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#81 pues se nos vienen encima apaleamientos importantes con las feministas, con los lgtbs, con los nacionalistas y con los moros pobres (no con los salafistas de los billetes y sus chicos de las bombas, con esos no) porque los voxitas querrán homogeneizar el Estado basándose en sus cosas rancias, sin entender que aquí la única capaz de homogeneizar es la izquierda, porque no homogeneizas una mierda con la religión, con la monarquía, con los toros, la caza, las procesiones de semana santa y agitando la rojigualda, aficiones de cuatro frikis rurales, instituciones con mala fama o símbolos que nos dividen. Por supuesto no llegarán a nada en ese sentido más que a dar palos a mansalva y encabronar a la gente. No obstante, después del ruido y la furia, sí que habrán conseguido los verdaderos objetivos multiculty de la alt-right, esto es "pin parental" para todos y cada secta libre en su propio gueto con su sharias y sus salvajadas, todos afilando cuchillos para las guerras étnicas del futuro.
#81 pues se nos vienen encima apaleamientos importantes con las feministas, con los lgtbs, con los nacionalistas y con los moros pobres (no con los salafistas de los billetes y sus chicos de las bombas, con esos no) porque los voxitas querrán homogeneizar el Estado basándose en sus cosas rancias, sin entender que aquí la única capaz de homogeneizar es la izquierda, porque no homogeneizas una mierda con la religión, con la monarquía, con los toros, la caza, las procesiones de semana santa y agitando la rojigualda, aficiones de cuatro frikis rurales, instituciones con mala fama o símbolos que nos dividen. Por supuesto no llegarán a nada en ese sentido más que a dar palos a mansalva y encabronar a la gente. No obstante, después del ruido y la furia, sí que habrán conseguido los verdaderos objetivos multiculty de la alt-right, esto es "pin parental" para todos y cada secta libre en su propio gueto con su sharias y sus salvajadas, todos afilando cuchillos para las guerras étnicas del futuro.
¿Y pagan por ello? Coño, y yo haciéndolo gratis 😭 😭 😭
Y por ese motivo Vox sufre el 40% de las agresiones con motivación política.
O las desproporcionadas agresiones en Cataluña.
"Vox, PSC y Cs reciben el 70% de las agresiones a partidos en Cataluña"
https://www.google.com/amp/s/www.economiadigital.es/politica/vox-psc-cs-reciben-70-violencia-partidos-cataluna.html%3famp
#5 Cuando Cristina seguí fue una de sus fundadoras solo hay que leer sus Twitter. Y dice que se salió por irregularidades de financiación y le dejaron libre su boquita para destilar odio, insultos, amenazas ...
#5 Todas las formaciones moderadas reciben muchas agresiones, así que no cuela eso de que Vox no contribuye con un discurso de odio, de hecho desde que se fundo y tiene cierta representación han aumentado mucho las agresiones y delitos de odio a ciertos colectivos, colectivos que han decidido criminalizar y eso no creo que sea casualidad, las pruebas no mienten.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
#77 es que yo prefiero formarme una opinión con la gente que engorda a VOX, no con sus políticos profesionales, porque ahí no hay sustancia de ningún tipo, eso es lo más triste, cañí y paleto que ha parido la democracia. Esos son unos pintamonas. No tienen nada que ver con el movimiento vibrante y retador de los intelectuales de la alt-right, los ancaps, los ultracatólicos desquiciados que trabajan para mover a la gente hacia VOX, igual no por ser de VOX, sino simplemente para ver arder todo el sistema.
#81 pues se nos vienen encima apaleamientos importantes con las feministas, con los lgtbs, con los nacionalistas y con los moros pobres (no con los salafistas de los billetes y sus chicos de las bombas, con esos no) porque los voxitas querrán homogeneizar el Estado basándose en sus cosas rancias, sin entender que aquí la única capaz de homogeneizar es la izquierda, porque no homogeneizas una mierda con la religión, con la monarquía, con los toros, la caza, las procesiones de semana santa y agitando la rojigualda, aficiones de cuatro frikis rurales, instituciones con mala fama o símbolos que nos dividen. Por supuesto no llegarán a nada en ese sentido más que a dar palos a mansalva y encabronar a la gente. No obstante, después del ruido y la furia, sí que habrán conseguido los verdaderos objetivos multiculty de la alt-right, esto es "pin parental" para todos y cada secta libre en su propio gueto con su sharias y sus salvajadas, todos afilando cuchillos para las guerras étnicas del futuro.
Yo traduzco: estaremos 10 años en la ruina esperando a que se cumpla mi gran promesa, y cuando llegue ese momento me retiraré a un casoplón con una buena paga.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
#132 Lo siento, pero es que te vuelvo a contradecir. No se aplica sólo para mujeres maltratadas. Se aplica en cualquier delito. No niego tu experiencia, pero por casuística es así. Hay mayor prevalencia en violencia de género o doméstica porque por su propia naturaleza no suele tener otros testigos, pero... Yo también he vivido muchas veces la realidad judicial y te reitero que en un tercio de los casos (generales, de todos los casos penales) la declaración de la víctima es la principal prueba de cargo.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
#73 lo que quiero dar a entender es que hay gente que pensamos que tenemos una información sobre algunos temas a la que no hemos llegado desde los grandes medios de comunicación. Esto lo digo porque ya es común escuchar a los antivacunas decir que el resto de gente que se vacuna son borregos que hacen lo que les manda la autoridad o los medios, o el wifi. Y no señor, hay personas que nos hemos ocupado de mirar el tema de las vacunas, que tratamos de saber lo que dicen las autoridades en la materia y que decidimos hacer lo que hacemos gracias a un conocimiento adquirido mediante una búsqueda activa de fuentes diversas y una reflexión posterior. Pero también entiendo que es más sencillo simplificar y pensar que todo el mundo está manipulado.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
#77 es que yo prefiero formarme una opinión con la gente que engorda a VOX, no con sus políticos profesionales, porque ahí no hay sustancia de ningún tipo, eso es lo más triste, cañí y paleto que ha parido la democracia. Esos son unos pintamonas. No tienen nada que ver con el movimiento vibrante y retador de los intelectuales de la alt-right, los ancaps, los ultracatólicos desquiciados que trabajan para mover a la gente hacia VOX, igual no por ser de VOX, sino simplemente para ver arder todo el sistema.
#73 lo que quiero dar a entender es que hay gente que pensamos que tenemos una información sobre algunos temas a la que no hemos llegado desde los grandes medios de comunicación. Esto lo digo porque ya es común escuchar a los antivacunas decir que el resto de gente que se vacuna son borregos que hacen lo que les manda la autoridad o los medios, o el wifi. Y no señor, hay personas que nos hemos ocupado de mirar el tema de las vacunas, que tratamos de saber lo que dicen las autoridades en la materia y que decidimos hacer lo que hacemos gracias a un conocimiento adquirido mediante una búsqueda activa de fuentes diversas y una reflexión posterior. Pero también entiendo que es más sencillo simplificar y pensar que todo el mundo está manipulado.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
#77 es que yo prefiero formarme una opinión con la gente que engorda a VOX, no con sus políticos profesionales, porque ahí no hay sustancia de ningún tipo, eso es lo más triste, cañí y paleto que ha parido la democracia. Esos son unos pintamonas. No tienen nada que ver con el movimiento vibrante y retador de los intelectuales de la alt-right, los ancaps, los ultracatólicos desquiciados que trabajan para mover a la gente hacia VOX, igual no por ser de VOX, sino simplemente para ver arder todo el sistema.
#67 yo tampoco he visto a uno de VOX diciendo cosas en nombre de VOX. No hablo de la gente que dice cosas en nombre de VOX, ni mucho menos de lo que dicen los políticos de VOX (por Dios, eso es pura filfa para engañar al populacho). Hablo de mi experiencia con la gente que forma VOX. No quería rebatirte nada, sólo responder a tus dos preguntas iniciales para explicar que no he llegado a pensar lo que pienso por medio de "fuentes de información populares" sino conociendo a la gente de VOX en mi entorno internetero, mucha gente de VOX, durante muchos años.
#73 lo que quiero dar a entender es que hay gente que pensamos que tenemos una información sobre algunos temas a la que no hemos llegado desde los grandes medios de comunicación. Esto lo digo porque ya es común escuchar a los antivacunas decir que el resto de gente que se vacuna son borregos que hacen lo que les manda la autoridad o los medios, o el wifi. Y no señor, hay personas que nos hemos ocupado de mirar el tema de las vacunas, que tratamos de saber lo que dicen las autoridades en la materia y que decidimos hacer lo que hacemos gracias a un conocimiento adquirido mediante una búsqueda activa de fuentes diversas y una reflexión posterior. Pero también entiendo que es más sencillo simplificar y pensar que todo el mundo está manipulado.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
Cualquiera que haya visto los vídeos ENTEROS sabe que los que incendian los pleno son los demás. Todos atacan al de Vox, le insultan, se encaran, cuando tiene el turno de palabra no le dejan hablar....
Pero nada, seguid aplaudiendo esa actitud de matones. Al parlamento se va a hablar y escuchar, y el único que respeta eso es Vox.
Me alegro que le hagan el vacío, por fin podrá expresarse tranquilamente sin la intervención de los perros rabiosos.
#64 no se me va la pinza. Pasa que no te puedo contar en un comentario toda mi experiencia en Internet con esta gente. Porque tengo gritones de batallinas que igual sólo me hacen gracia a mi. Pero si te puedo contar que toda esa experiencia determina lo que pienso sobre ellos, y no lo que haya leído en los medios. Y no pasan de la Iglesia, ellos son la Iglesia, lo que critican constantemente es a la Iglesia que flirtea con los progres.
#132 Lo siento, pero es que te vuelvo a contradecir. No se aplica sólo para mujeres maltratadas. Se aplica en cualquier delito. No niego tu experiencia, pero por casuística es así. Hay mayor prevalencia en violencia de género o doméstica porque por su propia naturaleza no suele tener otros testigos, pero... Yo también he vivido muchas veces la realidad judicial y te reitero que en un tercio de los casos (generales, de todos los casos penales) la declaración de la víctima es la principal prueba de cargo.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
Nos llevan muchas guillotinas de ventaja.
#3 Allí no han condenado a N.Sarkozy sino a Nicolas Sarkozy.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56242458.amp
Pero pero ¿¿¿Qué se ha fumado el tipo que ha escrito esto??? 😂 😂 😂 Vale la pena que llegue a portada para reírnos un rato.
Yo creo que la actuación policial ha sido impecable. El chico denunció, la policía busco pruebas de todo tipo, no las encontró, consiguió que le falsario confesarse. Punto.
Darle la vuelta para victimizar al chaval es algo loquísimo. Quiero ver a Irene Montero soltando está versión 😂 😂 😂
#46 ¿Qué necesitas para dejar de pensar que Vox lucha contra la "gayzación" de la sociedad? ¿Escuchas sus discursos directamente o te informas a través del filtro impuesto los medios? Porque te aseguro que hay una graaaan diferencia.
Te pongo unos ejemplos, y si no te los crees te busco los vídeos:
-Macarena Olona: LA homosexualidad no es una enfermedad y no se debe curar, las terapias para homosexuales deben servir para ayudarles a conocer sus inclinaciones.
Ortega Smith: hay que aumentar las penas a los agresores homófobos y educar a los niños en las escuelas para respetar a cualquier raza, orientación, forma de pensar, característica personal....
Espinosa: ha dicho una y mil veces que condenan la homofobía.
Abascal hace 5 años: tenemos que luchar contra la inmigración ilegal y las mezquitas salafistas para acabar con el discurso homófobo del islam y evitar que tiren a los gais desde la Giralta.
Por desgracia Abascal tenía razón, la homofobia islámica va a más.
No sé tú, soy de Barcelona y desde hace 20 años ningún español me ha increpado por la calle. Pero desprecios como quitar la mirada, cambiar de acera, risas, insultos, amenazas y casi agresiones, he tenido muchas por parte de musulmanes. Hasta el punto que ya no cojo de la mano a mi pareja para ir por la calle. En este país hemos retrocedido 50 años en cuestión de libertades.
¿Que Vox tiene pensamientos homófobos derivados de su moral católica? Sí, como el tema del matrimonio ¿Es suficientemente grave para decir que incitan al odio? Obviamente no. El PSOE estuvo 115 años sin aceptar el matrimonio gay y nadie les dijo que por su culpa nos mataban por las calles.
¿Qué Vox tiene cafres que a veces dicen burradas? Sí, pero crecieron muy rápido y tienen que ir filtrando esa escoria. Echaron a Fernando Paz por apoyar las terapias de conversión.
Para mí es el único partido que realmente busca acabar con la homofobia.
La izquierda lo único que hace es culpar a Vox para ganar votos, un diagnóstico claramente equivocado, lo que demuestra que le damos igual.
#63 bueno, yo no vengo desde la izquierda a cargar contra VOX, sino desde la burbuja cientificioide y escéptica en la que crecí en Internet desde finales del milenio pasado, cuando la mayoría de los meneantes aun estaba tomando sopa de pollo en sus biberones. Desde esos lares llevo veinticuatro años chocando contra la masa intelectual que da forma hoy a VOX: hazteorieños y otros ultracatólicos por un lado, evangélicos latinos creacionistas por otro, incluso ateos fascistas buenistas (los de Gustavo Bueno) y toda la nube newage de magufos que ahora mueven a los antivacunas, y que estaban aquí años antes poniendo comentarios contra las vacunas (las vacunas de siempre) y contra el "homosexualismo imperante" que nos imponía el "bolchevismo cultural de las élites globalistas", como nuestro querido Rafapalrafapalacios a Dios gracias hoy absorbido por su propio movimiento teocrático de tarados. Estoy familiarizado con la intelligentsia de VOX porque he vivido junto a ellos en Internet. Sé cómo piensan porque los he visto crecer y evolucionar desde su estado de papanatas embrionarios al de cretinos integrales. Como comprenderás las declaraciones populistas de sus títeres en los medios me parecen tan creíbles como las que hacía Pablo Iglesias cuando hablaba de "los de arriba" y "los de abajo" para hacerse "transversal" y no asustar al populacho de derechas. Toda esta parrafada es para responder a la primera pregunta: para dejar de pensar que VOX lucha contra la gayzación de la sociedad tendría que borrar veinticuatro años de forería en Internet (listas de correo, foros, blogs, etc y miles de resueltos foristas de derechas que me regalaron su tiempo y sus conocimientos). La respuesta a la segunda pregunta es que no me informo desde los medios, lo he hecho durante dos décadas desde dentro de VOX.
#67 yo tampoco he visto a uno de VOX diciendo cosas en nombre de VOX. No hablo de la gente que dice cosas en nombre de VOX, ni mucho menos de lo que dicen los políticos de VOX (por Dios, eso es pura filfa para engañar al populacho). Hablo de mi experiencia con la gente que forma VOX. No quería rebatirte nada, sólo responder a tus dos preguntas iniciales para explicar que no he llegado a pensar lo que pienso por medio de "fuentes de información populares" sino conociendo a la gente de VOX en mi entorno internetero, mucha gente de VOX, durante muchos años.
#122 Te estás desviando. Te metes al CENDOJ y encontrarás varias sobre muchas temáticas. Maldito bulo.
Aquí te dejo el artículo donde lo explicaba, cc #126
Violencia de Género (III): La declaración de la víctima como prueba de cargo
#132 Lo siento, pero es que te vuelvo a contradecir. No se aplica sólo para mujeres maltratadas. Se aplica en cualquier delito. No niego tu experiencia, pero por casuística es así. Hay mayor prevalencia en violencia de género o doméstica porque por su propia naturaleza no suele tener otros testigos, pero... Yo también he vivido muchas veces la realidad judicial y te reitero que en un tercio de los casos (generales, de todos los casos penales) la declaración de la víctima es la principal prueba de cargo.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
#53 ¿Decir que la mayoría de agresiones homófobas los cometen inmigrantes es racismo? Vaya, ahora las estadísticas son racistas 😂 😂 😂 Es lo que pasa cuando llenáis España de ilegales que provienen de culturas profundamente homófobas que están acostumbrados a apalizar gais en la plaza del pueblo. Gente que entra sin control, sin comprobar sus antecedentes penales, sin conocer su grado de aceptación a mujer y LGTB....
Aplaudo a Vox por ser el ÚNICO partido que nos defiende de las agresiones. El ÚNICO partido preocupado en investigar las motivaciones del aumento de la homofobia. Mientras, la izquierda desvía el tema con circos mediáticos para obtener votos. Os importamos un pimiento los LGTB.
#11 #17 #39 #40 #41 #54 la cosa es que VOX no oculta nada, ellos están con la postura de la Iglesia. El blanqueamiento que se hace con VOX en este tema es posiblemente uno de los más tontos que se hayan hecho, como camuflar un tanque con una ramita de perejil (habla también sobre como de hechos papilla están los cerebros de ciertos seguidores). Por si alguien no pillo la referencia del sketch del loro muerto
#56 El Papá está a favor del matrimonio civil homosexual.
En occidente incluso aunque la iglesia piense que algo es pecado, no implica que la iglesia piense que hay que prohibirlo o perseguir a quien lo realiza.
Ya han evolucionado lo suficiente como para entender que cuando no hay un tercero perjudicado, forma parte de la libertad individual de las personas.
¿Eres un tio y quieres follarte a otro tio?
Eal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido, es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohíbirtelo seria homofobia, y la homofobia es un pecado.
¿Eres una tia y quieres ponerte ropa sexy y sujetar una sombrilla en la parrilla de salida de motoGp?
Tal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido: Es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohibirtelo sería misoginia, y la misoginia es un pecado.
Algunas religiones han evolucionado, otras siguen creyendo que deben imponer sus creencias a los demás.
#57 ¿Han cambiado ya el catecismo? ¿no estaremos blanqueando más allá de nuestras posibilidades? Porque hasta que no cambien la doctrina lo que le diga el papa a un periodista no va a misa:
"Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana. Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, párrafo 235715
A ver la postura esta clara, todos la sabemos porque venimos de entornos católicos: "ser gay, en sí mismo, no es un pecado", pero sí lo es promover la homosexualidad. La Iglesia acepta a los homosexuales, pero lucha contra las políticas de normalización de la homosexualidad. Y VOX esta en este tema con la Iglesia, como no puede ser de otra forma.
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_y_catolicismo
#58 ¿Crees que normalizar la homosexualidad es promover la homosexualidad?
#60 Has dicho que para la iglesia no era aceptable promoverla, y luego lo equiparase a normalizarla.
Pero Ok. La iglesia es homófoba.
¿Será la iglesia la que está detrás del aumento de ataques de odio?
Curas y monaguillos apalizando homosexuales...
LoL
#61 lo de que la Iglesia está "en contra de promover la homosexualidad" lo he copiado de la Wikipedia ¡Se me olvidó entrecomillarlo! Pero en cualquier caso da igual que este en contra de promover o normalizar. Si yo no estoy en contra de los dirigibles no debería importarme que promuevas el uso de los dirigibles. Pero si doy razones por las que los dirigibles no son adecuados entonces es lógico que me oponga tanto a su normalización, como a que se promuevan. Si doy razones seguramente no soy aerostatófobo, aunque mis razones sean absurdas y salgan de un libro de magufadas sobre el flogisto. Pero queda clara mi postura, queda claro que voy a estar en contra de poner aerostatopuertos, de impulsar las compañías de dirigibles y la economía aérea de los dirigibles, etc. No hay que darle muchas vueltas, si además ya voy atacando las ideas que apoyan el uso de los dirigibles y a las asociaciones de amigos de los dirigibles, para saber por donde voy a tirar cuando gobierne mi brazo político. A ver, esta es una de esas discusiones en las que todos sabemos que la cosa es como digo, porque tenemos la doctrina de la Iglesia, la praxis política de los partidos que la siguen (VOX), por eso no me explico como nos empeñamos en hacer ver algo distinto a lo que ellos muestran sin ambages y sin problemas tanto desde la política, como desde la religión.
#39 #41 #52 #54 aprovecho para recomendar el sub de dirigibles
#64 no se me va la pinza. Pasa que no te puedo contar en un comentario toda mi experiencia en Internet con esta gente. Porque tengo gritones de batallinas que igual sólo me hacen gracia a mi. Pero si te puedo contar que toda esa experiencia determina lo que pienso sobre ellos, y no lo que haya leído en los medios. Y no pasan de la Iglesia, ellos son la Iglesia, lo que critican constantemente es a la Iglesia que flirtea con los progres.
#72 Yo paso ya de debatir contigo, no tengo nada que hacer.
No, en serio, a la metáfora de los dirigibles le falta una cosa. Y es que, en mi opinión, VOX (no soy votante de VOX, estoy a mil jodidas millas de votar a VOX), dice cosas como:
- Oye, por qué hay que apoyar a los dirigibles y no a los parapentes? Por qué hay que legislar diferente?
- Ey, las cosas que vuelan tienen alas y los dirigibles no, no se puede decir que los dirigibles vuelan. Los dirigibles flotan.
- Ese dirigible se ha estrellado por el mal tiempo, no por ser un dirigible. Un avión también se habría estrellado.
Esas cosas se interpretan como aerostatofobia y yo no lo tengo tan claro.
Mención a parte son los garrulos de VOX que aparecen en alguna noticia diciendo gañanadas. En este partido abundan más que en otros, o eso parece. Pero lo trataría como algo a parte.
#74 yo no se si he puesto que incluso la aerostatofobia me parece mejor que lo que hace la Iglesia, por ejemplo. Porque a la aerostatofobia la ves venir, pero es mucho más sutil decir que puedes subir a los dirigibles, pero que igual explotan porque están rellenos de hidrógeno (cuando aceptamos mayores riesgos con el queroseno de los aviones) y en fin, toda una serie de bulos torticeros y artimañas sibilinas para hacer que de forma compasiva la gente acabe enojándose si te ve subir a un dirigible.
#5 Pues en España el testimonio de la mujer es prueba suficiente para condenar un hombre mientras su testimonio sea creíble.
http://www.juntadeandalucia.es/institutodelamujer/index.php/2013-08-08-10-31-21/guia-juridica-sobre-violencia-de-genero-y-derechos-de-las-mujeres/que-medios-de-prueba-son-validos-para-acreditar-la-existencia-de-malos-tratos
"El testimonio de la mujer que ha vivido o vive una situación de violencia de género física y/o psíquica, aunque no haya otros testigos, y siempre que concurran los requisitos de ausencia de incredibilidad subjetiva, verosimilitud del testimonio y persistencia en la incriminación. En ese supuesto, la declaración de la mujer podrá ser prueba suficiente para fundamentar una condena y desvirtuar la presunción de inocencia. Lo contrario, al tratarse de delitos que suceden normalmente en la más estricta intimidad familiar, permitiría que estas conductas delictivas escapen del reproche penal correspondiente, quedando así en la más absoluta impunidad."
#114 el ladron tenia antecedenes? con ellos es mas creible.
aqui ha varios sobre testimonios
pasapollo
añado
La ley del solo sí es sí: primum non nocere, o "para cagarla, mejor no lo toques"
#122 Te estás desviando. Te metes al CENDOJ y encontrarás varias sobre muchas temáticas. Maldito bulo.
Aquí te dejo el artículo donde lo explicaba, cc #126
Violencia de Género (III): La declaración de la víctima como prueba de cargo
#53 ¿Decir que la mayoría de agresiones homófobas los cometen inmigrantes es racismo? Vaya, ahora las estadísticas son racistas 😂 😂 😂 Es lo que pasa cuando llenáis España de ilegales que provienen de culturas profundamente homófobas que están acostumbrados a apalizar gais en la plaza del pueblo. Gente que entra sin control, sin comprobar sus antecedentes penales, sin conocer su grado de aceptación a mujer y LGTB....
Aplaudo a Vox por ser el ÚNICO partido que nos defiende de las agresiones. El ÚNICO partido preocupado en investigar las motivaciones del aumento de la homofobia. Mientras, la izquierda desvía el tema con circos mediáticos para obtener votos. Os importamos un pimiento los LGTB.
#11 #17 #39 #40 #41 #54 la cosa es que VOX no oculta nada, ellos están con la postura de la Iglesia. El blanqueamiento que se hace con VOX en este tema es posiblemente uno de los más tontos que se hayan hecho, como camuflar un tanque con una ramita de perejil (habla también sobre como de hechos papilla están los cerebros de ciertos seguidores). Por si alguien no pillo la referencia del sketch del loro muerto
#56 El Papá está a favor del matrimonio civil homosexual.
En occidente incluso aunque la iglesia piense que algo es pecado, no implica que la iglesia piense que hay que prohibirlo o perseguir a quien lo realiza.
Ya han evolucionado lo suficiente como para entender que cuando no hay un tercero perjudicado, forma parte de la libertad individual de las personas.
¿Eres un tio y quieres follarte a otro tio?
Eal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido, es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohíbirtelo seria homofobia, y la homofobia es un pecado.
¿Eres una tia y quieres ponerte ropa sexy y sujetar una sombrilla en la parrilla de salida de motoGp?
Tal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido: Es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohibirtelo sería misoginia, y la misoginia es un pecado.
Algunas religiones han evolucionado, otras siguen creyendo que deben imponer sus creencias a los demás.
#57 ¿Han cambiado ya el catecismo? ¿no estaremos blanqueando más allá de nuestras posibilidades? Porque hasta que no cambien la doctrina lo que le diga el papa a un periodista no va a misa:
"Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana. Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, párrafo 235715
A ver la postura esta clara, todos la sabemos porque venimos de entornos católicos: "ser gay, en sí mismo, no es un pecado", pero sí lo es promover la homosexualidad. La Iglesia acepta a los homosexuales, pero lucha contra las políticas de normalización de la homosexualidad. Y VOX esta en este tema con la Iglesia, como no puede ser de otra forma.
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_y_catolicismo
#58 ¿Crees que normalizar la homosexualidad es promover la homosexualidad?
#61 lo de que la Iglesia está "en contra de promover la homosexualidad" lo he copiado de la Wikipedia ¡Se me olvidó entrecomillarlo! Pero en cualquier caso da igual que este en contra de promover o normalizar. Si yo no estoy en contra de los dirigibles no debería importarme que promuevas el uso de los dirigibles. Pero si doy razones por las que los dirigibles no son adecuados entonces es lógico que me oponga tanto a su normalización, como a que se promuevan. Si doy razones seguramente no soy aerostatófobo, aunque mis razones sean absurdas y salgan de un libro de magufadas sobre el flogisto. Pero queda clara mi postura, queda claro que voy a estar en contra de poner aerostatopuertos, de impulsar las compañías de dirigibles y la economía aérea de los dirigibles, etc. No hay que darle muchas vueltas, si además ya voy atacando las ideas que apoyan el uso de los dirigibles y a las asociaciones de amigos de los dirigibles, para saber por donde voy a tirar cuando gobierne mi brazo político. A ver, esta es una de esas discusiones en las que todos sabemos que la cosa es como digo, porque tenemos la doctrina de la Iglesia, la praxis política de los partidos que la siguen (VOX), por eso no me explico como nos empeñamos en hacer ver algo distinto a lo que ellos muestran sin ambages y sin problemas tanto desde la política, como desde la religión.
#39 #41 #52 #54 aprovecho para recomendar el sub de dirigibles
#64 no se me va la pinza. Pasa que no te puedo contar en un comentario toda mi experiencia en Internet con esta gente. Porque tengo gritones de batallinas que igual sólo me hacen gracia a mi. Pero si te puedo contar que toda esa experiencia determina lo que pienso sobre ellos, y no lo que haya leído en los medios. Y no pasan de la Iglesia, ellos son la Iglesia, lo que critican constantemente es a la Iglesia que flirtea con los progres.
#72 Yo paso ya de debatir contigo, no tengo nada que hacer.
No, en serio, a la metáfora de los dirigibles le falta una cosa. Y es que, en mi opinión, VOX (no soy votante de VOX, estoy a mil jodidas millas de votar a VOX), dice cosas como:
- Oye, por qué hay que apoyar a los dirigibles y no a los parapentes? Por qué hay que legislar diferente?
- Ey, las cosas que vuelan tienen alas y los dirigibles no, no se puede decir que los dirigibles vuelan. Los dirigibles flotan.
- Ese dirigible se ha estrellado por el mal tiempo, no por ser un dirigible. Un avión también se habría estrellado.
Esas cosas se interpretan como aerostatofobia y yo no lo tengo tan claro.
Mención a parte son los garrulos de VOX que aparecen en alguna noticia diciendo gañanadas. En este partido abundan más que en otros, o eso parece. Pero lo trataría como algo a parte.
#81 pues se nos vienen encima apaleamientos importantes con las feministas, con los lgtbs, con los nacionalistas y con los moros pobres (no con los salafistas de los billetes y sus chicos de las bombas, con esos no) porque los voxitas querrán homogeneizar el Estado basándose en sus cosas rancias, sin entender que aquí la única capaz de homogeneizar es la izquierda, porque no homogeneizas una mierda con la religión, con la monarquía, con los toros, la caza, las procesiones de semana santa y agitando la rojigualda, aficiones de cuatro frikis rurales, instituciones con mala fama o símbolos que nos dividen. Por supuesto no llegarán a nada en ese sentido más que a dar palos a mansalva y encabronar a la gente. No obstante, después del ruido y la furia, sí que habrán conseguido los verdaderos objetivos multiculty de la alt-right, esto es "pin parental" para todos y cada secta libre en su propio gueto con su sharias y sus salvajadas, todos afilando cuchillos para las guerras étnicas del futuro.
#81 pues se nos vienen encima apaleamientos importantes con las feministas, con los lgtbs, con los nacionalistas y con los moros pobres (no con los salafistas de los billetes y sus chicos de las bombas, con esos no) porque los voxitas querrán homogeneizar el Estado basándose en sus cosas rancias, sin entender que aquí la única capaz de homogeneizar es la izquierda, porque no homogeneizas una mierda con la religión, con la monarquía, con los toros, la caza, las procesiones de semana santa y agitando la rojigualda, aficiones de cuatro frikis rurales, instituciones con mala fama o símbolos que nos dividen. Por supuesto no llegarán a nada en ese sentido más que a dar palos a mansalva y encabronar a la gente. No obstante, después del ruido y la furia, sí que habrán conseguido los verdaderos objetivos multiculty de la alt-right, esto es "pin parental" para todos y cada secta libre en su propio gueto con su sharias y sus salvajadas, todos afilando cuchillos para las guerras étnicas del futuro.
¿Y pagan por ello? Coño, y yo haciéndolo gratis 😭 😭 😭
Y por ese motivo Vox sufre el 40% de las agresiones con motivación política.
O las desproporcionadas agresiones en Cataluña.
"Vox, PSC y Cs reciben el 70% de las agresiones a partidos en Cataluña"
https://www.google.com/amp/s/www.economiadigital.es/politica/vox-psc-cs-reciben-70-violencia-partidos-cataluna.html%3famp
#5 Cuando Cristina seguí fue una de sus fundadoras solo hay que leer sus Twitter. Y dice que se salió por irregularidades de financiación y le dejaron libre su boquita para destilar odio, insultos, amenazas ...
#5 Todas las formaciones moderadas reciben muchas agresiones, así que no cuela eso de que Vox no contribuye con un discurso de odio, de hecho desde que se fundo y tiene cierta representación han aumentado mucho las agresiones y delitos de odio a ciertos colectivos, colectivos que han decidido criminalizar y eso no creo que sea casualidad, las pruebas no mienten.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
#77 es que yo prefiero formarme una opinión con la gente que engorda a VOX, no con sus políticos profesionales, porque ahí no hay sustancia de ningún tipo, eso es lo más triste, cañí y paleto que ha parido la democracia. Esos son unos pintamonas. No tienen nada que ver con el movimiento vibrante y retador de los intelectuales de la alt-right, los ancaps, los ultracatólicos desquiciados que trabajan para mover a la gente hacia VOX, igual no por ser de VOX, sino simplemente para ver arder todo el sistema.
#81 pues se nos vienen encima apaleamientos importantes con las feministas, con los lgtbs, con los nacionalistas y con los moros pobres (no con los salafistas de los billetes y sus chicos de las bombas, con esos no) porque los voxitas querrán homogeneizar el Estado basándose en sus cosas rancias, sin entender que aquí la única capaz de homogeneizar es la izquierda, porque no homogeneizas una mierda con la religión, con la monarquía, con los toros, la caza, las procesiones de semana santa y agitando la rojigualda, aficiones de cuatro frikis rurales, instituciones con mala fama o símbolos que nos dividen. Por supuesto no llegarán a nada en ese sentido más que a dar palos a mansalva y encabronar a la gente. No obstante, después del ruido y la furia, sí que habrán conseguido los verdaderos objetivos multiculty de la alt-right, esto es "pin parental" para todos y cada secta libre en su propio gueto con su sharias y sus salvajadas, todos afilando cuchillos para las guerras étnicas del futuro.
Yo traduzco: estaremos 10 años en la ruina esperando a que se cumpla mi gran promesa, y cuando llegue ese momento me retiraré a un casoplón con una buena paga.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
#132 Lo siento, pero es que te vuelvo a contradecir. No se aplica sólo para mujeres maltratadas. Se aplica en cualquier delito. No niego tu experiencia, pero por casuística es así. Hay mayor prevalencia en violencia de género o doméstica porque por su propia naturaleza no suele tener otros testigos, pero... Yo también he vivido muchas veces la realidad judicial y te reitero que en un tercio de los casos (generales, de todos los casos penales) la declaración de la víctima es la principal prueba de cargo.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
#73 lo que quiero dar a entender es que hay gente que pensamos que tenemos una información sobre algunos temas a la que no hemos llegado desde los grandes medios de comunicación. Esto lo digo porque ya es común escuchar a los antivacunas decir que el resto de gente que se vacuna son borregos que hacen lo que les manda la autoridad o los medios, o el wifi. Y no señor, hay personas que nos hemos ocupado de mirar el tema de las vacunas, que tratamos de saber lo que dicen las autoridades en la materia y que decidimos hacer lo que hacemos gracias a un conocimiento adquirido mediante una búsqueda activa de fuentes diversas y una reflexión posterior. Pero también entiendo que es más sencillo simplificar y pensar que todo el mundo está manipulado.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
#77 es que yo prefiero formarme una opinión con la gente que engorda a VOX, no con sus políticos profesionales, porque ahí no hay sustancia de ningún tipo, eso es lo más triste, cañí y paleto que ha parido la democracia. Esos son unos pintamonas. No tienen nada que ver con el movimiento vibrante y retador de los intelectuales de la alt-right, los ancaps, los ultracatólicos desquiciados que trabajan para mover a la gente hacia VOX, igual no por ser de VOX, sino simplemente para ver arder todo el sistema.
#73 lo que quiero dar a entender es que hay gente que pensamos que tenemos una información sobre algunos temas a la que no hemos llegado desde los grandes medios de comunicación. Esto lo digo porque ya es común escuchar a los antivacunas decir que el resto de gente que se vacuna son borregos que hacen lo que les manda la autoridad o los medios, o el wifi. Y no señor, hay personas que nos hemos ocupado de mirar el tema de las vacunas, que tratamos de saber lo que dicen las autoridades en la materia y que decidimos hacer lo que hacemos gracias a un conocimiento adquirido mediante una búsqueda activa de fuentes diversas y una reflexión posterior. Pero también entiendo que es más sencillo simplificar y pensar que todo el mundo está manipulado.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
#77 es que yo prefiero formarme una opinión con la gente que engorda a VOX, no con sus políticos profesionales, porque ahí no hay sustancia de ningún tipo, eso es lo más triste, cañí y paleto que ha parido la democracia. Esos son unos pintamonas. No tienen nada que ver con el movimiento vibrante y retador de los intelectuales de la alt-right, los ancaps, los ultracatólicos desquiciados que trabajan para mover a la gente hacia VOX, igual no por ser de VOX, sino simplemente para ver arder todo el sistema.
#67 yo tampoco he visto a uno de VOX diciendo cosas en nombre de VOX. No hablo de la gente que dice cosas en nombre de VOX, ni mucho menos de lo que dicen los políticos de VOX (por Dios, eso es pura filfa para engañar al populacho). Hablo de mi experiencia con la gente que forma VOX. No quería rebatirte nada, sólo responder a tus dos preguntas iniciales para explicar que no he llegado a pensar lo que pienso por medio de "fuentes de información populares" sino conociendo a la gente de VOX en mi entorno internetero, mucha gente de VOX, durante muchos años.
#73 lo que quiero dar a entender es que hay gente que pensamos que tenemos una información sobre algunos temas a la que no hemos llegado desde los grandes medios de comunicación. Esto lo digo porque ya es común escuchar a los antivacunas decir que el resto de gente que se vacuna son borregos que hacen lo que les manda la autoridad o los medios, o el wifi. Y no señor, hay personas que nos hemos ocupado de mirar el tema de las vacunas, que tratamos de saber lo que dicen las autoridades en la materia y que decidimos hacer lo que hacemos gracias a un conocimiento adquirido mediante una búsqueda activa de fuentes diversas y una reflexión posterior. Pero también entiendo que es más sencillo simplificar y pensar que todo el mundo está manipulado.
#75 Pero vamos a ver... Si me acabas de decir que la información de Vox la sacas de no se quién de internet??? Qué forma de contrastar eres esa???
Me parece muy bien que te informes sobre la vacunación a través del Doctor Gaona, pero ese no es el tema.
Yo me he pasado horas escuchando a Irenita, Pablo Iglesias, Echenique, Monedero, el del la VPO (que no me acuerdo de su nombre), al karateka.... me he leído sus programas electorales, traté de montar un círculo que los muy "demócratas" eliminaron, y gracias a ello no les voto. Si escuchase exclusivamente a su fandom de internet seguramente les votaría, pero como voy a la fuente no les voto.
Tú con Vox has decidido hacerlo al revés. Ya solo por el porte, la elegancia, la musculatura y las barbas de Abascal, yo le escucharía, aunque sea con el volumen bajado para deleitarme con sus formas.
Y monasterio tiene un deje BDSM que me hace despertar antiguos instintos olvidados
Cualquiera que haya visto los vídeos ENTEROS sabe que los que incendian los pleno son los demás. Todos atacan al de Vox, le insultan, se encaran, cuando tiene el turno de palabra no le dejan hablar....
Pero nada, seguid aplaudiendo esa actitud de matones. Al parlamento se va a hablar y escuchar, y el único que respeta eso es Vox.
Me alegro que le hagan el vacío, por fin podrá expresarse tranquilamente sin la intervención de los perros rabiosos.
#64 no se me va la pinza. Pasa que no te puedo contar en un comentario toda mi experiencia en Internet con esta gente. Porque tengo gritones de batallinas que igual sólo me hacen gracia a mi. Pero si te puedo contar que toda esa experiencia determina lo que pienso sobre ellos, y no lo que haya leído en los medios. Y no pasan de la Iglesia, ellos son la Iglesia, lo que critican constantemente es a la Iglesia que flirtea con los progres.
#132 Lo siento, pero es que te vuelvo a contradecir. No se aplica sólo para mujeres maltratadas. Se aplica en cualquier delito. No niego tu experiencia, pero por casuística es así. Hay mayor prevalencia en violencia de género o doméstica porque por su propia naturaleza no suele tener otros testigos, pero... Yo también he vivido muchas veces la realidad judicial y te reitero que en un tercio de los casos (generales, de todos los casos penales) la declaración de la víctima es la principal prueba de cargo.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
Nos llevan muchas guillotinas de ventaja.
#3 Allí no han condenado a N.Sarkozy sino a Nicolas Sarkozy.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56242458.amp
Pero pero ¿¿¿Qué se ha fumado el tipo que ha escrito esto??? 😂 😂 😂 Vale la pena que llegue a portada para reírnos un rato.
Yo creo que la actuación policial ha sido impecable. El chico denunció, la policía busco pruebas de todo tipo, no las encontró, consiguió que le falsario confesarse. Punto.
Darle la vuelta para victimizar al chaval es algo loquísimo. Quiero ver a Irene Montero soltando está versión 😂 😂 😂
#46 ¿Qué necesitas para dejar de pensar que Vox lucha contra la "gayzación" de la sociedad? ¿Escuchas sus discursos directamente o te informas a través del filtro impuesto los medios? Porque te aseguro que hay una graaaan diferencia.
Te pongo unos ejemplos, y si no te los crees te busco los vídeos:
-Macarena Olona: LA homosexualidad no es una enfermedad y no se debe curar, las terapias para homosexuales deben servir para ayudarles a conocer sus inclinaciones.
Ortega Smith: hay que aumentar las penas a los agresores homófobos y educar a los niños en las escuelas para respetar a cualquier raza, orientación, forma de pensar, característica personal....
Espinosa: ha dicho una y mil veces que condenan la homofobía.
Abascal hace 5 años: tenemos que luchar contra la inmigración ilegal y las mezquitas salafistas para acabar con el discurso homófobo del islam y evitar que tiren a los gais desde la Giralta.
Por desgracia Abascal tenía razón, la homofobia islámica va a más.
No sé tú, soy de Barcelona y desde hace 20 años ningún español me ha increpado por la calle. Pero desprecios como quitar la mirada, cambiar de acera, risas, insultos, amenazas y casi agresiones, he tenido muchas por parte de musulmanes. Hasta el punto que ya no cojo de la mano a mi pareja para ir por la calle. En este país hemos retrocedido 50 años en cuestión de libertades.
¿Que Vox tiene pensamientos homófobos derivados de su moral católica? Sí, como el tema del matrimonio ¿Es suficientemente grave para decir que incitan al odio? Obviamente no. El PSOE estuvo 115 años sin aceptar el matrimonio gay y nadie les dijo que por su culpa nos mataban por las calles.
¿Qué Vox tiene cafres que a veces dicen burradas? Sí, pero crecieron muy rápido y tienen que ir filtrando esa escoria. Echaron a Fernando Paz por apoyar las terapias de conversión.
Para mí es el único partido que realmente busca acabar con la homofobia.
La izquierda lo único que hace es culpar a Vox para ganar votos, un diagnóstico claramente equivocado, lo que demuestra que le damos igual.
#63 bueno, yo no vengo desde la izquierda a cargar contra VOX, sino desde la burbuja cientificioide y escéptica en la que crecí en Internet desde finales del milenio pasado, cuando la mayoría de los meneantes aun estaba tomando sopa de pollo en sus biberones. Desde esos lares llevo veinticuatro años chocando contra la masa intelectual que da forma hoy a VOX: hazteorieños y otros ultracatólicos por un lado, evangélicos latinos creacionistas por otro, incluso ateos fascistas buenistas (los de Gustavo Bueno) y toda la nube newage de magufos que ahora mueven a los antivacunas, y que estaban aquí años antes poniendo comentarios contra las vacunas (las vacunas de siempre) y contra el "homosexualismo imperante" que nos imponía el "bolchevismo cultural de las élites globalistas", como nuestro querido Rafapalrafapalacios a Dios gracias hoy absorbido por su propio movimiento teocrático de tarados. Estoy familiarizado con la intelligentsia de VOX porque he vivido junto a ellos en Internet. Sé cómo piensan porque los he visto crecer y evolucionar desde su estado de papanatas embrionarios al de cretinos integrales. Como comprenderás las declaraciones populistas de sus títeres en los medios me parecen tan creíbles como las que hacía Pablo Iglesias cuando hablaba de "los de arriba" y "los de abajo" para hacerse "transversal" y no asustar al populacho de derechas. Toda esta parrafada es para responder a la primera pregunta: para dejar de pensar que VOX lucha contra la gayzación de la sociedad tendría que borrar veinticuatro años de forería en Internet (listas de correo, foros, blogs, etc y miles de resueltos foristas de derechas que me regalaron su tiempo y sus conocimientos). La respuesta a la segunda pregunta es que no me informo desde los medios, lo he hecho durante dos décadas desde dentro de VOX.
#67 yo tampoco he visto a uno de VOX diciendo cosas en nombre de VOX. No hablo de la gente que dice cosas en nombre de VOX, ni mucho menos de lo que dicen los políticos de VOX (por Dios, eso es pura filfa para engañar al populacho). Hablo de mi experiencia con la gente que forma VOX. No quería rebatirte nada, sólo responder a tus dos preguntas iniciales para explicar que no he llegado a pensar lo que pienso por medio de "fuentes de información populares" sino conociendo a la gente de VOX en mi entorno internetero, mucha gente de VOX, durante muchos años.
#122 Te estás desviando. Te metes al CENDOJ y encontrarás varias sobre muchas temáticas. Maldito bulo.
Aquí te dejo el artículo donde lo explicaba, cc #126
Violencia de Género (III): La declaración de la víctima como prueba de cargo
#132 Lo siento, pero es que te vuelvo a contradecir. No se aplica sólo para mujeres maltratadas. Se aplica en cualquier delito. No niego tu experiencia, pero por casuística es así. Hay mayor prevalencia en violencia de género o doméstica porque por su propia naturaleza no suele tener otros testigos, pero... Yo también he vivido muchas veces la realidad judicial y te reitero que en un tercio de los casos (generales, de todos los casos penales) la declaración de la víctima es la principal prueba de cargo.
#133 Eso no es verdad. Si un hombre va a denunciar violencia psicológica se ríen en su cara. Yo fui a la guardia civil y me aconsejaron simular una agresión "te rajas el brazo y nos dices que ha sido tú padre, sin sangre no podemos hacer nada". Y es algo habitual.
Por qué crees que los hombres no denunciamos.
Y si un hetero denuncia a su mujer y luego va ella a denunciar violencia de género, su denuncia prevalece porque su palabra tiene presunción de veracidad. Al maltratado le condenan en 4 días y él tiene que pasarse años para demostrar que es inocente y que encima él es el maltratado.
Lo que dices solo se aplica a víctimas de violencia de género, a mujeres víctimas de abuso sexual, a los LGTB, a personas incapacitadas como con síndrome de dawn.... El resto nos jodemos. Vamos, llevo toda mi vida con el tema de los maltratos.
#53 ¿Decir que la mayoría de agresiones homófobas los cometen inmigrantes es racismo? Vaya, ahora las estadísticas son racistas 😂 😂 😂 Es lo que pasa cuando llenáis España de ilegales que provienen de culturas profundamente homófobas que están acostumbrados a apalizar gais en la plaza del pueblo. Gente que entra sin control, sin comprobar sus antecedentes penales, sin conocer su grado de aceptación a mujer y LGTB....
Aplaudo a Vox por ser el ÚNICO partido que nos defiende de las agresiones. El ÚNICO partido preocupado en investigar las motivaciones del aumento de la homofobia. Mientras, la izquierda desvía el tema con circos mediáticos para obtener votos. Os importamos un pimiento los LGTB.
#11 #17 #39 #40 #41 #54 la cosa es que VOX no oculta nada, ellos están con la postura de la Iglesia. El blanqueamiento que se hace con VOX en este tema es posiblemente uno de los más tontos que se hayan hecho, como camuflar un tanque con una ramita de perejil (habla también sobre como de hechos papilla están los cerebros de ciertos seguidores). Por si alguien no pillo la referencia del sketch del loro muerto
#56 El Papá está a favor del matrimonio civil homosexual.
En occidente incluso aunque la iglesia piense que algo es pecado, no implica que la iglesia piense que hay que prohibirlo o perseguir a quien lo realiza.
Ya han evolucionado lo suficiente como para entender que cuando no hay un tercero perjudicado, forma parte de la libertad individual de las personas.
¿Eres un tio y quieres follarte a otro tio?
Eal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido, es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohíbirtelo seria homofobia, y la homofobia es un pecado.
¿Eres una tia y quieres ponerte ropa sexy y sujetar una sombrilla en la parrilla de salida de motoGp?
Tal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido: Es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohibirtelo sería misoginia, y la misoginia es un pecado.
Algunas religiones han evolucionado, otras siguen creyendo que deben imponer sus creencias a los demás.
#57 ¿Han cambiado ya el catecismo? ¿no estaremos blanqueando más allá de nuestras posibilidades? Porque hasta que no cambien la doctrina lo que le diga el papa a un periodista no va a misa:
"Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana. Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, párrafo 235715
A ver la postura esta clara, todos la sabemos porque venimos de entornos católicos: "ser gay, en sí mismo, no es un pecado", pero sí lo es promover la homosexualidad. La Iglesia acepta a los homosexuales, pero lucha contra las políticas de normalización de la homosexualidad. Y VOX esta en este tema con la Iglesia, como no puede ser de otra forma.
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_y_catolicismo
#58 ¿Crees que normalizar la homosexualidad es promover la homosexualidad?
#60 Has dicho que para la iglesia no era aceptable promoverla, y luego lo equiparase a normalizarla.
Pero Ok. La iglesia es homófoba.
¿Será la iglesia la que está detrás del aumento de ataques de odio?
Curas y monaguillos apalizando homosexuales...
LoL
#61 lo de que la Iglesia está "en contra de promover la homosexualidad" lo he copiado de la Wikipedia ¡Se me olvidó entrecomillarlo! Pero en cualquier caso da igual que este en contra de promover o normalizar. Si yo no estoy en contra de los dirigibles no debería importarme que promuevas el uso de los dirigibles. Pero si doy razones por las que los dirigibles no son adecuados entonces es lógico que me oponga tanto a su normalización, como a que se promuevan. Si doy razones seguramente no soy aerostatófobo, aunque mis razones sean absurdas y salgan de un libro de magufadas sobre el flogisto. Pero queda clara mi postura, queda claro que voy a estar en contra de poner aerostatopuertos, de impulsar las compañías de dirigibles y la economía aérea de los dirigibles, etc. No hay que darle muchas vueltas, si además ya voy atacando las ideas que apoyan el uso de los dirigibles y a las asociaciones de amigos de los dirigibles, para saber por donde voy a tirar cuando gobierne mi brazo político. A ver, esta es una de esas discusiones en las que todos sabemos que la cosa es como digo, porque tenemos la doctrina de la Iglesia, la praxis política de los partidos que la siguen (VOX), por eso no me explico como nos empeñamos en hacer ver algo distinto a lo que ellos muestran sin ambages y sin problemas tanto desde la política, como desde la religión.
#39 #41 #52 #54 aprovecho para recomendar el sub de dirigibles
#64 no se me va la pinza. Pasa que no te puedo contar en un comentario toda mi experiencia en Internet con esta gente. Porque tengo gritones de batallinas que igual sólo me hacen gracia a mi. Pero si te puedo contar que toda esa experiencia determina lo que pienso sobre ellos, y no lo que haya leído en los medios. Y no pasan de la Iglesia, ellos son la Iglesia, lo que critican constantemente es a la Iglesia que flirtea con los progres.
#72 Yo paso ya de debatir contigo, no tengo nada que hacer.
No, en serio, a la metáfora de los dirigibles le falta una cosa. Y es que, en mi opinión, VOX (no soy votante de VOX, estoy a mil jodidas millas de votar a VOX), dice cosas como:
- Oye, por qué hay que apoyar a los dirigibles y no a los parapentes? Por qué hay que legislar diferente?
- Ey, las cosas que vuelan tienen alas y los dirigibles no, no se puede decir que los dirigibles vuelan. Los dirigibles flotan.
- Ese dirigible se ha estrellado por el mal tiempo, no por ser un dirigible. Un avión también se habría estrellado.
Esas cosas se interpretan como aerostatofobia y yo no lo tengo tan claro.
Mención a parte son los garrulos de VOX que aparecen en alguna noticia diciendo gañanadas. En este partido abundan más que en otros, o eso parece. Pero lo trataría como algo a parte.
#74 yo no se si he puesto que incluso la aerostatofobia me parece mejor que lo que hace la Iglesia, por ejemplo. Porque a la aerostatofobia la ves venir, pero es mucho más sutil decir que puedes subir a los dirigibles, pero que igual explotan porque están rellenos de hidrógeno (cuando aceptamos mayores riesgos con el queroseno de los aviones) y en fin, toda una serie de bulos torticeros y artimañas sibilinas para hacer que de forma compasiva la gente acabe enojándose si te ve subir a un dirigible.
#5 Pues en España el testimonio de la mujer es prueba suficiente para condenar un hombre mientras su testimonio sea creíble.
http://www.juntadeandalucia.es/institutodelamujer/index.php/2013-08-08-10-31-21/guia-juridica-sobre-violencia-de-genero-y-derechos-de-las-mujeres/que-medios-de-prueba-son-validos-para-acreditar-la-existencia-de-malos-tratos
"El testimonio de la mujer que ha vivido o vive una situación de violencia de género física y/o psíquica, aunque no haya otros testigos, y siempre que concurran los requisitos de ausencia de incredibilidad subjetiva, verosimilitud del testimonio y persistencia en la incriminación. En ese supuesto, la declaración de la mujer podrá ser prueba suficiente para fundamentar una condena y desvirtuar la presunción de inocencia. Lo contrario, al tratarse de delitos que suceden normalmente en la más estricta intimidad familiar, permitiría que estas conductas delictivas escapen del reproche penal correspondiente, quedando así en la más absoluta impunidad."
#114 el ladron tenia antecedenes? con ellos es mas creible.
aqui ha varios sobre testimonios
pasapollo
añado
La ley del solo sí es sí: primum non nocere, o "para cagarla, mejor no lo toques"
#122 Te estás desviando. Te metes al CENDOJ y encontrarás varias sobre muchas temáticas. Maldito bulo.
Aquí te dejo el artículo donde lo explicaba, cc #126
Violencia de Género (III): La declaración de la víctima como prueba de cargo
#53 ¿Decir que la mayoría de agresiones homófobas los cometen inmigrantes es racismo? Vaya, ahora las estadísticas son racistas 😂 😂 😂 Es lo que pasa cuando llenáis España de ilegales que provienen de culturas profundamente homófobas que están acostumbrados a apalizar gais en la plaza del pueblo. Gente que entra sin control, sin comprobar sus antecedentes penales, sin conocer su grado de aceptación a mujer y LGTB....
Aplaudo a Vox por ser el ÚNICO partido que nos defiende de las agresiones. El ÚNICO partido preocupado en investigar las motivaciones del aumento de la homofobia. Mientras, la izquierda desvía el tema con circos mediáticos para obtener votos. Os importamos un pimiento los LGTB.
#11 #17 #39 #40 #41 #54 la cosa es que VOX no oculta nada, ellos están con la postura de la Iglesia. El blanqueamiento que se hace con VOX en este tema es posiblemente uno de los más tontos que se hayan hecho, como camuflar un tanque con una ramita de perejil (habla también sobre como de hechos papilla están los cerebros de ciertos seguidores). Por si alguien no pillo la referencia del sketch del loro muerto
#56 El Papá está a favor del matrimonio civil homosexual.
En occidente incluso aunque la iglesia piense que algo es pecado, no implica que la iglesia piense que hay que prohibirlo o perseguir a quien lo realiza.
Ya han evolucionado lo suficiente como para entender que cuando no hay un tercero perjudicado, forma parte de la libertad individual de las personas.
¿Eres un tio y quieres follarte a otro tio?
Eal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido, es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohíbirtelo seria homofobia, y la homofobia es un pecado.
¿Eres una tia y quieres ponerte ropa sexy y sujetar una sombrilla en la parrilla de salida de motoGp?
Tal vez sea pecado, pero no debe estar prohibido: Es tu vida, es tu cuerpo, es tu libertad pues no perjudicas a nadie.
Prohibirtelo sería misoginia, y la misoginia es un pecado.
Algunas religiones han evolucionado, otras siguen creyendo que deben imponer sus creencias a los demás.
#57 ¿Han cambiado ya el catecismo? ¿no estaremos blanqueando más allá de nuestras posibilidades? Porque hasta que no cambien la doctrina lo que le diga el papa a un periodista no va a misa:
"Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana. Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, párrafo 235715
A ver la postura esta clara, todos la sabemos porque venimos de entornos católicos: "ser gay, en sí mismo, no es un pecado", pero sí lo es promover la homosexualidad. La Iglesia acepta a los homosexuales, pero lucha contra las políticas de normalización de la homosexualidad. Y VOX esta en este tema con la Iglesia, como no puede ser de otra forma.
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_y_catolicismo
#58 ¿Crees que normalizar la homosexualidad es promover la homosexualidad?
#61 lo de que la Iglesia está "en contra de promover la homosexualidad" lo he copiado de la Wikipedia ¡Se me olvidó entrecomillarlo! Pero en cualquier caso da igual que este en contra de promover o normalizar. Si yo no estoy en contra de los dirigibles no debería importarme que promuevas el uso de los dirigibles. Pero si doy razones por las que los dirigibles no son adecuados entonces es lógico que me oponga tanto a su normalización, como a que se promuevan. Si doy razones seguramente no soy aerostatófobo, aunque mis razones sean absurdas y salgan de un libro de magufadas sobre el flogisto. Pero queda clara mi postura, queda claro que voy a estar en contra de poner aerostatopuertos, de impulsar las compañías de dirigibles y la economía aérea de los dirigibles, etc. No hay que darle muchas vueltas, si además ya voy atacando las ideas que apoyan el uso de los dirigibles y a las asociaciones de amigos de los dirigibles, para saber por donde voy a tirar cuando gobierne mi brazo político. A ver, esta es una de esas discusiones en las que todos sabemos que la cosa es como digo, porque tenemos la doctrina de la Iglesia, la praxis política de los partidos que la siguen (VOX), por eso no me explico como nos empeñamos en hacer ver algo distinto a lo que ellos muestran sin ambages y sin problemas tanto desde la política, como desde la religión.
#39 #41 #52 #54 aprovecho para recomendar el sub de dirigibles
#64 no se me va la pinza. Pasa que no te puedo contar en un comentario toda mi experiencia en Internet con esta gente. Porque tengo gritones de batallinas que igual sólo me hacen gracia a mi. Pero si te puedo contar que toda esa experiencia determina lo que pienso sobre ellos, y no lo que haya leído en los medios. Y no pasan de la Iglesia, ellos son la Iglesia, lo que critican constantemente es a la Iglesia que flirtea con los progres.
#72 Yo paso ya de debatir contigo, no tengo nada que hacer.
No, en serio, a la metáfora de los dirigibles le falta una cosa. Y es que, en mi opinión, VOX (no soy votante de VOX, estoy a mil jodidas millas de votar a VOX), dice cosas como:
- Oye, por qué hay que apoyar a los dirigibles y no a los parapentes? Por qué hay que legislar diferente?
- Ey, las cosas que vuelan tienen alas y los dirigibles no, no se puede decir que los dirigibles vuelan. Los dirigibles flotan.
- Ese dirigible se ha estrellado por el mal tiempo, no por ser un dirigible. Un avión también se habría estrellado.
Esas cosas se interpretan como aerostatofobia y yo no lo tengo tan claro.
Mención a parte son los garrulos de VOX que aparecen en alguna noticia diciendo gañanadas. En este partido abundan más que en otros, o eso parece. Pero lo trataría como algo a parte.
#82 ammmm y qué tiene de malo?