Artikan

Por dar mi opinión...
Puede que haya un camino intermedio, como un pago que sea más simbolico que otra cosa, por ejemplo 1€ al mes. O, puestos a divagar, soluciones cooperativistas que sí son muy bien recibidas por las personas progresistas.

Feindesland

#5 Es que de cooperativismo, en cierto modo, hablo yo. Cuota ínfima y ya está.

Artikan

Muy buen artículo. Me parece un razonamiento impecable.

Findeton

#2 Robar=impuestos nunca está justificado.

Morrison

#76 Robar=/=Impuestos

Findeton

#79 El estado no son más que unos ladrones estacionarios.

a

#106 Ok, empieza a pagar carreteras con tu bolsillo. Y policía, y basuras, TODO.

A los libeggales como tu les recuerdo esto:

https://www.xataka.com/magnet/hace-20-anos-grupo-anarcocapitalistas-quiso-crear-utopia-libertaria-eeuu-le-salio-paraiso-para-osos

Os comía la mierda en dos días.

#13 #79

Findeton

#115 Las carreteras son el 0.5% del presupuesto estatal. De hecho si se pagaran por peaje, quitando todos los demás impuestos relacionados (a gasolina, a compra de coche, de circulación etc) pagaríamos 6 veces menos.

b

#115 Vale, y que el resto de mierdas se las paguen ellos.

Raúl_Rattlehead

#76 Siempre puedes devolver todo lo que el Estado a invertido en ti e irte a vivir con tu amado Milei, nadie va a frenarte.

Findeton

#113 Nah esos impuestos lo pagaron mis padres con creces.

Raúl_Rattlehead

#114 ¿tu crees? Seguro los padres del resto tambien tuvieron algo que ver, a no ser que vivieras aislado y tus padres pagaran una fortuna de impuestos porque cobraban tambien una fortuna.

A ver si es que cuando la gente arrima el hombro hay mas para todos y vivimos mejor. Y si, a veces a la gente hay que forzarla, porque normalmente la gente que se ha criado en un Estado del Bienestar tiende a volverse una panda de egoistas insufribles y ponen en riesgo una cierta paz social.

Si quieres hablar de robos de gran envergadura pregunta a las grandes fortunas, que de eso saben un rato.

Findeton

#118 Si hablas de vivir mejor, te recuerdo que si descuentas la inflación (creada por el estado exclusivamente), el salario medio no ha subido NI UN EURO desde el año 2000.

Raúl_Rattlehead

#120 y sin unos servicios publicos e infrastructura basica todo iria doblemente peor, nada que ver con los impuestos. El problema con los impuestos es en que se los gastan y como los recaudan, el IVA por ejemplo es el impuesto que peor se aplica sin ninguna duda. Pero esto es lo que pasa cuando nos conformamos con los candidatos mas mediocres y trepas de cada partido, su unico plan es aguantar en la silla hasta que se pueda. No tienen ningun proyecto de pais porque la gente solo premia chorradas folkloricas y sentimientos infantiloides, ¿para que esforzarse?.

Joder__soy_yo

#2 pues yo voy a negar la mayor

Yo digo que a la clase media patrimonial le importa bien poco el valor de su propiedad (entre los que me incluyo), porque DA IGUAL.

Si mi piso (en propiedad) pasa a valer 1.000 millones de €, y me quiero cambiar de piso, el nuevo piso me va a costa unos 1.000 millones de €, pero al venderme el actual dispondré de esa cantidad.
Si mi piso pasa a valer 60.000€, el nuevo piso me costará unos 60.000€ que pagaré con los que saque de mi piso actual.

Es más, en realidad, y por los mismos motivos que hay en el artículo, por temas de herencia generacional, a mi me pasa que me muero porque el precio de la vivienda CAIGA EN PICADO.
Porque mis 2 hijos no pueden vivir eternamente conmigo, así que se han de espavilar a comprarse (o alquilar al principio) una vivienda.
Y con los precios actuales, es posible que acabemos viviendo todos, yo, mis hijos y mis nietos, en un piso patera, con camas en los pasillos.

Así que ya te digo que la gente de clase media (los currantes de toda la vida), incluídos los que tenemos la vivienda en propiedad, queremos, deseamos, exigimos, soñamos con que la vivienda vuelva a poderse a pagar con una hipoteca (que no te ahogue) a 15 años, como era antes de que algún gilipollas eliminase el tope de los años de las hipotecas en los años 90.

M

#83 Una cosa es lo que tu o tu entorno quiera o te diga querer, y otra es la realidad es que la mayoria no piensa como tu, lo que piensan es:
- Yo quiero que mi vivienda no pierda precio, porque asi cuando me vaya a una residencia, la podre vender y sacarme un pastizal, y asi dejar mas dinero a mis hijos, que con un poco que tengan ahorrado, podran entrar en otra hipoteca a 30 años para su casa...

No piensan que si su casa baja, el resto tambien, solo piensan que si su casa baja, pierden dinero...

Esta mentalidad no piensa que puede que sus hijos ganen una pasta por vender esa casa que costo 100.000€ en 500.000€, y puedan acceder a otra con hipoteca, pero puede que sus nietos ya les sea imposible porque las casas ya van por 1 millon o mas de euros, que es inviable.

Por no decir que el precio ha subido basicamente porque esas familias que en 15 años o menos como antes pagaban la casa, en los años 2000 con lo que tenian ya ahorrado tras pagar la primera vivienda, compraron otra u otras con el credito libre y descontrolado que dieron en los años 2000, y que hizo que se fueran a 30 o 40 años para las generaciones posteriores y ya ahora con las condiciones restrictivas que hay.

Joder__soy_yo

#85 de verdad crees que los padres nos quedamos impasibles cuando tus hijos pasan los años, y no se van de casa, y sabes que no pueden irse?

Tú crees que no lo notamos si de repente, en la habitación de la niña, ya no duerme ella sola, sino que duerme con su pareja, y que los tenemos por la mañana y cada noche?
Y de que así será por años, porque es imposible que se busquen algo, porque los precios son prohibitivos?

Estoy MUY seguro de que debes ser joven, que no debes llegar ni a los 40 años.

Pronto te darás cuenta, si pillas un momento una calculadora, que a tus hijos se la sopla tu casa cuando tú te mueras, porque, si todo va bien, cuando tu te mueras, ellos ya estarán jubilados, así que en ese momento les importará bien poco si el piso se vende por 250.000 o por 200.000 o por 300.000.
Ya han vivido su vida, y esos 50.000 euros de más o de menos les van a cambiar bien poco.

Lo que importa a los hijos es dónde disfrutan de su vida, su etapa de joven y madurez: en un nidito de amor, con tu pareja, y más adelante con hijos, y no viviendo con tus padres, sólo con la intimidad del cuarto en el que creciste (y con la verguenza de vivir con tus padres), o compartiendo piso en una obligada eterna juventud en un piso patera
Y a los padres también se nos destroza el corazón si hemos de ver cómo nuestros hijos tienen que compartir piso con otras personas.

M

#89 Pues mira, tengo 40 años y tanto yo como mi pareja aun seguimos viviendo con nuestros padres porque es inviable encontrar una mierda de casa. Llevamos 3 años buscando y nadie se baja de la puta burra, es mas, en estos 3 años, solo hacen subir y subir. Propietarios que conjunto a la inmobiliaria te enseñan la casa y claro, negociar nada de nada, porque es que como mucho te rebajamos un 5% de una vivienda que esta por las nubes. Asi que en estos 3 años he comprobado que a la generacion yaya que son muchos de esos propietarios que estan vendiendo la casa, les da igual todo lo que les pase a los hijos o nietos porque no bajan el precio ni para atras. Asi que fijate como estoy yo hasta los cojones de que esto reviente de una puta vez, y todos esos golfos hijos de puta que compraron casa por dos reales hace 40 años y que ahora que se jubilan ponen la vivienda a precio de oro me caguen su puta madre....

Por eso te digo, que tu puedes pensar eso, la puta realidad es que aqui la generacion yaya no rebaja el precio ni patras... no estamos hablando de casas de nueva construccion... casas que tienen mas de 30 y 40 años...

Como ejemplo te dire que en el portal de al lado de mis tios, en Francos Rodriguez, en Madrid, se vendia un piso en Idealista el año pasado a 650000€... un puto piso cuya construccion fue en 1969, cuando lo compraron mis tios, y que no costo una puta mierda, y hoy con mas de 50 años de antiguedad, lo venden por 650000€... pero que putos cojonazos, el piso estuvo meses asi, fue bajando de precio hasta 549000€ y ya no volvi a seguirle la pista porque aun asi, todo era ese precio... pero es que la zona es asi o mas cara!!

Otro ejemplo: mis padres estuvieron mirando en 1999 para comprarse un adosado en una ciudad del cinturon sur de Madrid... el precio nuevo del adosado eran 24 millones de pesetas, es decir, 160000€... hoy en esa zona, se estan vendiendo esos chalets a 480000€, 25 años despues, han triplicado el precio... ¿pero que cojones?

Asi que como ves, la realidad no cuadra con lo que tu pienses, que es lo que deberia pensar toda la generacion yaya, pero no, tus deseos lamentablemente no se estan cumpliendo... y te lo digo como afectado principal que ve como su vida se pasa y no podremos a este paso formar una familia... y creeme, me caguen dios y en toda esa generacion yaya que nos ha secuestrado nuestra vida!!!

Joder__soy_yo

#94 me has dejado de piedra
Vaya mierda

De todas formas, quiera apuntar alguna cosa:
-Yo, en mi caso, deseo que la vivienda baje, y me la sopla el precio de mi piso, porque si tengo que comprarme otro, venderé el mío para comprarme el otro.
Pero eso no significa que yo vaya a vender mi piso barato: si el nuevo me tiene que costar 500.000, ya te digo que el mío no lo venderé por menos, más que nada porque estoy obligado a ello

Pero el artículo sobre el que estamos opinando no va del mercado inmobiliario, va del deseo de los votantes.

Aunque yo esté obligado a vender a precio de mercado (como el resto de yayos), seguiré votando y aplaudiendo a cualquier partido que proponga cambios radicales que puedan llevar a la caída de precios del sector.
Si tú tienes que venderte algo, no lo harías? (vender a precio de mercado, pero desear que los precios (en general) bajen?)

M

#103 Es que por eso es necesario un descenso controlado por el gobierno de todos los precios. De nada vale que uno baje el precio a 150000€ y luego el resto lo mantenga a 400000€...

Si las estadisticas no mienten: la edad de emancipacion en España record historico superando los 30,3 años de media, y la natalidad por los suelos como nunca en la historia.

La alternativa es alquilar por las nubes y no ahorrar nada y ver que pasa en la jubilacion (salvese quien pueda) y/o compartir piso a los40 y los 50 y toda la puta vida... asi que no, que reviente todo, si tiene que mandar Putin un pepinaco que lo mande... o follamos todos o la puta al rio... nosotros ya hicimos lo que se nos dijo: estudiar para tener un futuro mejor... los cojones....

areska

#94 eso en cualquier país con una sociedad civilizada es un fracaso absoluto. Y aún tienes suerte de tener padres con vivienda en propiedad. Algunos ya no tenemos padres y la propiedad fue repartida entre hermanos.

M

#89 Por cierto, en este articulo te explican detalladamente todo correctamente:
La vivienda y el nuevo feudalismo



El articulo esta muy muy bien y explica todo lo que ha sucedido en los ultimos 60 años con la vivienda. Una parte del articulo comenta lo que te estoy diciendo: la generacion yaya que compro vivienda por 2 pesetas en los 70 y 80, la pago en 15 años o menos, y en los 2000 se pusieron a comprar vivienda como locos con esos ahorros que tenian despues de años con la vivienda pagada. Y eso fue lo que hizo que el boom de los precios subiera sin un fin: se construia mucha vivienda, pero habia mucha gente con ahorros que las compraba, aparte de la generacion que se emancipaba, lo que aumento la demanda por encima de todos los limites hiustoricos...

Y ahora es esa generacion yaya, que vivio la gloria de la burbuja, la que no esta dejando a las nuevas generaciones acceder a la vivienda, y como dice ese articulo, aun peor, han entrado en juego fondos de inversion y especuladores, porque esa misma generacion yaya, sigue votando en masa a los politicos que lo permiten...

Joder__soy_yo

#97 leí ese artículo, y también me gustó mucho

p

#83 eres una person que reflexiona, no es lo común. La mayor parte de los propietarios se parecen más a lo que describe el artículo

Joder__soy_yo

#98 ahora le apuntaba a un compañero de menéame:

Yo, aunque quiero que bajen los precios, y votaré en consecuencia, si tengo que vender mi piso, lo venderé a precio de mercado, evidentemente, porque con ese dinero me tengo que comprar otro piso donde vivir.

Una cosa es el comportamiento que tenemos en la compra/venta, y otro nuestro comportamiento al votar

I

#9 Yo ya he terminado de pagar mi hipoteca. Me trae sin cuidado totalmente el precio de mi piso, porque no tengo ninguna intención de moverme de donde estoy y por tanto no voy a ESPECULAR con subidas/bajadas/inversiones y historias de esas. Que seguramente en términos económicos y de rendimiento me saldría a cuenta irme a un pueblo y alquilar mi piso y obtendría más rendimiento.... pero es que me la suda el rendimiento. Yo tengo un piso porque quiero tener un sitio donde dejar mi culo y mis trastos. El análisis este de 'clase media patrimonial' hace aguas por todas partes. Y te lo dice #83 igual.

Casiopeo

#128 Mandale una carta a Piketty y le dices que como no es tu caso, que se meta su libro de 600 páginas y años de estudio por donde le quepa. Esa es la idea ¿no?

I

#132 No es mi caso, ni el de la mayoría de la gente que conozco. Debemos ser todos 'casos aislados'.

Los pringados que se hipotecan para comprar una casa y que después de 20 o 30 años terminan de pagarla, normalmente no están pensando en especular y como mucho y dependiendo de sus trabajos, piensan en 'cambiar' por una mejor o con más habitaciones si han tenido críos. Ya tienes que ganar un buen pastizal y tener un piso heredado y que no hayas tenido que pagar para ponerte a comprar pisos como inversión. Ese no es el caso de la mayoría de la 'clase media', por mucho que diga Piketty o su porquero.

areska

#83 es que el currante de toda la vida no es clase media...

Artikan

#7 Gracias a ti. Me interesa mucho la opinión de otro licenciado en historia. Ya me contarás.

Artikan

#26 Muchas gracias. Ya me dirás qué te parece si lo acabas.

Artikan

#1 Me alegro. Ya me dirás qué te parece cuando acabes

Feindesland

#89 De momento va cojonudo, en serio.

Artikan

A ver que te parece este argumento: en caso de error, de la cárcel se sale, del cementerio no.

Saludos

B

#1 Cuando te vea aplicarlo a alguien que ha violado y torturado hasta la muerte a una hija pequeña tuya, me lo creeré.

JohnnyQuest

#2 Por eso ese tipo de jueces serían recusados normalmente. El argumento de #1 sigue sin respuesta.

v

#2 Lo que tú pides tiene un nombre, venganza de tu propia mano.

Y afortunadamente la sociedad llegó hace milenios a la conclusión de que el afectado por un delito no es el que debe juzgar ni aplicar la pena a dicho delito.

Así que vas con un par de milenios de retraso.

Artikan

#5 Me parece buena idea. De todas formas, me gustaría que algún@admin me confirmara que no vulnero ninguna norma de la web al hacerlo.

Mil gracias.

Artikan

#33
Hombre, ya que me mencionas, igual tendré que dedicarte otro artículo. Tu forma de razonar me parece fascinante (todo sea dicho desde el buen rollo)

los12monos

#39 Bueno, si ya hablas de una "forma de razonar" en vez de supersticiones o similar ya es un avance desde aquel artículo, tal vez en el próximo abordes algo que sí me concierna

Artikan

Según el artículo, en unos meses vamos a tener una guerra USA-China… Se me ocurren dos opciones:

1.- El artículo, tal como supongo, va a envejecer pronto y mal.
2.- El artículo acierta y el menor de mis problemas es que el reído de los pitonisos

Artikan

Muchas gracias por la ayuda, es muy útil.

Artikan

Realmente es solo la actualización de la vieja teoría fascista. Si estuviéramos en los años 30 del siglo pasado, te dirían lo siguiente:

— Existe una conspiración liderada por los judíos y sus aliados liberales. La conspiración judeomasónica, como la denominaba el franquismo.
— Dominan el capital. Son los verdaderos causantes de tus problemas socioeconómicos.
— Dominan los medios de comunicación y la cultura. Hacen ver que hay un choque de ideologías, pero dominan tanto la izquierda como la derecha. Todo forma parte de una estrategia de manipulación social.
— Conspiran para crear guerras, enfermedades y desastres naturales. Los judíos y sus cómplices son culpables de todos los males desde siempre.
— Aspiran a una dictadura mundial.
— Tienen compradas a las instituciones mal llamadas democráticas, que solo les sirven para ejercer su poder y manipular a las masas. Son los causantes de la corrupción.
— Falta poco para que completen su plan y nos dominen totalmente. Estamos en una situación de emergencia.
— La SOLUCIÓN (final) es la implantación de una dictadura «de los nuestros» que arranque de raíz la conspiración, eliminando a los conspiradores y a todos sus cómplices. La verdadera libertad llegará cuando eliminemos a estos conspiradores, por lo que hace falta un gobierno que pase por encima de la falsa democracia, ya que no representa al pueblo.
— La nación, la historia, y Dios están de nuestra parte. Eliminemos a sus enemigos.

Este esquema de pensamiento podría firmarlo Hitler, Mussolini o la mayor parte de los manifestantes de Ferraz. Es la misma propaganda actualizada a los nuevos tiempos. Y ya sabemos que funciona.

Artikan

Te compraré el libro.
Te mando un privado para preguntarte algunas cosas, ya que también he publicado uno y me podrías aconsejar...

Artikan

Buen artículo. Estoy de acuerdo en que la deuda es un problema al que no se le está prestando suficiente atención. Sin embargo, me parece que te equivocas en algunas cifras, como la de sanidad. ¿Has tenido en cuenta que buena parte del gasto sanitario lo asumen la comunidades autónomas y no aparece como tal en los presupuestos?

y

#5 se agradece el comentario.

Respecto a la partida de Sanidad, he linkado la fuente de los datos. Pero tienes razón en que la partida de "Transferencias a otras admin. públicas", que incluye entre otras cosas "Transferencias a Comunidades Autónomas por participación en los ingresos del Estado", pues parte de ese monto será destinado por dichas comunidades a la Sanidad en su territorio, tal y como estén confeccionados y aprobados sus propios presupuestos.