#14 Los palestinos abandonaron el territorio porque nunca reconocieron el mandato de la unidad de naciones para la creación de israel. Los conflictos generaron 4 guerras en las que el apoyo de los paises árabes fue insuficiente. Cuando se pierde la guerra, la gente se queda sin nada. Los palestinos que fueron a Jordania la liaron tan gorda que tuvieron que ser expulsados por las tropas jordanas. Nunca les han vuelto a dejar entrar desde entonces.
No, Karabaj no era reconocido por nadie. Por razones "soviéticas", la URSS asignó la zona a la administración azerí, pero con una mayoría de población Armenia del 90% que ha desaparecido del territorio. Es una limpieza étnica sin comillas.
Y yo no estoy defendiendo el derecho de israel a matar personas. Sólo digo que USA hizo lo mismo en Irak, Afganistan y luego en Siria y no se nos ocurrió levantar la voz de la misma manera. De hecho, el presidente español en aquel momento se sumó entusiásticamente a la iniciativa. Y la queja de los ciudadanos era para no participar, no tanto para evitar que ocurriera.
Y no dejo de preguntarme porqué la muerte de cientos de miles de unos musulmanes nos importa un huevo y la muerte de tres decenas de miles de otros musulmanes nos parece tan horrible.
#15 Los palestinos abandonaron el territorio porque nunca reconocieron el mandato de la unidad de naciones para la creación de israel.
Pero qué dices??? Lee un poco de historia y luego vuelves......
Cuando se pierde la guerra, la gente se queda sin nada
Los echaron de su país...... y no los dejan volver. A millones. Eso si que está ratificado por la ONU, no lo que decías tu.
El derecho al retorno está garantizado por la Resolución 194 de Naciones Unidas de 1948
Israel lo incumple, como todas las resoluciones. Salvo las que tu te inventas, claro.
No, Karabaj no era reconocido por nadie.
No he dicho eso. He dicho que todos reconocían ese territorio como propiedad de Azerbayan. No hagas trampa....
Sólo digo que USA hizo lo mismo en Irak, Afganistan y luego en Siria
Y¿? No hizo lo mismo, pero ciertamente se pueden criticar ambas cosas.
no se nos ocurrió levantar la voz de la misma manera
Se salió a la calle de una forma mucho más masiva. Dado que entonces apoyamos y fuimos los que dimos el visto bueno a esas guerras... o parte de ellas.
Y no dejo de preguntarme porqué la muerte de cientos de miles de unos musulmanes nos importa un huevo y la muerte de tres decenas de miles de otros musulmanes nos parece tan horrible.
Los que pasan de unos, son los que pasan de los otros. Quienes lloran por los palestinos lloraban igual por los civiles y niños iraquies. Ahora vemos más las caras, vemos además que están encerrados, vemos que usan el hambre para machacarlos, y llevan décadas sufriendo el genocidio israelí.
#12 la población no tiene donde ir porque egipto y jordania no admiten a ningún palestino.
Karabaj era territorio azerbayano sólo para la Unión Soviética. La población armenia llevaba siglos viviendo ahí pero sin papeles de propiedad. Anda, como los palestinos. ¿Echar a 100.000 personas de sus casas es una limpieza étnica entre comillas?
pues vale, tus argumentos son un zurullo.
#13 Por qué tienen que irse los palestinos, millones, de su país??? ... ya están fuera millones en esos países que indicas. Y no han podido volver.... por culpa de....??.... eh..... si, ya sabes.
Karabaj era internacionalmente reconocida como territorio azerbayano, no?
Lo de limpieza étnica entre comillas lo digo porque no tiene nada que ver con el genocidio palestino. Ciertamente es una limpieza étnica, pero no han masacrado a la población. Además, puedes estar en contra de lo hecho por Azerbayan e Israel sin problemas.
#14 Los palestinos abandonaron el territorio porque nunca reconocieron el mandato de la unidad de naciones para la creación de israel. Los conflictos generaron 4 guerras en las que el apoyo de los paises árabes fue insuficiente. Cuando se pierde la guerra, la gente se queda sin nada. Los palestinos que fueron a Jordania la liaron tan gorda que tuvieron que ser expulsados por las tropas jordanas. Nunca les han vuelto a dejar entrar desde entonces.
No, Karabaj no era reconocido por nadie. Por razones "soviéticas", la URSS asignó la zona a la administración azerí, pero con una mayoría de población Armenia del 90% que ha desaparecido del territorio. Es una limpieza étnica sin comillas.
Y yo no estoy defendiendo el derecho de israel a matar personas. Sólo digo que USA hizo lo mismo en Irak, Afganistan y luego en Siria y no se nos ocurrió levantar la voz de la misma manera. De hecho, el presidente español en aquel momento se sumó entusiásticamente a la iniciativa. Y la queja de los ciudadanos era para no participar, no tanto para evitar que ocurriera.
Y no dejo de preguntarme porqué la muerte de cientos de miles de unos musulmanes nos importa un huevo y la muerte de tres decenas de miles de otros musulmanes nos parece tan horrible.
#15 Los palestinos abandonaron el territorio porque nunca reconocieron el mandato de la unidad de naciones para la creación de israel.
Pero qué dices??? Lee un poco de historia y luego vuelves......
Cuando se pierde la guerra, la gente se queda sin nada
Los echaron de su país...... y no los dejan volver. A millones. Eso si que está ratificado por la ONU, no lo que decías tu.
El derecho al retorno está garantizado por la Resolución 194 de Naciones Unidas de 1948
Israel lo incumple, como todas las resoluciones. Salvo las que tu te inventas, claro.
No, Karabaj no era reconocido por nadie.
No he dicho eso. He dicho que todos reconocían ese territorio como propiedad de Azerbayan. No hagas trampa....
Sólo digo que USA hizo lo mismo en Irak, Afganistan y luego en Siria
Y¿? No hizo lo mismo, pero ciertamente se pueden criticar ambas cosas.
no se nos ocurrió levantar la voz de la misma manera
Se salió a la calle de una forma mucho más masiva. Dado que entonces apoyamos y fuimos los que dimos el visto bueno a esas guerras... o parte de ellas.
Y no dejo de preguntarme porqué la muerte de cientos de miles de unos musulmanes nos importa un huevo y la muerte de tres decenas de miles de otros musulmanes nos parece tan horrible.
Los que pasan de unos, son los que pasan de los otros. Quienes lloran por los palestinos lloraban igual por los civiles y niños iraquies. Ahora vemos más las caras, vemos además que están encerrados, vemos que usan el hambre para machacarlos, y llevan décadas sufriendo el genocidio israelí.
#7 si, y el ISIS por USA. ¿Mentira sionista? ¿qué he escrito yo que sea mentira?
Cuando USA invadió Afganistan e Irak por la cosa de las torres gemelas, decíamos que no a la guerra. No, a nuestra participación en la guerra. Pero no oí nada de genocidio entonces. 150.000 muertos en un caso y 600.000 en el otro.
Hamás causó tantos muertos a Israel como si hubiera tirado una torre (1.200 vs. 2.900). Ergo Israel está haciendo lo mismo que hizo USA. Aquí la población no puede huir porque ni Egipto ni Jordania aceptan la entrada de palestinos, basados en nefastas experiencias anteriores.
No estaría mal ser conscientes de porqué se condena tan lapidariamente esta guerra y no se hace lo mismo cuando los participantes son otros. Azerbayan ha hecho una limpieza étnica radical en el alto karabaj y va a iniciar en breve otro conflicto para confiscar parte del territorio de Armenia. Nadie dice ni mu. Y no deja de sorprenderme.
#5 la mentiras sionistas han calado muy fuerte en ti.
Hamás fue creado y financiado por el Estado Judío de Israel.
#5 En la guerra de Irak y Afganistán los EEUU cometieron crímenes de guerra. Está documentado hasta con videos que conocemos gracias a Julián Assange. Se han condenado mil veces. Pero no hubo un genocidio. Los genocidios son cosas muy concretas que requieren que haya un exterminio sistemático de un grupo humano específico.
En el caso de Azerbaiyán lo que ha habido sobre todo son desplazados pero no exterminios masivos.
Así que no, ninguna de las situaciones que describes es comparable. Ambas se han condenado, pero en la escala de la miseria moral lo de Israel no tiene parangón a menos que te vayas a cosas con el genocidio armenio de 1915 o el holocausto judío de la WW2.
#5 Tres cosas :
- Se puede estar en contra de la matanza USA en Afganistan e Iraq y estar en contra del genocidio Israelí. Es lo suyo además....
- Hamas es una organización Palestina que atacó a un estado que lleva décadas ocupando y asesinando a palestinos. De los casi 1200 muertos, 400 o 500 eran soldados. Algunos más vigilantes armados, policías etc. Si, matarían a 500 civiles que estaban en pueblos de los que antes echaron a los Palestinos y es una masacre.
- La población no puede ir porque no tiene donde ir. Y la culpa es de Israel, no de los países vecinos como dices.
- Se condena esta mierda porque no es una guerra, es un genocidio. Han asesinado a más de 10.000 niños (otros miles de civiles) y han muerto 200 soldados israelí, 50 o por ahí por fuego amigo (dicho por ellos.... ). Palestina no tiene ejército, ni un puto avión, ni un puto tanque, ni una puta defensa aérea.....
- Toda la comunidad internacional reconocía Karabaj como territorio Azerbayano... y en la última "limpieza etnica" murieron unas 200 personas, la inmensa mayoría militares. Es un conflicto que nada tiene que ver con Palestina.
Tus comparaciones son un zurullo.
#12 la población no tiene donde ir porque egipto y jordania no admiten a ningún palestino.
Karabaj era territorio azerbayano sólo para la Unión Soviética. La población armenia llevaba siglos viviendo ahí pero sin papeles de propiedad. Anda, como los palestinos. ¿Echar a 100.000 personas de sus casas es una limpieza étnica entre comillas?
pues vale, tus argumentos son un zurullo.
#13 Por qué tienen que irse los palestinos, millones, de su país??? ... ya están fuera millones en esos países que indicas. Y no han podido volver.... por culpa de....??.... eh..... si, ya sabes.
Karabaj era internacionalmente reconocida como territorio azerbayano, no?
Lo de limpieza étnica entre comillas lo digo porque no tiene nada que ver con el genocidio palestino. Ciertamente es una limpieza étnica, pero no han masacrado a la población. Además, puedes estar en contra de lo hecho por Azerbayan e Israel sin problemas.
#14 Los palestinos abandonaron el territorio porque nunca reconocieron el mandato de la unidad de naciones para la creación de israel. Los conflictos generaron 4 guerras en las que el apoyo de los paises árabes fue insuficiente. Cuando se pierde la guerra, la gente se queda sin nada. Los palestinos que fueron a Jordania la liaron tan gorda que tuvieron que ser expulsados por las tropas jordanas. Nunca les han vuelto a dejar entrar desde entonces.
No, Karabaj no era reconocido por nadie. Por razones "soviéticas", la URSS asignó la zona a la administración azerí, pero con una mayoría de población Armenia del 90% que ha desaparecido del territorio. Es una limpieza étnica sin comillas.
Y yo no estoy defendiendo el derecho de israel a matar personas. Sólo digo que USA hizo lo mismo en Irak, Afganistan y luego en Siria y no se nos ocurrió levantar la voz de la misma manera. De hecho, el presidente español en aquel momento se sumó entusiásticamente a la iniciativa. Y la queja de los ciudadanos era para no participar, no tanto para evitar que ocurriera.
Y no dejo de preguntarme porqué la muerte de cientos de miles de unos musulmanes nos importa un huevo y la muerte de tres decenas de miles de otros musulmanes nos parece tan horrible.
#15 Los palestinos abandonaron el territorio porque nunca reconocieron el mandato de la unidad de naciones para la creación de israel.
Pero qué dices??? Lee un poco de historia y luego vuelves......
Cuando se pierde la guerra, la gente se queda sin nada
Los echaron de su país...... y no los dejan volver. A millones. Eso si que está ratificado por la ONU, no lo que decías tu.
El derecho al retorno está garantizado por la Resolución 194 de Naciones Unidas de 1948
Israel lo incumple, como todas las resoluciones. Salvo las que tu te inventas, claro.
No, Karabaj no era reconocido por nadie.
No he dicho eso. He dicho que todos reconocían ese territorio como propiedad de Azerbayan. No hagas trampa....
Sólo digo que USA hizo lo mismo en Irak, Afganistan y luego en Siria
Y¿? No hizo lo mismo, pero ciertamente se pueden criticar ambas cosas.
no se nos ocurrió levantar la voz de la misma manera
Se salió a la calle de una forma mucho más masiva. Dado que entonces apoyamos y fuimos los que dimos el visto bueno a esas guerras... o parte de ellas.
Y no dejo de preguntarme porqué la muerte de cientos de miles de unos musulmanes nos importa un huevo y la muerte de tres decenas de miles de otros musulmanes nos parece tan horrible.
Los que pasan de unos, son los que pasan de los otros. Quienes lloran por los palestinos lloraban igual por los civiles y niños iraquies. Ahora vemos más las caras, vemos además que están encerrados, vemos que usan el hambre para machacarlos, y llevan décadas sufriendo el genocidio israelí.
#2 debió haber un estado kosovar? Debió arruinarse libia? Debió haber un estado saharaui? Debió seguir existiendo ngorno karabaj?
Para que seas consciente de la estupidez de tu comentario.
#3 cordillera cantábrica. Una insolación dudosa.
#14 si, Rusia sigue vendiéndonos su petróleo a través de agentes intermedios y seguirá comprando todo lo que pueda pagar a través del mismo sistema. ¡Es el mercado, amigo!
Como ya se ha visto, las sanciones han detenido la guerra de Ucrania en seco!
Nunca deja de sorprenderme la inocencia en personas adultas.
#16 Pues entonces ya podemos retirar las sanciones a Rusia porque no sirven para nada salvo para crear inflación, ¿verdad?
Ah, no, porque patatas.
Lo gracioso es que algunos defiendan una cosa mientras defienden también la contraria porque es lo que mandan los defensores de la libertad y la justicia, ya sabes.
Hay gente que no es subnormal y que sabe que cuando la guerra empieza, mueren los pobres, los débiles y los que no tienen a donde escapar, y saben que por eso es tan importante evitar que las guerras empiecen.
Las muertes masivas de civiles ocurren en todas las guerras y por eso es tan importante evitar que las guerras empiecen.
Cuando ya han empezado ya no hay nada que hacer. Sólo acabaran cuando no queden soldados o armas o enemigos.
Y esto que es tan simple y que se repite sistemáticamente desde hace 5 milenios, hay 6 españoles de cada 10 que no lo entienden.
#6
"Sólo acabaran cuando no queden soldados o armas o enemigos."
Pues suponiendo que eso que dices es cierto dejar de venderles armas y sancionarles económicamente, como hacemos con Rusia, ayudaría a que termine la guerra.
Pero mucho mejor seguir vendiéndoles armas, qué digo vendiéndoles, lo mismo algún gran defensor de la libertad y la justicia se las está regalando.
#14 si, Rusia sigue vendiéndonos su petróleo a través de agentes intermedios y seguirá comprando todo lo que pueda pagar a través del mismo sistema. ¡Es el mercado, amigo!
Como ya se ha visto, las sanciones han detenido la guerra de Ucrania en seco!
Nunca deja de sorprenderme la inocencia en personas adultas.
#16 Pues entonces ya podemos retirar las sanciones a Rusia porque no sirven para nada salvo para crear inflación, ¿verdad?
Ah, no, porque patatas.
Lo gracioso es que algunos defiendan una cosa mientras defienden también la contraria porque es lo que mandan los defensores de la libertad y la justicia, ya sabes.
#8 O menos de 10.000, contando con el desbarajuste que hay en la franja y las ganas de hacerse con la opinión pública woke del mundo. Quién sabe!
Son cifras de Hamas, que pueden ser aproximadas, tentativas o publicitarias...
#6 Pues como en todas las guerras, ¿no? ¿O es que acaso crees que algún bando proporciona cifras reales alguna vez? Pero incluso asumiendo que las cifras sean falsas, toda mentira se basa en algo de verdad, y la cifra será elevada, especialmente si atendemos al nivel de destrucción y a la absoluta falta de moral israelí. Quizá son 20 mil, o 22 mil, o los 24 mil que dicen. No necesito que sea una cifra 100% exacta para saber que están cometiendo un genocidio.
#7 O mas de 30.000 contando el caos y los que están bajo los escombros... pocos organismos internaciones ponen en duda los números. Pero esta gente , como este usuario, prefiere ponerlos en duda...como el Telediario de T5 "según Hamás" recalcan constantemente.
#8 Exacto. Es difícil contar los muertos en pleno conflicto: a veces, acabado el conflicto la cifra baila, porque resulta muy difícil llevar la cuenta y muchos quedan como "desaparecidos": denunciado por su familia la desaparición, pero no localizado el cuerpo. Incluso puede que hayan muertos que nadie reclame.
Es indiferente, con una cifra aproximada es suficiente para conocer la magnitud. Yo las doy por válidas, las da Hamás que, ahora mismo, es el único que puede darlas. Y si luego son más o son menos, no hace menos grave el genocidio.
#8 el otro día salía en la csdena Ser una entrevista de un médico español en gaza que decía que las cifras de asesinados eran mucho mayores porque muchos heridos mueren por falta de asistencia o por la gravedad de heridas.
#58 de todas formas, tu comentario viene a confirmar que los muertos importan un huevo, solo importa quien los mata y si le odiamos lo bastante o no.
#59 Eso es.
#54 le vas a vacilar a quien yo te diga
"Masacre: matanza masiva de al menos 3 personas"
Me encanta. Eufemismos autodefinidos.
#49 puedes contar el número de mensajes llamando nazis a los saudies en este mismo foro.
#47 muy pueriles, pero nadie dijo nada cuando los misiles saudies caían en Yemen. No fueran a restringirnos el petroleo.
#34 podríamos contar en número de mensajes que hay en este foro en contra de Arabia Saudí por los 370.000 muertos yemenies y luego valorar cuánto nos han importado esos muertos comparados con los gazaties.
Solo llegaríamos a la conclusión de que lo que importa es quien es el agresor, no el número de muertos
#27 a tenor de la cantidad de mensajes de protesta mostradas en este foro y en cualquier otro, esas otras víctimas no le importan un carajoo a nadie.
De lo que deduzco que lo que realmente importa es quien es el agresor, no el volumen de víctimas.
#14 ¿estás afirmando que esta es una cuenta robada? ¿A quién?
#8 que a los otros muertos nadie le presta atención. Muy a favor de que se sancione a Israel con las mismas condenas con las que se ha sancionado a Arabia Saudí por matar 370.000 yemenies.
#42 Tú qué crees? Rusia? Irán?
Las otras guerras no están retransmitidas a tiempo real. Y si hay fulanos que dicen barbaridades como la de "exterminarlos a todos" por acá no nos hemos enterado.
En cualquier caso, yo lo que quiero es que hagan pedazos, ahorcando a los líderes si hace falta, a los responsables de lo de Gaza y y de las otras atrocidades que haya, si que las hubo.
Esas falacias de mierda de "no dijo nada cuando lo de aquello" son pueriles. Ridículas.
#1 En Buenaventura, un poco más al sur, lleven más de 6000 litros al año. En los pueblos de la costa hacia el norte, más de 10.000 litros.
Se pasa miedo cuando te pilla el aguacero...
Porque el de Siria o el de Yremen o el (¿los?) de Sudán no se quieren retransmitir.
Ni las limpiezas étnicas de los kurdos en Turquía y Siria ni la de los Armenios en Ngorno-karabaj se han querido retransmitir.
Por la razón que sea.
Todo esto ocurrido en la segunda década de este siglo
#3 Los desplazamientos forzados son también un crimen de lesa humanidad.
No creo que sea correcto establecer comparaciones. Que los crímenes de Gaza se hayan visualizado más tiene mucho más que ver con el sistema mediático que hay en Palestina. No tienen el mismo foco los kurdos que los palestinos, y nunca lo van a tener.
#11 ¿Si no hay desplazamiento no hay genocidio?
#42 Tú qué crees? Rusia? Irán?
Las otras guerras no están retransmitidas a tiempo real. Y si hay fulanos que dicen barbaridades como la de "exterminarlos a todos" por acá no nos hemos enterado.
En cualquier caso, yo lo que quiero es que hagan pedazos, ahorcando a los líderes si hace falta, a los responsables de lo de Gaza y y de las otras atrocidades que haya, si que las hubo.
Esas falacias de mierda de "no dijo nada cuando lo de aquello" son pueriles. Ridículas.
#2 El propio ejercito israelí ha retrasmitido la mayor parte, como desnudar a civiles en pleno invierno y retrasmitir las imagenes. Lo mismo con la destrucción de barrios enteros, hospitales, colegios, amenazas y asesinatos de periodistas y sus familias, no pueden decir que son imagenes de Hamas porque son suyas. Son unos genocidas y están orgullosos de serlo. Llaman a los palestinos animales-humanos.
Acabarán admitiendo que son unos genocidas y que nadie va a parar este genocidio hasta que no quede in palestino en Israel.
#4 Ya, por fin, hay algunos sionistas que reconocen que es un genocidio (no les queda otra) pero culpan a Hamas, siguen apoyando el Genocidio y se quedan tan anchos.
#2 Sigue siendo verdad lo que dice
#2 Por supuesto que también importan. Pero ahora se está tratando de este. El de Gaza.
#2 Está hablando de Israel. No mencionar a otros, en extremo gravísimos, no es ignorarlos, simplemente es mencionar a aquello de lo que se está hablando.
#34 podríamos contar en número de mensajes que hay en este foro en contra de Arabia Saudí por los 370.000 muertos yemenies y luego valorar cuánto nos han importado esos muertos comparados con los gazaties.
Solo llegaríamos a la conclusión de que lo que importa es quien es el agresor, no el número de muertos
#46 Y los 370.000 yemeníes muertos los ha matado solamente Arabia Saudí, o se han matado entre unos cuántos bandos? Infórmanos.
#59 Eso es.
algo era ello!. me llamaba la atención el hecho de que no haya refugiados palestinos en los países fornterizos. Cuando empezó la guerra de ucrania, millones de personas huyeron a otros países. Miles de españoles y europeos fueron a Polonia a recoger refugiados. Pero no hay musulmanes que vaya a egipto a recoger refugiados palestinos. Claro, hay que pagar