% conscientes de todo, saben que algo no va bien y que sus familiares se desviven por intentar que sus vidas sean lo mas normal posible y ahora que les han cortado las ayudas tienen que seguir manteniendo sus tratamientos, porque con la crisis las enfermedades no se curan, y muchas veces las familias tienen que continuar trabajando y al mismo tiempo atender a la persona afectada -porque ya no disponen de enfermera particular que los asista- y además tiene que pagarse las médicinas: http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/todo-sueldo-llega-pagar-alimentacion-hija/csrcsrpor/20120502csrcsrsoc_9/Tes

#50 Disculpa si es muerte cerebral, está muerta, no es una opinión sino una certeza. Basta ya de que todo el mundo pueda opinar de lo que no sabe. Y no entro a valorar el caso puesto que no tenemos datos fiables.

Pero os guste o no, como esta el tema, si gastamos el dinero en mantener a una persona que esta cerebralmente muerta mientras negamos la ayuda a la dependencia a discapacitados... es que estamos muy mal.

#55 Esta claro que el cerebro es un invento de los ateos. Las personas decentes y temerosas de Dios solo tienen esencia de alma en la cabeza.

#55 No se trata de ateísmo. De verdad. Yo no soy atea, pero es que tienen razón.
Todas las muertes ocurren por lo mismo: muerte cerebral. No importa cómo has llegado hasta ahí, exista el alma o no, mueres en el momento en el que tu cerebro muere.
Si se te para el corazón, por ejemplo, te pueden reanimar, pero si entras en muerte cerebral, ya no hay nada que hacer.

Es como te han dicho por arriba, si coges a alguien que acaba de morir y le enchufas a una máquina, impedirás artificialmente que el resto de órganos se pudran porque las células están obteniendo nutrientes. Mantienes los órganos más o menos en funcionamiento. Pero a esa persona que ya está muerta no la vas a revivir jamás.
Porque muerte cerebral = muerte.

No es lo mismo, como también han dicho por arriba, la muerte cerebral que el coma profundo. De un coma profundo, aunque es altamente improbable, aún hay alguna posibilidad de despertar.
De una muerte cerebral no, porque ya se está muerto.

Y en ese caso, además de no tener sentido seguir teniendola conectada, es ensañamiento. Y si hablamos de ensañamiento, la propia Iglesia Católica está en contra (ateísmo 0).


De lo que se puede dudar es del diagnóstico de muerte cerebral, aunque yo tiendo a pensar que la madre símplemente no podía asumir la muerte de su hija y no quería aceptar el diagnóstico, me parece lo más lógico (y no la culpo).
Puedes dudar de que no sea un diagnóstico falso e interesado, pero no de que si es cierto que había muerte cerebral la niña ya estaba muerta.

#50 ¿Religión? ¿Te refieres al ateísmo? El ateismo no es religión. Si tan convencido estás de que un ser humano no está a efectos prácticos muerto si su cerebro deja de funcionar, prueba a reventarte la cabeza de un tiro, a ver qué ocurre.

A la gente le viene Alzheimer y se pierde completamente su memoria y ya no son quienes son. Si te da un infarto cerebral y se te mueren partes del cerebro relacionadas con ciertas funciones, pierdes esas funciones. Si tu cerebro deja de tener oxígeno por cierta cantidad de tiempo, puedes tener lesiones cerebrales irreversibles y ya no eres la misma persona. Si te extirpan el lóbulo frontal o te lo desconectan del resto del cerebro por técnicas quirúrgicas, tu personalidad cambia. Si te pilla bien una meningitis te puedes quedar tonto perdido.

No es religión, es evidencia científica. La única razón por la que puedes decir que crees en Dios es porque sencillamente no es posible demostrar que no existe (al igual que tampoco se puede demostrar que exista, porque nadie hemos hablado con él). Sin embargo, afirmar que algo comprobado experimentalmente no es tal "por convicciones religiosas", es de solemnes idiotas. Tildar de religiosos a los que, a diferencia de ti, se han molestado en investigar cómo funciona el cerebro y qué ocurre cuando sus diversas partes se lesionan o se recuperan, es todavía una idiotez mayor. Prácticamente equivalente a decir que no crees en la fuerza de gravitación universal porque tienes otras convicciones religiosas. Si tan convencido estás, pega un salto a ver si entras en órbita.

La de tonterías que hay que leer, por Dios (y nunca mejor dicho).

#61 Pues yo creo que la personalidad no cambia por los daños en el cerebro, sino por las vivencias que tenemos a lo largo de la vida. Puede que algunas funciones del cerebro (olfato, sumar, ver colores...), pero lo que es la esencia de cada (gustos, simpatía, generosidad...) uno sigue ahí.

Que la personalidad puede cambiar por lesiones en el cerebro es un hecho comprobado, no una creencia. Documéntate. Te hará mucho bien. Repito, es un hecho comprobado científicamente. No admite opiniones, igual que no admite opiniones que si sueltas un vaso a un metro del suelo, este es atraido por la Tierra debido a la fuerza de gravitación universal. Puedes opinar lo que quieras, pero el vaso se cae. Por más que opines que se tiene que quedar flotando en suspensión.

Una cosa son creencias y otra cosa negar la realidad comprobada. Tú te estás saliendo del terreno de la religión y te estás adentrando en el de negar la realidad comprobada. No sé si eres católico, pero si lo eres, te recuerdo que la doctrina católica afirma la existencia de Dios, pero no niega las evidencias científicas.

#61 A ti la ciencia no te ha mostrado ninguna evidencia de que esta niña no se puede recuperar porque no te has molestado en estudiar o en comprobarlo por ti mismo. Puedes opinar lo que te dé la gana, considerarlo asesinato si quieres, pero tu opinión, al igual que la mía, no vale un pimiento si no está respaldada por datos, hechos o evidencias que la apoyen. Así funciona la ciencia y el mundo en sí. Es muy fácil renegar mientras escribes en un ordenador o un móvil que han sido creados por obra del espíritu santo... oh, wait! que ha sido la ciencia! La misma que salva millones de vidas cada año, gracias a gente que se ha preocupado por investigar, por demostrar ellos mismos que algo es posible y llevarlo a cabo, mientras tú te beneficias de su trabajo, directa e indirectamente, a pesar de que lo desprecies... Tu opinión sobre la muerte y la putrefacción es por lo menos decimonónica... actualízate!!!

#47 no es religión o no, es medicina, el cuerpo humano sin el cerebro está completamente disregulado, pierde gran parte de sus funciones vitales y si está afectado el bulbo raquídeo no tiene ni latido ni respiración espontánea.

#47 La muerte cerebral es irreversible, lata el corazón o no, está implícito en su definición y no es algo que haya decidido arbitrariamente un ateo, un cristiano o un budista. Seguir tratando a una persona que se encuentra en muerte cerebral es innecesario e inhumano para la familia, a la que se continúa dando esperanzas a pesar de que no exista ninguna posibilidad de recuperación. El ensañamiento terapéutico es mala praxis, que en ciertos casos dudosos o límite puede tener cierta justificación, pero no es una pobre niña cuyo cerebro murió meses atrás. Esto es así en España, China o Estados Unidos, seas ateo, cristiano o musulmán, tengas dinero o no, haya los recortes que haya. http://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_cerebral

¿Hunde? Digo lo que #21. Este tío nunca cambiará de ideas. Que alguien de izquierdas diga que suicidarse está mal y verás cómo él solito, nada más que por llevar la contraria, se pega un tiro.

#100 Eso es discutible. Es como decir que Steam no tiene que preocuparse porque Windows 8 sea más cerrado porque siempre pueden seguir en Windows 7. Tarde o temprano la gente irá cambiando a la versión moderna.

#98 Precisamente Microsoft ha sido condenada por obligarte a usar sus aplicaciones o pretenderlo y no ofrecer alternativas aprovechando su posición dominante.

Por ejemplo: « http://goo.gl/U77kB , http://goo.gl/BqYAf »

Además de otras y avisos de sanciones por malas prácticas.

#95 Excusa muy pobre. Por esa regla de tres Windows no es un monopolio porque Microsoft no fabrica el hardware. Y nadie te obliga a usar Bing o Internet Explorer. Y sin embargo ha sido condenado muchas veces por serlo.

#96 Pregunta desde la ignorancia: ¿Google no podría cambiar la licencia bajo la que se usa Android en un futuro? Algo así como la diferencia entre Chromium y Chrome.

#100 Eso es discutible. Es como decir que Steam no tiene que preocuparse porque Windows 8 sea más cerrado porque siempre pueden seguir en Windows 7. Tarde o temprano la gente irá cambiando a la versión moderna.

#98 Precisamente Microsoft ha sido condenada por obligarte a usar sus aplicaciones o pretenderlo y no ofrecer alternativas aprovechando su posición dominante.

Por ejemplo: « http://goo.gl/U77kB , http://goo.gl/BqYAf »

Además de otras y avisos de sanciones por malas prácticas.

#93 Pero eso es ahora. Supón que WP8 es un fracaso y Apple se hunde, y solo se desarrolla software para Android. Google podría perfectamente dar un golpe sobre la mesa y decir que o hacen las cosas como ellos quieran o no les permiten usar Android. Ése es el peligro que yo veo.