A

No suelo comentar mucho por meneame pero la ocasión lo merece, creo. Este es aspecto del comedor social de Vallecas, donde vivo, llevo 1 semana intentando contactar con policía o con quien sea porque es de locos, todos los días se juntan como 100 personas aquí a comer. Las monjas siguen repartiendo comida a pesar de la cuarentena. Estas personas pasan absolutamente de todo el tema del coronavirus

Por favor, que nadie me malinterprete, para la inmensa mayoría, esto es el menor de sus problemas, y necesitan comer, y las monjas que siguen repartiendo comida se juegan la vida. Pero esto va a traer aun mas problemas a medio plazo. Los vecinos estamos un poco desesperados.

D

#119 Al igual no es que pasen del coronavirus, sino que pasan hambre, ellos también estarán desesperados.

A

No suelo comentar mucho por aquí pero si a alguien le interesa, aquí les dejo el concierto completo del 25 aniversario de Ghibli. Dirigido por Joe Hsaishi en el Budokan.

Es una jodida maravilla

jaitrum

#42 gracias por compartirlo..no lo había visto, es una pasada

A

#7 Jejej, pienso lo mismo de él, pero en cualquier caso, me parece muy recomendable escuchar a un periodista, con muchos años a sus espaldas y que además es catalán y de familia catalana (quiero decir que no es charnega, esto lo digo sin ningun tipo de acritud, sencillamente que no es hijo de un inmigrante de otra región de España), que se considera independentista, y ser tan brutalmente crítico con el proceso independentista.

Acaba de subir un nuevo vídeo, y es que de verdad hay que oir lo que dice.

A

Hay una máxima histórica que dice:

si no puedes con el enemigo, úneteles.

A

#5 Este es su canal oficial de youtube, yo le sigo mucho porque hace como 10 conexiones cada día, es bastante activo.
Desde el lado independentista es un facha y un botifler, el mismo lo comenta en muchos de sus vídeos.


L

#6 Gracias, su canal lo conozco y sé que él mismo dice que eso se lo dicen los independentistas pero quería confirmarlo.

A mi me parece un tío culto y sensato y un poco histriónico a veces.

A

#7 Jejej, pienso lo mismo de él, pero en cualquier caso, me parece muy recomendable escuchar a un periodista, con muchos años a sus espaldas y que además es catalán y de familia catalana (quiero decir que no es charnega, esto lo digo sin ningun tipo de acritud, sencillamente que no es hijo de un inmigrante de otra región de España), que se considera independentista, y ser tan brutalmente crítico con el proceso independentista.

Acaba de subir un nuevo vídeo, y es que de verdad hay que oir lo que dice.

A

Yo vivo en Vallecas desde hace 10 años y encima vivo a 5 minutos de donde sucedió la reyerta, estamos hasta los mismísimos de estos problemas, lo de ayer ha sido demasiado y por eso ha salido en todos los medios de comunicación, pero yo veo peleas todos los malditos días, si no es en el bulevard es en la puerta de algun bar/discoteca de latinos. Lo peor es ver a todos los ancianos que han sobrevivido a la epoca de las drogas y los yonkis diciendote que nunca habían visto el barrio así.

Hoy en el mercado todo el mundo estaba hablando de esto, y una imagen que se me ha quedado grabada, muchas señoras latinoamericanas en cuanto salía el tema, bajaban la cabeza y se marchaban a otro puesto. Para mí que tenían una mezcla de miedo y vergüenza.

Pero es que para colmo, (y esto si que no me entra en la cabeza,) en todo el barrio te encuentras pintadas de okupas y punkis poniendo "STOP estado policial, combate a la policía, NO queremos cámaras de seguridad"

A

Les recomiendo a muchos de ustedes que lean el siguiente libro.

Porque no soy musulman.

Cito el prologo:
Las principales víctimas del islamismo son los propios musulmanes.Mis viajes por Oriente me han llevado a observar en muchas ocasiones que el fanatismo proviene de un reducido número de hombres peligrosos que imponen a los otros la práctica religiosa por obra del terror.El mejor servicio que pode-mos prestar a los musulmanes es liberarlos de su religión.
E.RENÁN

Les dejo el enlace al libro por si alguien esta interesado.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://laicismo.org/data/docs/archivo_1258.pdf&ved=2ahUKEwjBs4WFncfkAhWQHRQKHZcaBYAQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw1m19Y6UaYQQ400L-uYREom

Quizas a mucha gente le abra los ojos o sencillamente les haga reflexionar

A

– El escepticismo pudiera estar o no estar de moda. Yo no os aconsejo que figuréis en el coro de sus adeptos ni en el de sus detractores. Yo os aconsejo, más bien, una posición escéptica frente al escepticismo. Por ejemplo: “Cuando pienso que la verdad no existe, pienso, además que pudiera existir, precisamente por haber pensado lo contrario, puesto que no hay razón suficiente para que sea verdad lo que yo pienso, aunque tampoco demasiada para que deje de serlo”. De ese modo nadáis y guardáis la ropa, dais prueba de modestia y eludís el famoso argumento contra escépticos, que lo es sólo contra escépticos dogmáticos.

– Nunca os aconsejaré el escepticismo cansino y melancólico de quienes piensan estar de vuelta de todo. Es la posición y más falsa y más ingenuamente dogmática que puede adoptarse. Ya es mucho que vayamos a alguna parte. Estar de vuelta, ¡ni soñarlo…!

– Aprende a dudar, hijo y acabarás dudando de tu propia duda. De este modo premia Dios al escéptico y confunde al creyente.

Citas de Juan de Mairena de A. Machado

A

Yo también creo que esta propuesta es absurda, al final tanto mujeres como hombres están en contra.

No obstante si que pienso que el deporte en general deberían ser mixtos... Esto no quiere decir que haya que meter en el mismo saco a todo el mundo, claro que puede haber ligas masculinas, femeninas y mixtas, es una cuestión de libertad personal. Me lo llevo al terreno del futbol profesional.

¿Existen jugadoras de futbol que podrían estar jugando en el primer equipo del Barcelona, del Real Madrid... o del Athletic, o del Rayo Vallecano? Y en segunda división?? Seguramente muy pocas... Pero con independencia de si habría pocas o muchas, lo que parece claro es que a las que están a la altura, y podrían ganar millones, se las cierra la puerta de antemano. Me niego a pensar que no haya ninguna jugadora en el mundo que pueda meter 20 goles por temporada. Yo estoy convencido de que si una mujer, (ya no digo meter goles), jugara como Iniesta, Xavi, u otros perfiles... Muchos equipos del mundo se pegarían por ellas...

A

Aquí van unas reflexiones de Machado que hace ya muchos años leí y me hicieron reflexionar.

La blasfemia forma parte de la religión popular. Desconfiad de un pueblo donde no se blasfema: lo popular allí es el ateísmo. Prohibir la blasfemia con leyes punitivas, más o menos severas, es envenenar el corazón de pueblo obligándole a ser insincero en su diálogo con la divinidad. Dios, que lee en los corazones, ¿Se dejará engañar? Antes perdona Él –no lo dudéis– la blasfemia proferida que aquella otra hipócritamente guardada en el fondo del alma o, más hipócritamente todavía, trocada en el corazón


En una facultad de Teología bien organizada es imprescindible –para los estudios de doctorado, naturalmente– una cátedra de Blasfemia, desempeñada, si fuera posible, por el mismo Demonio. […]
En una república cristiana democrática y liberal conviene otorgar al Demonio carta de naturaleza y de ciudadanía, obligarlo a vivir dentro de la ley, prescribirle deberes a cambio de concederle sus derechos, sobre todo el específicamente demoniaco: el derecho a la emisión del pensamiento. Que como tal Demonio nos hable, que ponga cátedra, señores. No os asustéis. El Demonio, a última hora, no tiene razón; pero tiene razones. Hay que escucharlas todas.

A

#4 Jeje. Si vas a citar a Juan de Mairena cítalo completo... la reflexión completa es esta:

La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero.
Agamenón: -Conforme.
Su porquero: -No me convence

A

#1 Es muy complicado hacer realmente un balance que saque una conclusión acertada sobre estos asuntos. Precisamente hace unos meses estuve en una conferencia sobre física teórica y los últimos avances sobre la búsqueda de la materia oscura en el universo. Un chaval al final de la charla preguntó algo parecido. Si comparaba el precio que había supuesto y supone el mantenimiento del CERN o los laboratorios que hay por todo el mundo dedicados a la investigación de partículas, ¿Merece la pena el dineral que se gasta en comparación con los beneficios aportados?.

La respuesta del físico que daba la charla fue categórica.... La respuesta es ¡¡ SI !! Sin duda....

Es evidente que es muy dificil saber que reporte va a tener tal investigación... Tampoco se puede medir exactamente cuanto tiempo es necesario dedicarlo.... El chico explicó...literalmente.... Mirad.... de cada 100 experimentos que hacemos.... 99 no valen para nada.... y un 1% da buenos resultados..... pero son necesarios hacer 100 para encontrar uno bueno... y cuando se consigue.... Lo revoluciona todo... El ejemplo más claro es la misma tecnología que se utiliza para TOOOOOOODOS los dispositivos moviles que nosotros mismos utilizamos... toda la tecnología que subyace dentro de nuestro smartphone, viene de ahí.... del estudio de las microparticulas y su comportamiento en los materiales super conductores.... esto abre la puerta a cientos de miles de nuevas investigaciones que han revolucionado nuestro mundo. Ahora bien..... ¿Cuanto tiempo ha supuesto esto?... Pues mira.....Piensa que desde tiempos de Faraday, pasando por Planck, Einstein, y un largo etcetera de investigadores, tooooooodo ese conocimiento acumulado ha dado como resultado el mundo de hoy en día...

Por tanto para mí la respuesta está clara, todo lo que esté relacionado con la ciencia y el avance de la humanidad.... hay que apoyarlo, mantenerlo y crear las condiciones necesarias para que se pueda continuar...

jajja... bueno soy consciente de que me he desviado mucho del tema en concreto de la ISS, Pero creo que se me entiende que en esencia para mí es lo mismo... La cantidad de experimentos que se hace en la ISS, son inumerables, además de que se hace en una serie de condiciones que no existen en la Tierra,

D

#29 Me ha sorprendido mucho que un físico diga que los dinerales invertidos en Física están justificados

El problema no es ese. Todos estamos de acuerdo que la Ciencia ha construido el mundo de hoy y que es tan necesaria como el aire que respiramos. La cuestión es cuánto y en qué. Yo defiendo que el gasto de mantener vivas a personas en el espacio es tan enorme comparado con las misiones no tripuladas que no está justificado con el retorno científico que obtenemos de ello. Yo defiendo que si hubiéramos gastado la décima parte de lo que nos han costado los vuelos tripulados en misiones automatizadas tendríamos un retorno científico inmensamente mayor. Y hablo de la décima parte, que los vuelos tripulados vales 100 veces más que los no tripulados.

Es realmente triste que no hayamos enviado ninguna misión a Marte en busca de vida desde 1976, o que sepamos que hay océanos en algunos satélites del sistema solar que podrían albergar vida y que no haya ni proyectos serios para investigarlo. Y más triste aún que hayamos gastado cantidades obscenas en construir y mantener un "space-gym" para prácticamente nada.

s

#30 Si crees que quitando gastos en un grupo de misiones al espacio va a aumentar el dinero en otro, vas dado...

El grueso se va a lo militar no a la investigación espacial con o sin estación... para lo que va calderilla. Y además por proyectos no vas a tener más para uno por retrotraer en otros... O sea que...

D

#38 Pues sí, lo creo. Creo que parte de ese dineral en misiones tripuladas inútiles iría a misiones con mayor retorno científico. Todo no, pero una buena parte sí.

s

#39 NO. No iría... De la misma forma el quitar el gasto en misiones espaciales no aumentaría la ayuda social o la sanidad. Va por partidas y proyectos, si se quita uno... Adiós muy buenas.
Tal vez lo bajara y todo porque sí hay sinergia entre misiones automáticas y tripuladas

A

Fantástica historia... Me ha encantado, el detalle final del tema del escudo de fútbol con la media luna me parece tremendo.

A

#92 q yo recuerde ha habido por lo menos dos. Stanislao Figueras y Pi y Margall. Por cierto q Figueras es el autor de la célebre frase en el Congreso...."Señores, ya no aguanto más. Voy a serles franco: ¡estoy hasta los cojones de todos nosotros! (sic)."

A

Que alegría encontrar esto aquí.... mi abuelo fue uno de los pasajeros del Stanbrook.

Hace aproximadamente dos años descubrí una foto muy vieja en un album familiar donde aparecía la palabra Stanbrook escrita a mano, aunque yo ya sabía por lo que me contaba mi abuela que su marido había conseguido escapar en uno de los últimos barcos que salieron de Alicante, no sabía nada más. Así que comencé una investigación sobre él.

La lista de pasajeros del Stanbrook está publicada en varios sitios y efectivamente aparece su nombre. Conforme ha ido pasando el tiempo he ido solicitando más información, tanto al archivo de la memoria historica de Guadalajara como hablando con mucha gente que está investigando todo lo sucedido tanto en el Stanbrook como a posterior. Muchísimos de estos exiliados terminaron en campos de concentración en Argelia. Esto es un episodio histórico bastante olvidado por las autoridades, tanto españolas como francesas.

En cualquier caso, (perdonen si esto se considera microblogging, no entiendo muy bien lo de las normas). Les dejo algunas páginas con mucha información por si a alguien le interesa el tema.
https://guerinc.wordpress.com/
También en el documental de Espías en la arena. Objetivo España, se habla de esto.

andando

#10 gracias por la info!
Lo de microbloging es cuando se aprovecha la entradilla para introducir la opinión del meneante, solo para quien envía el artículo.
En los comentarios siempre se agradecen los enlaces!

d

#10 Cómo se llamaba? Por curiosidad. Conocí a un hombre muy mayor, que ya había pasado toda su vida en Francia, el día que se inauguró la placa en honor a los últimos represaliados que se exiliaron en el Stanbrook. Se ve que las pasaron muy putas durante el viaje y también cuando llegaron, ya que los franceses no los recibieron en plan welcome refugees, precisamente.

A

Pues al igual que muchos occidentales que estudian artes marciales se van a Japón a entrenar, si "puedes" intentas siempre ir a donde esté el mejor profesor o la mejor escuela para aprender, ya sea de música, danza o cualquier campo

A

Pero bueno!!!... es que nadie ha escuchado el opening de Dragon ball en Galego?? ..... Dragon Milagreiro!!!!

A

#340 Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas.
Pero como puedes tener el valor de decir "a nadie se le impide hacer una consulta"?

Permíteme que explique esto. Vamos a ver, que crees que son tooodas las encuestas que se hacen? tanto dentro los propios partidos políticos que CONSULTAN a las bases, como en los medios de comunicación + las todas las votaciones en todas las asambleas territoriales + el propio órgano consultivo, que de por sí lleva la palabra Consulta y que es parte de la constitución. O como crees que se llevan las proposiciones de ley al congreso.... pues consultando a la gente.......Joder si hasta puedes hacer una consulta en Change.org

A lo que creo que en el fondo te refieres y que te gustaría que pasara, es un modelo demócratico MAS PARTICIPATIVO, es decir, que con independencia del programa político que lleve un partido, o con independencia de todas las leyes, se le pregunte a la sociedad sobre un tema determinado. Esto es otro tema y muy peliagudo y daría para un debate de varios meses

Varlak

#417 no, a lo que me refiero es a una consulta de verdad, con todas las garantias posibles, todas las consultas que has descrito son parciales y suceptibles de ser trampeadas, pero creo que desde hace muchI tiempo es imprescindible hacer una encuesta seria sobre, el modelo del estado, un referendum consultivo con su debate, campaña informativa, censo y garantias. Y no hay absolutamente ninguna razon racional que impida hacerlo

A

#276 Pero bueno, no entiendo bien tu postura, defiendes lo mismo y lo contrario a la vez... quiero decir, ¿Te parece bien que se pregunte a la gente si se quiere decapitar a Puigdemont en la plaza pero no te parece bien que se ejecute?... Entonces... ¿para que preguntas? Volviendolo a reducir al absurdo es como si pregunto a mi hijo si Quiere un caramelo, me dice que sí... y le digo, PUES NO. Era solamente para ver sí lo querías.

Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas. No se impide que existan partidos independentistas, porque obedece a una demanda de una parte de la sociedad, ahora bien... eso exige que se lleve al Congreso, que CONVENZAN al resto de la sociedad y entonces SI!! se cambia la ley o lo que haga falta para llevarlo a término. Y ahora me podrás decir... Pero es que eso es imposible... convencer al resto de España.... ay amigo, pero es que eso es DEMOCRACIA, un camino muy largo y muy dificil.

Por otro lado, una cosa es una consulta y otra muy diferente es decir; PROMUEVO un REFERENDUM VINCULANTE, saltándome la constitución, en contra de la opinión de los letrados de SU PROPIO PARLAMENT, de LA MITAD de la propia CÁMARA DEL PARLAMENT CATALAN.

Dicho todo lo anterior: Yo no hago mofa de todo este asunto, yo soy de Madrid y llevo desde hace 20 años subiendo a Catalunya 3 o 4 veces al año, he crecido con gente de allí y les quiero como amigos y casi como a mi familia, paradójicamente,casi no voy a Barcelona, si no en Vilafranca del Penedés, Tarrasa, Igualada... y otros sitios, osea.... bastiones independentistas. Veo lo que están sufriendo allí y me da pena y miedo, la espiral en la que se ha entrado poco a poco augura cosas mucho peores.

Varlak

#300 Pero bueno, no entiendo bien tu postura, defiendes lo mismo y lo contrario a la vez
No, defiendo que se pregunte al pueblo, y una vez haya datos fiables sobre lo que piensa el pueblo los politicos pueden actuar dentro de la legalidad en base a esa opinión. Pero ahora mismo el PP dice que pasa de cualquier acercamiento al independentismo porque la mayoria de la gente es unionista, pero eso lo dicen sin saberlo seguro. Si preguntan y gana el unionismo (que es lo que creo que pasaría) entonces tendrían argumentos para callarle la boca a los indepes, pero es que no quieren callarle la boca a nadie, quieren que siga habiendo jarana y bronca diaria y que discutamos los unos con los otros sobre este tema para no discutir sobre corrupción, crisis, etc.

Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas.
Pero como puedes tener el valor de decir "a nadie se le impide hacer una consulta"?

No se impide que existan partidos independentistas
Hombre, faltaría más.

eso exige que se lleve al Congreso, que CONVENZAN al resto de la sociedad y entonces SI!! se cambia la ley o lo que haga falta para llevarlo a término. Y ahora me podrás decir... Pero es que eso es imposible... convencer al resto de España.... ay amigo, pero es que eso es DEMOCRACIA, un camino muy largo y muy dificil.
Eso ya lo han hecho en el parlament. El pueblo catalán votó una mayoría independentista, convencieron a la mayoria del parlament, y se les impidió ni si quiera preguntar a su población qué querian. Así que no me vengas con lecciones de democracia ahora...

Por otro lado, una cosa es una consulta y otra muy diferente es decir; PROMUEVO un REFERENDUM VINCULANTE, saltándome la constitución, en contra de la opinión de los letrados de SU PROPIO PARLAMENT, de LA MITAD de la propia CÁMARA DEL PARLAMENT CATALAN.
Por supuesto, pero es que la consulta no vinculante ya la intentaron y se les impidió, me puedes explicar que otra opción tienen a parte de joderse? hay una gran parte (no sabemos cuanta) de la poblacion catalana que quiere independencia, y una mayoria en la popblación espanola que quiere, al menos, un referendum pactado no vinculante, pero el gobierno central no permite hacer nada, así que no es de extrañar que en cuanto puedan hagan todo lo que esté en su mano. Es ilegal? puede ser, según las reglas escritas por el gobierno central, pero para mi la pregunta clave es cual de las dos posturas es mas etica o democratica, ya que si una ley no es etica, democratica o defiende los derechos de la mayoria, es legítimo que una sociedad (en este caso a mano de sus dirigentes elegidos democráticamente) cuestione dicha legalidad.

Dicho todo lo anterior: Yo no hago mofa de todo este asunto, yo soy de Madrid y llevo desde hace 20 años subiendo a Catalunya 3 o 4 veces al año, he crecido con gente de allí y les quiero como amigos y casi como a mi familia, paradójicamente,casi no voy a Barcelona, si no en Vilafranca del Penedés, Tarrasa, Igualada... y otros sitios, osea.... bastiones independentistas. Veo lo que están sufriendo allí y me da pena y miedo, la espiral en la que se ha entrado poco a poco augura cosas mucho peores.
Totalmente de acuerdo, mi postura es más a favor de un poco de raciocinio, de ver las cosas con toda la perspectiva posible, en vez de verlas en blanco y negro, en "buenos" y "malos", como es costumbre en nuestro pais.

A

#340 Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas.
Pero como puedes tener el valor de decir "a nadie se le impide hacer una consulta"?

Permíteme que explique esto. Vamos a ver, que crees que son tooodas las encuestas que se hacen? tanto dentro los propios partidos políticos que CONSULTAN a las bases, como en los medios de comunicación + las todas las votaciones en todas las asambleas territoriales + el propio órgano consultivo, que de por sí lleva la palabra Consulta y que es parte de la constitución. O como crees que se llevan las proposiciones de ley al congreso.... pues consultando a la gente.......Joder si hasta puedes hacer una consulta en Change.org

A lo que creo que en el fondo te refieres y que te gustaría que pasara, es un modelo demócratico MAS PARTICIPATIVO, es decir, que con independencia del programa político que lleve un partido, o con independencia de todas las leyes, se le pregunte a la sociedad sobre un tema determinado. Esto es otro tema y muy peliagudo y daría para un debate de varios meses

Varlak

#417 no, a lo que me refiero es a una consulta de verdad, con todas las garantias posibles, todas las consultas que has descrito son parciales y suceptibles de ser trampeadas, pero creo que desde hace muchI tiempo es imprescindible hacer una encuesta seria sobre, el modelo del estado, un referendum consultivo con su debate, campaña informativa, censo y garantias. Y no hay absolutamente ninguna razon racional que impida hacerlo

A

#106 Claro que es un asunto muy serio. Y el hecho de que sea un referendum todavía más... y está ya explicado mas de mil veces...
Aun hay mucha gente que no se da cuenta del verdadero peligro que tiene jugar a estas cosas... reduciendolo al absurdo imagina que convoco un referendum para decapitar a Puigdemont en la plaza... tomátelo en serio por un momento... es que hay muchas posibilidades de que salga un SÍ. ¡¡¿¿Te parecería realmente democrático??!!. La ley está precisamente para eso... los referendums deben ser consensuados antes con la mayoría del PUEBLO. Y estudiados a fondo para que no sean anticonstitucionales.

Varlak

#274 Si se hace un referendum para decaptiar a Puigdemont a mi me parece bien, lo que no me parece bien es que se ejecute el resultado. Hacer un referendum para ver cuanta gente quiere la independencia me parece bien, eso no significa que quiera que Cataluña se considere independiente si ganan, pero negarse a hacer un referendum consultivo a estas alturas de la película me parece absurdo e insultante.

Y ojo, que yo soy anti independencia, pero estoy a favor del derecho a decidir y de las consultas populares. No, hacer referendums no es malo (pagarlo con dinero malversado si), por mucho que diga el TC, y no, aporrear a gente que quire votar no es defender la democracia.

Que estoy de acuerdo en que es un tema muy complejo, pero sinceramente, creo que los catalanes han intentado la única opción que les han dejado a parte de "te jodes" y creo que el gobierno está siendo absurdamente duro con la situación (porque además le conviene crear resquemor, por supuesto)

A

#276 Pero bueno, no entiendo bien tu postura, defiendes lo mismo y lo contrario a la vez... quiero decir, ¿Te parece bien que se pregunte a la gente si se quiere decapitar a Puigdemont en la plaza pero no te parece bien que se ejecute?... Entonces... ¿para que preguntas? Volviendolo a reducir al absurdo es como si pregunto a mi hijo si Quiere un caramelo, me dice que sí... y le digo, PUES NO. Era solamente para ver sí lo querías.

Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas. No se impide que existan partidos independentistas, porque obedece a una demanda de una parte de la sociedad, ahora bien... eso exige que se lleve al Congreso, que CONVENZAN al resto de la sociedad y entonces SI!! se cambia la ley o lo que haga falta para llevarlo a término. Y ahora me podrás decir... Pero es que eso es imposible... convencer al resto de España.... ay amigo, pero es que eso es DEMOCRACIA, un camino muy largo y muy dificil.

Por otro lado, una cosa es una consulta y otra muy diferente es decir; PROMUEVO un REFERENDUM VINCULANTE, saltándome la constitución, en contra de la opinión de los letrados de SU PROPIO PARLAMENT, de LA MITAD de la propia CÁMARA DEL PARLAMENT CATALAN.

Dicho todo lo anterior: Yo no hago mofa de todo este asunto, yo soy de Madrid y llevo desde hace 20 años subiendo a Catalunya 3 o 4 veces al año, he crecido con gente de allí y les quiero como amigos y casi como a mi familia, paradójicamente,casi no voy a Barcelona, si no en Vilafranca del Penedés, Tarrasa, Igualada... y otros sitios, osea.... bastiones independentistas. Veo lo que están sufriendo allí y me da pena y miedo, la espiral en la que se ha entrado poco a poco augura cosas mucho peores.

Varlak

#300 Pero bueno, no entiendo bien tu postura, defiendes lo mismo y lo contrario a la vez
No, defiendo que se pregunte al pueblo, y una vez haya datos fiables sobre lo que piensa el pueblo los politicos pueden actuar dentro de la legalidad en base a esa opinión. Pero ahora mismo el PP dice que pasa de cualquier acercamiento al independentismo porque la mayoria de la gente es unionista, pero eso lo dicen sin saberlo seguro. Si preguntan y gana el unionismo (que es lo que creo que pasaría) entonces tendrían argumentos para callarle la boca a los indepes, pero es que no quieren callarle la boca a nadie, quieren que siga habiendo jarana y bronca diaria y que discutamos los unos con los otros sobre este tema para no discutir sobre corrupción, crisis, etc.

Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas.
Pero como puedes tener el valor de decir "a nadie se le impide hacer una consulta"?

No se impide que existan partidos independentistas
Hombre, faltaría más.

eso exige que se lleve al Congreso, que CONVENZAN al resto de la sociedad y entonces SI!! se cambia la ley o lo que haga falta para llevarlo a término. Y ahora me podrás decir... Pero es que eso es imposible... convencer al resto de España.... ay amigo, pero es que eso es DEMOCRACIA, un camino muy largo y muy dificil.
Eso ya lo han hecho en el parlament. El pueblo catalán votó una mayoría independentista, convencieron a la mayoria del parlament, y se les impidió ni si quiera preguntar a su población qué querian. Así que no me vengas con lecciones de democracia ahora...

Por otro lado, una cosa es una consulta y otra muy diferente es decir; PROMUEVO un REFERENDUM VINCULANTE, saltándome la constitución, en contra de la opinión de los letrados de SU PROPIO PARLAMENT, de LA MITAD de la propia CÁMARA DEL PARLAMENT CATALAN.
Por supuesto, pero es que la consulta no vinculante ya la intentaron y se les impidió, me puedes explicar que otra opción tienen a parte de joderse? hay una gran parte (no sabemos cuanta) de la poblacion catalana que quiere independencia, y una mayoria en la popblación espanola que quiere, al menos, un referendum pactado no vinculante, pero el gobierno central no permite hacer nada, así que no es de extrañar que en cuanto puedan hagan todo lo que esté en su mano. Es ilegal? puede ser, según las reglas escritas por el gobierno central, pero para mi la pregunta clave es cual de las dos posturas es mas etica o democratica, ya que si una ley no es etica, democratica o defiende los derechos de la mayoria, es legítimo que una sociedad (en este caso a mano de sus dirigentes elegidos democráticamente) cuestione dicha legalidad.

Dicho todo lo anterior: Yo no hago mofa de todo este asunto, yo soy de Madrid y llevo desde hace 20 años subiendo a Catalunya 3 o 4 veces al año, he crecido con gente de allí y les quiero como amigos y casi como a mi familia, paradójicamente,casi no voy a Barcelona, si no en Vilafranca del Penedés, Tarrasa, Igualada... y otros sitios, osea.... bastiones independentistas. Veo lo que están sufriendo allí y me da pena y miedo, la espiral en la que se ha entrado poco a poco augura cosas mucho peores.
Totalmente de acuerdo, mi postura es más a favor de un poco de raciocinio, de ver las cosas con toda la perspectiva posible, en vez de verlas en blanco y negro, en "buenos" y "malos", como es costumbre en nuestro pais.

A

#340 Vamos a ver, a nadie se le impide hacer una consulta, para ver cuales son las demandas de la sociedad, precisamente para eso los partidos políticos, para llevar a término las demandas.
Pero como puedes tener el valor de decir "a nadie se le impide hacer una consulta"?

Permíteme que explique esto. Vamos a ver, que crees que son tooodas las encuestas que se hacen? tanto dentro los propios partidos políticos que CONSULTAN a las bases, como en los medios de comunicación + las todas las votaciones en todas las asambleas territoriales + el propio órgano consultivo, que de por sí lleva la palabra Consulta y que es parte de la constitución. O como crees que se llevan las proposiciones de ley al congreso.... pues consultando a la gente.......Joder si hasta puedes hacer una consulta en Change.org

A lo que creo que en el fondo te refieres y que te gustaría que pasara, es un modelo demócratico MAS PARTICIPATIVO, es decir, que con independencia del programa político que lleve un partido, o con independencia de todas las leyes, se le pregunte a la sociedad sobre un tema determinado. Esto es otro tema y muy peliagudo y daría para un debate de varios meses

Varlak

#417 no, a lo que me refiero es a una consulta de verdad, con todas las garantias posibles, todas las consultas que has descrito son parciales y suceptibles de ser trampeadas, pero creo que desde hace muchI tiempo es imprescindible hacer una encuesta seria sobre, el modelo del estado, un referendum consultivo con su debate, campaña informativa, censo y garantias. Y no hay absolutamente ninguna razon racional que impida hacerlo