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#22 Creo que caso más con los comunistas jajajajaja. Pero es indiferente, creo que alguna vez he intercambiado mensajes contigo sin demasiada polémica, o he leído algún mensaje tuyo. Si me quedé con tu nombre es que seguramente estuviera de acuerdo en algún punto, o en las formas de exponerlo. Intento, o he intentado, debatir con gente de izquierdas y de derechas sin caer en los tópicos. Y no he votado nunca negativo por cuestiones ideológicas, he intentado siempre tirar de argumentos o no discutir.
Pero últimamente paciencia cero con según que argumentaciones o debates, me llevan a discutir como un crío... Y, como digo, la responsabilidad es mía.
#23 Ánimo. Yo diría que darte cuenta de la situación en la que estás y querer cambiarla ya es un gran paso adelante.
Otros igual nos estamos dando cabezazos contra la pared hasta darnos cuenta de lo idiotas que podemos llegar a ser.
Esto está para pasarlo bien. Tampoco hay que tomarlo muy en serio.
#22 Creo que caso más con los comunistas jajajajaja. Pero es indiferente, creo que alguna vez he intercambiado mensajes contigo sin demasiada polémica, o he leído algún mensaje tuyo. Si me quedé con tu nombre es que seguramente estuviera de acuerdo en algún punto, o en las formas de exponerlo. Intento, o he intentado, debatir con gente de izquierdas y de derechas sin caer en los tópicos. Y no he votado nunca negativo por cuestiones ideológicas, he intentado siempre tirar de argumentos o no discutir.
Pero últimamente paciencia cero con según que argumentaciones o debates, me llevan a discutir como un crío... Y, como digo, la responsabilidad es mía.
#23 Ánimo. Yo diría que darte cuenta de la situación en la que estás y querer cambiarla ya es un gran paso adelante.
Otros igual nos estamos dando cabezazos contra la pared hasta darnos cuenta de lo idiotas que podemos llegar a ser.
Esto está para pasarlo bien. Tampoco hay que tomarlo muy en serio.
#18 Mi experiencia y mi triste conclusión.
Ya fui padre primerizo... ya empiezo a pintar canas. Antes debatía, ahora veo como otros lo hacen. Antes pensaba que el mundo era un lugar que podía ser mejor, ahora sé que todo es inútil. Antes creía que eran los políticos, ahora sé que es la sociedad. Antes mi entorno era más amplio y poroso, ahora es casi estrictamente mi familia. Cuidado, protégela. Quieren destruirnos y deshumanizarnos y solo ellos, tu familia, te salvarán te está locura colectiva.
#14, #4
A mí me pasa. Con los bebés nunca me he llevado mucho, no sé qué hacer, no siento la conexión. El mío, bueno, es mi bebé y es mi responsabilidad. Pero al contrario que mi mujer, ni le puedo dar pecho, ni le he llevado dentro. Cuando él nace, yo tengo que construir mi relación con él desde cero, mientras que ella me lleva nueve meses de ventaja, y además, le da alimento que produce ella misma, con lo que tiene más armas.
Pero esa conexión se construye. Mi hijo no camina, pero gatea y se pone de pie. No habla, dice "mama", a veces "papa", y a veces "aia"; no separa los conceptos aún, símplemente sabe decir esas sílabas seguidas. Pero ríe, juega, te provoca para que juegues. Desde que empezó a interactuar he ido sintiendo mayor conexión. No tengo prisa porque crezca, pero sé que él conectará conmigo cuando empiece a ser más niño. Pero lo hará, en parte, porque durante todo este tiempo he estado intentando construir un vínculo con él, y seguiré construyéndolo, como tus amigos.
Yo no siento vergüenza. Quizá porque he leído a varios pediatras de renombre que explicaban esto y lo he asimilado mucho. Es normal sentirse así. Que no haya sentido un vínculo inmediato, o que ese vínculo se vaya desarrollando más lentamente no significa que no le quiera.
como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Como bien señalas, seguramente es lo más frecuente: los hombres deben construir el vínculo de forma distinta. A mí mujer le ha costado mucho más separarse de él para trabajar de lo que me costó a mí. Y no sólo porque trabajase desde casa. Hace varios meses fuí un día a la oficina para resolver asuntos allí y no me costó. La semana pasada tuve que volver, y esta vez me costó mucho más. Porque he creado más vínculo.
#4 #14 #17 Aquí otro padre primerizo, identificado a medias con eso que cuentan de la relación padre/hijo.
En mi caso fue diferente porque nació por cesárea, y mi mujer estuvo más de un mes de reposo absoluto, por lo que yo tenía que hacerlo todo, todo lo del bebé y todo lo de la casa, así que nada más nacer el bebé fui como una madre soltera Además no le salía suficiente leche así que desde el principio el bebé tomaba fórmula.
Por suerte era muy tranquilo, ni siquiera lloraba, dormía mucho, así que fue "fácil" (obviamente me estresaba hacerlo todo, pero soy bastante fuerte emocionalmente y sabía que era algo temporal así que todo bien).
Esta es la parte muy diferente a la de ustedes, que yo sí tuve un contacto estrecho desde los primeros días, pero lo que sí comparto es que las madres tienen un apego mayor. A mí por ejemplo, ahora que tiene 16 meses, no me importa pasar 7 horas sin verlo mientras trabajo, me parece "normal" pero mi mujer dice que no, que se le hace duro.
Mí madre se lo queda todas las mañanas mientras trabajamos, y nosotros lo tenemos las tardes y el finde completo, pero a mí no me importaría que mi madre se lo quedara también alguna tarde o algún finde, pero a mí mujer sí. Esa es la parte en la que creo que los hombres somos diferentes.
Por otro lado, sí me tocó un poco la moral que mientras yo tenía que hacer absolutamente todo, cuando las amigas le preguntaban a ella que qué tal, ponía cara de triste diciendo que "se estaba perdiendo lo mejor, y que yo lo disfrutaba todo". Hay que tener en cuenta que para una persona que se está haciendo cargo de todo mientras la otra está todo el día en reposo, pues ese comentario no ayuda...
Y sobre la relación con Menéame... a mí me ponen de más mala hostia las cosas de FB de mis contactos "fachillas". En Menéame bueno, no sé, lo leo de otra forma.
Y yo sí tomé un día una decisión en Menéame, intentar siempre comentar con respeto, corrigiendo a quien creo que da información falsa, pero desde un tono cordial, sin agresividad, sin insultos... Y entrar en discusiones siempre dando mi punto de vista, auqnue no sea el mayoritario, pero con serenidad, argumentos, que siempre se digiere mejor.
Hace un par de días solté un "me toca la polla" y hasta me sorprendí. Pero si revisan mis comentarios, verán que a aparte de esa palabrota de hace unos días, de resto siempre comento con respeto, y la verdad es que creo que es un cambio muy importante, porque cuando eres muy respetuoso, por lo general también te suelen responder así.
#150 #14 #110 #104
Cómo mola este hilo.
Yo tengo uno de dos años recién cumplidos. Es un llorón hiperactivo Fue un poco pesadilla hasta que se puso a andar a los 10 meses, porque si no estabas cerca lloraba. Siempre necesitaba atención, es lo que llaman "un bebé de alta demanda"
También se pasó mi mujer un mes jodida por una cesárea enorme, el chaval nació con 4,6 kg. Yo también fui padre todoterreno. Como me dijo mi mujer, en un momento de enfado, "un mes como padre y ya es el puto padre del año".
El pequeño aún coge pecho, pero no está más conectado con su madre. Cuando ella ha estado enferma y yo he estado con él mucho más.tiempo, el niño no quiere saber de su madre, sólo papá.
Cuando era más bebé pasamos muchísimo tiempo juntos. Durante casi un año se levantaba una o dos veces cada noche, de más o menos una hora cada pausa, y casi casi todas me las he comido yo por decisión propia. Gritaba, a mamá a por teta, con papá al salón a dormir.
Tambien diré que a mí los bebés me chiflan
#154 #150 #14 #110 #104
Me lo pusieron en los brazos, lloroso, y le busqué defectos, mutilaciones, manchas con la forma de Australia o del ratón Mickey, pero no me sentí padre. Lo tuvo Romina cobijado en el pecho, le habló en un tono amistoso, ligero, sin excesos emotivos, y no me sentí padre. Desfiló por la habitación toda la familia buscándole parecidos, y no me sentí padre. Le pusieron manoplas para que no se arañara y un gorrito para que no se enfriara, mamó por primera vez, y no me sentí padre. Hice infinidad de llamadas para dar la noticia, muchas de ellas a la Argentina, y no me sentí padre. Llegaron flores, compré hamburguesas en un Vips y una tarjeta para el televisor, me trajeron una bata y un neceser para pasar la noche, confirmé al periódico que cubriría la sesión parlamentaria dos días después, y no me sentí padre.
Me sentí padre por primera vez cuando, ya desaparecidas las visitas, oscurecido el día, vinieron para llevarse a Luca al nido. Una enfermera empujó su cuna y, como debía entrar en otra habitación para recoger a otro recién nacido, dejó a Luca solo, abandonado en mitad del pasillo, a merced de cualquier orco o leopardo que pasara por ahí. Y fue esa indefensión del niño incapaz todavía de reñir sus peleas, de mi hijo, la que avivó un hondísimo instinto de protección por el que me abofeteó el descubrimiento de que era padre. Me enteré yo, y también la enfermera que a altas horas de la madrugada hubo de explicar a un tipo en bata que no hacía falta que montara guardia en la puerta del nido, "no hay orcos, no hay leopardos, y usted también debe descansar".
https://www.elmundo.es/opinion/columnistas/2020/02/10/5e413abffdddffce668b458e.html
#76 Supongo de David Gistau.
#14 Me habéis hecho pensar: mis amigos papás me confiesan, con culpabilidad, de que no disfrutan o no disfrutaron tanto de los bebés (mientras que las madres beben los vientos por ellos) y están esperando, o esperaron, a que se desarrollasen y fuesen "personitas", con sus manierismos, habla, particularidades y personalidad.
Definitivamente, se habla muy poco y es una pena, porque creo que hace las cosas peores. A mi me paso con mi primera hija (ahora tengo cinco). Aunque para mi la conexion "solo" tardo unos pocos meses, durante este tiempo me senti como un monstruo. Y esta presion hace las cosas peores, y creo que dificulta aun mas que se genera la conexion. Creo que hablar (con tacto, sin cinismo) de ello puede ayudar a que nos relajemos, y las conexiones aparezcan antes.
Pero me he dado cuenta que cuesta mucho. Mas de una madre se ha enfadado conmigo porque se lo he contado al futuro padre. Y mas de una vez he estado en sesiones de preparacion del parto en el que los padres no hablaban libremente sobre ello (solo cuando estabamos a solas). Una pena. Porque realmente la conexion puede tardar (no necesariamente cuando empiezan a hablar, puede ser mucho antes). Pero como he dicho, creo que la presion de que tu eres el "raro" no ayuda en nada.
Por cierto, a las madres tambien les pasa. Creo que de hecho, las sesiones de preparacion al parto podrian ayudar a que pasara menos. Especialmente hablando no solo de las cosas buenas. Y tambien intentando crear una conexion antes del parto, para que ese dia no sea un cambio de golpe, si no mas progresivo.
#4 A mi me paso igual. Nosotros hemos tenido nuestro quinto en Escocia, durante la pandemia. Una cosa que ya sabiamos, pero que hemos notado mucho mas por la pandemia y la distancia, es que no tener la familia cerca hace las cosas mucho mas dificiles.
#17 como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Tal cual, creo que muy importante hablarlo. Me alegro que tu lo supieras y que puedas ir construyendo este vinculo. Porque al final, vale mucho la pena.
#17 A riesgo de que no lo leas, hay varios estudios sobre como el rol paterno y el materno abarcan diferentes areas del desarrollo de los niños. No me extrañaría que la relación se construya de otra forma. Y no creo que haya que culparse por ello. En el caso de las madres es un hecho que durante el embarazo su cerebro se "reconfigura" cambian sus conexiones psinapticas, posiblemente para que la madre por instinto prime a su bebe por encima de cualquier cosa.
#10 Desde tus antípodas ideológicas: no te vayas.
Tómate un tiempo, entra menos, participa más relajado, pero no te vayas.
La culpa es tuya y la culpa es mía y es de todos.
Yo también soy culpable, y mucho.
Pero joder, con actitudes como la tuya se avanza.
Y enhorabuena por tu bebé. Yo tengo 2 hijos, construirás tu relación antes de que te des cuenta Suerte con todo.
#11 #4 #5 Me habéis hecho pensar: mis amigos papás me confiesan, con culpabilidad, de que no disfrutan o no disfrutaron tanto de los bebés (mientras que las madres beben los vientos por ellos) y están esperando, o esperaron, a que se desarrollasen y fuesen "personitas", con sus manierismos, habla, particularidades y personalidad.
Y me lo confesaban casi avergonzados por no sentir esa inmediata conexión y afinidad automática que parece que es lo que se "debe" sentir la primera vez que tienes a tu hijo en brazos.
Uno me dijo, profundamente autoculpabilizado, que obviamente quería a su hija desde que nació, pero empezó a sentir más fuerte con ella en cuanto empezó a hablar y podía comunicarse con ella.
Me pregunto si no es más frecuente de lo que parece. Desde luego, yo no tenía ni idea de esto hasta que ellos me lo dijeron, y parece ser bastante común.
#14, #4
A mí me pasa. Con los bebés nunca me he llevado mucho, no sé qué hacer, no siento la conexión. El mío, bueno, es mi bebé y es mi responsabilidad. Pero al contrario que mi mujer, ni le puedo dar pecho, ni le he llevado dentro. Cuando él nace, yo tengo que construir mi relación con él desde cero, mientras que ella me lleva nueve meses de ventaja, y además, le da alimento que produce ella misma, con lo que tiene más armas.
Pero esa conexión se construye. Mi hijo no camina, pero gatea y se pone de pie. No habla, dice "mama", a veces "papa", y a veces "aia"; no separa los conceptos aún, símplemente sabe decir esas sílabas seguidas. Pero ríe, juega, te provoca para que juegues. Desde que empezó a interactuar he ido sintiendo mayor conexión. No tengo prisa porque crezca, pero sé que él conectará conmigo cuando empiece a ser más niño. Pero lo hará, en parte, porque durante todo este tiempo he estado intentando construir un vínculo con él, y seguiré construyéndolo, como tus amigos.
Yo no siento vergüenza. Quizá porque he leído a varios pediatras de renombre que explicaban esto y lo he asimilado mucho. Es normal sentirse así. Que no haya sentido un vínculo inmediato, o que ese vínculo se vaya desarrollando más lentamente no significa que no le quiera.
como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Como bien señalas, seguramente es lo más frecuente: los hombres deben construir el vínculo de forma distinta. A mí mujer le ha costado mucho más separarse de él para trabajar de lo que me costó a mí. Y no sólo porque trabajase desde casa. Hace varios meses fuí un día a la oficina para resolver asuntos allí y no me costó. La semana pasada tuve que volver, y esta vez me costó mucho más. Porque he creado más vínculo.
#4 #14 #17 Aquí otro padre primerizo, identificado a medias con eso que cuentan de la relación padre/hijo.
En mi caso fue diferente porque nació por cesárea, y mi mujer estuvo más de un mes de reposo absoluto, por lo que yo tenía que hacerlo todo, todo lo del bebé y todo lo de la casa, así que nada más nacer el bebé fui como una madre soltera Además no le salía suficiente leche así que desde el principio el bebé tomaba fórmula.
Por suerte era muy tranquilo, ni siquiera lloraba, dormía mucho, así que fue "fácil" (obviamente me estresaba hacerlo todo, pero soy bastante fuerte emocionalmente y sabía que era algo temporal así que todo bien).
Esta es la parte muy diferente a la de ustedes, que yo sí tuve un contacto estrecho desde los primeros días, pero lo que sí comparto es que las madres tienen un apego mayor. A mí por ejemplo, ahora que tiene 16 meses, no me importa pasar 7 horas sin verlo mientras trabajo, me parece "normal" pero mi mujer dice que no, que se le hace duro.
Mí madre se lo queda todas las mañanas mientras trabajamos, y nosotros lo tenemos las tardes y el finde completo, pero a mí no me importaría que mi madre se lo quedara también alguna tarde o algún finde, pero a mí mujer sí. Esa es la parte en la que creo que los hombres somos diferentes.
Por otro lado, sí me tocó un poco la moral que mientras yo tenía que hacer absolutamente todo, cuando las amigas le preguntaban a ella que qué tal, ponía cara de triste diciendo que "se estaba perdiendo lo mejor, y que yo lo disfrutaba todo". Hay que tener en cuenta que para una persona que se está haciendo cargo de todo mientras la otra está todo el día en reposo, pues ese comentario no ayuda...
Y sobre la relación con Menéame... a mí me ponen de más mala hostia las cosas de FB de mis contactos "fachillas". En Menéame bueno, no sé, lo leo de otra forma.
Y yo sí tomé un día una decisión en Menéame, intentar siempre comentar con respeto, corrigiendo a quien creo que da información falsa, pero desde un tono cordial, sin agresividad, sin insultos... Y entrar en discusiones siempre dando mi punto de vista, auqnue no sea el mayoritario, pero con serenidad, argumentos, que siempre se digiere mejor.
Hace un par de días solté un "me toca la polla" y hasta me sorprendí. Pero si revisan mis comentarios, verán que a aparte de esa palabrota de hace unos días, de resto siempre comento con respeto, y la verdad es que creo que es un cambio muy importante, porque cuando eres muy respetuoso, por lo general también te suelen responder así.
#150 #14 #110 #104
Cómo mola este hilo.
Yo tengo uno de dos años recién cumplidos. Es un llorón hiperactivo Fue un poco pesadilla hasta que se puso a andar a los 10 meses, porque si no estabas cerca lloraba. Siempre necesitaba atención, es lo que llaman "un bebé de alta demanda"
También se pasó mi mujer un mes jodida por una cesárea enorme, el chaval nació con 4,6 kg. Yo también fui padre todoterreno. Como me dijo mi mujer, en un momento de enfado, "un mes como padre y ya es el puto padre del año".
El pequeño aún coge pecho, pero no está más conectado con su madre. Cuando ella ha estado enferma y yo he estado con él mucho más.tiempo, el niño no quiere saber de su madre, sólo papá.
Cuando era más bebé pasamos muchísimo tiempo juntos. Durante casi un año se levantaba una o dos veces cada noche, de más o menos una hora cada pausa, y casi casi todas me las he comido yo por decisión propia. Gritaba, a mamá a por teta, con papá al salón a dormir.
Tambien diré que a mí los bebés me chiflan
#154 #150 #14 #110 #104
Me lo pusieron en los brazos, lloroso, y le busqué defectos, mutilaciones, manchas con la forma de Australia o del ratón Mickey, pero no me sentí padre. Lo tuvo Romina cobijado en el pecho, le habló en un tono amistoso, ligero, sin excesos emotivos, y no me sentí padre. Desfiló por la habitación toda la familia buscándole parecidos, y no me sentí padre. Le pusieron manoplas para que no se arañara y un gorrito para que no se enfriara, mamó por primera vez, y no me sentí padre. Hice infinidad de llamadas para dar la noticia, muchas de ellas a la Argentina, y no me sentí padre. Llegaron flores, compré hamburguesas en un Vips y una tarjeta para el televisor, me trajeron una bata y un neceser para pasar la noche, confirmé al periódico que cubriría la sesión parlamentaria dos días después, y no me sentí padre.
Me sentí padre por primera vez cuando, ya desaparecidas las visitas, oscurecido el día, vinieron para llevarse a Luca al nido. Una enfermera empujó su cuna y, como debía entrar en otra habitación para recoger a otro recién nacido, dejó a Luca solo, abandonado en mitad del pasillo, a merced de cualquier orco o leopardo que pasara por ahí. Y fue esa indefensión del niño incapaz todavía de reñir sus peleas, de mi hijo, la que avivó un hondísimo instinto de protección por el que me abofeteó el descubrimiento de que era padre. Me enteré yo, y también la enfermera que a altas horas de la madrugada hubo de explicar a un tipo en bata que no hacía falta que montara guardia en la puerta del nido, "no hay orcos, no hay leopardos, y usted también debe descansar".
https://www.elmundo.es/opinion/columnistas/2020/02/10/5e413abffdddffce668b458e.html
#76 Supongo de David Gistau.
#14 Me habéis hecho pensar: mis amigos papás me confiesan, con culpabilidad, de que no disfrutan o no disfrutaron tanto de los bebés (mientras que las madres beben los vientos por ellos) y están esperando, o esperaron, a que se desarrollasen y fuesen "personitas", con sus manierismos, habla, particularidades y personalidad.
Definitivamente, se habla muy poco y es una pena, porque creo que hace las cosas peores. A mi me paso con mi primera hija (ahora tengo cinco). Aunque para mi la conexion "solo" tardo unos pocos meses, durante este tiempo me senti como un monstruo. Y esta presion hace las cosas peores, y creo que dificulta aun mas que se genera la conexion. Creo que hablar (con tacto, sin cinismo) de ello puede ayudar a que nos relajemos, y las conexiones aparezcan antes.
Pero me he dado cuenta que cuesta mucho. Mas de una madre se ha enfadado conmigo porque se lo he contado al futuro padre. Y mas de una vez he estado en sesiones de preparacion del parto en el que los padres no hablaban libremente sobre ello (solo cuando estabamos a solas). Una pena. Porque realmente la conexion puede tardar (no necesariamente cuando empiezan a hablar, puede ser mucho antes). Pero como he dicho, creo que la presion de que tu eres el "raro" no ayuda en nada.
Por cierto, a las madres tambien les pasa. Creo que de hecho, las sesiones de preparacion al parto podrian ayudar a que pasara menos. Especialmente hablando no solo de las cosas buenas. Y tambien intentando crear una conexion antes del parto, para que ese dia no sea un cambio de golpe, si no mas progresivo.
#4 A mi me paso igual. Nosotros hemos tenido nuestro quinto en Escocia, durante la pandemia. Una cosa que ya sabiamos, pero que hemos notado mucho mas por la pandemia y la distancia, es que no tener la familia cerca hace las cosas mucho mas dificiles.
#17 como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Tal cual, creo que muy importante hablarlo. Me alegro que tu lo supieras y que puedas ir construyendo este vinculo. Porque al final, vale mucho la pena.
#17 A riesgo de que no lo leas, hay varios estudios sobre como el rol paterno y el materno abarcan diferentes areas del desarrollo de los niños. No me extrañaría que la relación se construya de otra forma. Y no creo que haya que culparse por ello. En el caso de las madres es un hecho que durante el embarazo su cerebro se "reconfigura" cambian sus conexiones psinapticas, posiblemente para que la madre por instinto prime a su bebe por encima de cualquier cosa.
#14 Estoy convencido de que nos pasa a la inmensa mayoría, estamos diseñados así genéticamente. La explicación de que no tenía ni idea de que sucede es porque la gente no cuenta las cosas de las que no está orgullosa... Viene a ser el lado opuesto de las redes sociales. A que tampoco conoces a nadie que te haya hablado de sus hemorroides? Pues fliparias lo comunes que son...
#14 A mi mujer y a mí nos pasó lo mismo. Hablaré por mí mismo al decir que a mi hija (a punto de cumplir 2 años) la quiero con locura, y al haber estado yo de ERTE casi puedo decir que durante el día la he criado mayormente yo, pero hasta los 13-14 meses sufrí ataques de ansiedad y depresión, momentos de derrumbe, lloros incontrolables y una permanente sensación de fragilidad e inutilidad (estar sin trabajar y todo lo del COVID alimentó estas sensaciones una barbaridad, además "gracias" al bicho olvídate de guarderías o de contar con los abuelos). Así que sí, se me hizo un mundo encima, las cuatro paredes me destrozaban y quería evaporarme. Pero como dijo un periodista que murió joven hace poco: "antes de ser padre, en muchas situaciones, decías no y te largabas... cuando eres padre, en muchas situaciones, no te queda otra que decir sí y seguir adelante". Un bebé no sabe que estás cansado, agotado o destruido mentalmente. Un bebé no sabe que quieres desintegrarte en la nada. No puedes decir que te tomas un día libre, qué cojones, que lo necesito. No, no hay escapatoria. Ahí la tienes, mirándote, como una frágil y patética criatura que depende absolutamente de ti. Y ahí es cuando un padre de verdad suspira y lo da todo, aunque quiera ser tragado por la tierra o por un agujero negro.
Pero almenos en mi caso, a partir de los 14-15 meses, la cosa cambia, y ya no te digo nada a partir de los 20 o a punto de llegar a los 2 añitos como en nuestro caso. Ahora disfruto de mi hija una barbaridad, me siento pleno, feliz y dichoso cada vez que me habla (mi hija habla como si no hubiera un mañana) o se sienta en mi regazo libro en mano (solo quiere libros, nada de juguetes, only libros...) y te suelta un "leemos un poco?". O se te abraza con un espontáneo "papá te quiero mucho". Y donde antes te querías morir, ahora solo quieres que el tiempo se detenga en ese preciso instante. Quieres tenerla para siempre contigo, ser su escudo, su protector, su ángel, en definitiva, su padre.
Porque, como muchas veces le digo, aunque aun no lo entienda: "hija, no pretendo ser el mejor padre del mundo, solo el mejor padre para ti". Y a eso me dedico, sin mirar a mi alrededor, sin compararme. Ella es mi mundo. Y pienso atesorar cada segundo con ella hasta el fin de mis días.
#76 Me has emocionado. Un abrazo.
#14 Uno me dijo, profundamente autoculpabilizado, que obviamente quería a su hija desde que nació, pero empezó a sentir más fuerte con ella en cuanto empezó a hablar y podía comunicarse con ella.
Suscribo las palabras de tu amigo, excepto por lo de autoculpabilizarse. Pese a que sientas un amor instintivo por el recién nacido, la primera etapa es objetivamente muy dura, porque el bebé demanda cuidados durante las 24 horas del día y, por mucho cariño y tiempo que le ofrezcas, su única forma de expresarse es a través de llantos y lloros. En ese sentido, no es una labor demasiado agradecida. Para mí cambia totalmente en cuanto empieza a reírse, a andar o a hablar, ya que interactúa contigo y cuando te responde de forma positiva estás como en una nube. No digo que no haya madres y padres que sientan un amor extremo justo desde el principio, porque también pueden encontrar esa correspondencia en otro tipo de interacciones, pero para mí el vínculo se va incrementando exponencialmente a medida que se va desarrollando.
#14 En mi trabajo hemos sido padres 3 compañeros y yo el pasado año. Si veo a mis compañeros, he de decir que sí que noto ese desapego que mencionas. No es algo descarado, son comentarios sutiles, pequeñas decisiones que toman que a mi juicio son ligeramente egoístas y no pensando tanto en sus propios hijos.
Pero si hablo de mi experiencia, solo puedo decir que desde el momento que me pusieron en brazos a mi hija, sólo he sentido el amor más puro hacia ella en cada minuto. Hasta ahora han sido 11 meses de sentimientos que no sabía ni que existían, le dedico cada segundo de mi tiempo libre y energía (y espalda), dejando de lado, sin el menor esfuerzo, mis aficiones e incluso amistades (aunque esto habría sucedido de todos modos por la pandemia). Me encanta ver como crece y aprende y a la vez me inunda la pena de saber que muchos momentos son irrepetibles y se perderán con mi memoria.
No sé si soy un caso extraño, pero ojalá que no, que más hombres disfruten de su paternidad de esta manera. Aunque para mi es fácil porque tengo a la niña mas bonita del mundo y los demás no
#14 Yo una vez en una cita de Tinder le comenté a la chica con la que quedé que no tengo mucha pasión por los niños, concretamente cuando están en su fase inicial de bebés, porque apenas puedes interactuar con ellos para nada. Hasta que no pasan unos años no puedes hablar con ellos, ni jugar a nada porque ni pueden andar, se desnucan a la mínima, etc. Con un perro, en cambio, no pasa eso.
La chica se empezó a llevar las manos a la cabeza como si estuviera diciendo algo surrealista y ahí acabó la cita. No volvimos a quedar más.
En realidad miro con tristeza a toda la gente deseosa de tener hijos por la fuerza biológica que les impulsa, sin pararse a pensar en que un hijo es probablemente la cosa más aburrida y horrible (por la responsabilidad) que alguien puede poner en su vida.
Reconozco, eso sí, que una vez ya más crecidos hay un par de años o así donde puedes disfrutar de ellos durante la infancia (antes de que entren en la adolescencia), y luego ya una década y pico después cuando se llegan a independizar y se ganan la vida por sí mismos también se puede disfrutar de ellos.
#14 #4 #5 #11
Yo me divorcie cuando mi hija cumplío 2,5 años. Justo cuando yo empezaba a disfrutar de verdad con ella.
En realidad yo estoy encantado. Creo que ser padre parcial es la mejor manera de ser padre. Una semana soy papá, mamá y lo que haga falta.
Otra semana, si quiero ceno una lata y no friego.
Además soy auténticamente corresponsable cosa que, francamente, creo que pocos padre emparejados son.
Fijate si nos va bien que pensamos en tener otro ya divorciados (la primera la tuvimos por FIV a los 41)
Yo plantee que solo si empezábamos compartida a partir de los 3. No salió.
#14 Creo que en este sentido, te encuentras de todo. Evidentemente, las circunstancias de tener un bebé no son las mismas para ellos que para ellas, pero en ambos casos, pesa el prejuicio de una paternidad/maternidad idealizada. Se habla mucho de lo maravilloso etc que es tener un hijo y no tanto de todo lo malo que implica. Porque sí, tiene lados negativos y a veces es muy muy duro. Y como no se habla tanto de eso, el que lo sufre se siente un poco bicho raro o mal padre.
Como digo, no pasa sólo con los padres. Con las madres también hay mucha idea preconcebida, como eso de que como lo llevas dentro (porque el embarazo es algo maravilloso también y no digas lo contrario) nada más verlo vas a sentir un amor inmenso y todo lo mal que lo pasas en el parto se te olvida. Pues mira, una amiga mía lo pasó tan mal en el parto que estuvo un mes sin apenas poder acercarse a su hija sin sufrir ansiedad, a lo que se sumaba, precisamente, el sentimiento de culpabilidad por no adorar con la vida entera a aquella cosa que la había destrozado por dentro. Pero un bebé no entiende y demanda, demanda, demanda, estés o no preparado para ello, no te da tregua. Y porque tiene confianza para desahogarse conmigo, pero no puedes decir muy alto que durante las primeras semanas te habías arrepentido cada día de tenerla y que durante el primer año de vida de tu hija no la querías con el alma y sólo cumplías con tu obligación, porque estabas tan destrozada física y psicológicamente que no tenías fuerzas para intentar construir una relación que había empezado con muy mal pie. Y hoy la quiere con la vida, pero sufrió mucho al principio porque la maternidad para ella resultó ser algo muy muy distinto de lo que se cuenta.
Yo no tengo hijos, pero por lo que veo en mi entorno, todavía noto mucho reparo a no hablar maravillas de la maternidad/paternidad. Aunque tengas un día de esos en los que estás harto de todo. Si no acabas con un "es lo más bonito que me ha pasado en la vida", parece que fueses un desalmado sin corazón y no un ser humano con buenos y malos momentos.
#14 Le pasa a todo el mundo, a muchas madres también. Lo que pasa es que la relación hay que construirla y muchos padres, quiero creer que de forma inconsciente, dejan lo más duro de los bebés a las madres y esperan a que ellas tiendan puentes con los nenes más adelante...
#3 Prueba a pasar olímpicamente y no respondas a las respuestas desagradables, bordes, sinsentido, equivocadas...es una liberación. En cinco minutos te olvidas de ello y no vuelve, si pasas de ellos los comentarios de la gente se pierden el el limbo. Yo antes me picaba con la gente y respondía a toda contestación que recibía. Ahora paso mucho más de los comentarios, solo contesto respuestas que valen la pena y uso meneame para leer cosas interesantes que es lo que me importa al final.
#3 En menéame es casi imposible debatir, aquí se viene a que te den la razón o a votar negativo. Si expresas hechos o datos y no son conforme al ideario de lo que leen, voto negativo, si dices una tontería simpática voto positivo. Además están los "debatistas" que no hacen más que alargar respuestas y respuestas hasta conseguir (o pensar que han conseguido) que les des la razón. Humildemente yo pienso que si una persona entra en esa dinámica, dejo de contestarle y ya que se crea ganador del universo.
#3 Ni eres tu el problema ni das asco, simplemente sucede que lo que ofrece meneame ya no te atrae y no estas a gusto. Meneame es como un libro que crees que es muy bueno pero a tí te está costando acabarlo, si a ti no te gusta no merece la pena seguir, dejalo y buscate otro libro que te haga disfrutar.
#3 pero vamos a ver, maricón, no sabes discernir entre un alter ego en internet y tu yo de la vida real? Está claro que no son el mismo, puedes decir tonterías en internet y en la vida real ser normal y buena persona. No sé, tal vez eso te sirva como vía de escape y algunas veces te siente bien trolear y descansar de la dura realidad.
Dale una vuelta y míralo desde ese punto de vista: de la separación y tomarse las cosas en internet como lo que son, cosas sin importancia en las que sólo vas a pasar un buen rato.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
Probablemente a nadie le importe, no he trabado amistad con mucha gente aquí en menéame. Pero he querido escribir esto por mí, porque lo necesito. Yo antes entraba como "Mimosinator". El año pasado tuve a mi primer hijo, y menéame y mi tendencia a debatir me resultaban incompatibles, por tiempo, con prestarle atención. Una vulneración de algunas contraseñas, según google, me dieron la excusa para borrar mi cuenta. Pero volví al cabo de un tiempo, con esta cuenta nueva. No sé, supongo que leía los comentarios y por alguna razón, una fuerza mayor, me veía empujado a contestar. Y al final, eso, volví. He intentado debatir con respeto, con argumentos y con coherencia. He intentado aprender debatiendo con los demás. En muchos casos así ha sido. Y ha sido un inmenso placer. Pero últimamente no puedo. Mi paciencia está como al límite. Quizá tenga que ver que mi mujer ha encontrado un trabajo, y ahora nos tenemos que adaptar todos a ese nuevo horario con un niño de 9 meses, y voy más cansado. Pero, sea como fuera, salto: o con una bordería, o paso a los insultos, o con una forma de debatir indignante. Podría decir que es culpa de los demás, eso es lo fácil. Y seguramente una parte de culpa tienen. Pero no más que yo. Es mi responsabilidad no saber gestionar bien mis emociones. Y, por mucho que me de la sensación de que la otra parte no me está leyendo cuando le argumento, o que piense que está equivocado, o incluso que me pueda estar faltando al respeto, sigo siendo yo quien debe controlar lo que digo y dejo de decir, y el culpable, por ende, de la deriva que toman mis debates. Podría abandonarlos sin más, ¿porqué no lo hago? No lo sé, me cuesta, quizá necesite un psicólogo.En cualquier caso, hay algunas cosas que quería hacer o decir antes de largarme:
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.
Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.
Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.
Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.
Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.
Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.
Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.
Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.
Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.
Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.
Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.
Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.
Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#93 Sigo estando seguro: rectifiqué la palabra por no ser adecuada cuando me hiciste la pregunta (antes de que pudieras argumentar nada), lo que demuestra que me di cuenta de que había dicho una barbaridad. La rectifiqué y dije que incentivar es más adecuado.
He argumentado porqué creo que es así, y tú has argumentado porqué no crees que sea así. La diferencia radica en que tú me has acusado de soltar un bulo cuando yo rápido he rectificado una palabra mal. Lo otro, lo siento, no es un bulo: ya en su día se vio así, se palpó así en la sociedad.
¿Que no estás de acuerdo? Cojonudo. No pasa nada. piensa lo que te salga de los huevos, pero no me acuses a mí de nada por pensar diferente. Eso no, ni se te ocurra.
Ya sabes cómo va a ir esto. Vamos a empezar a ir sacando temas a la palestra que nada tienen que ver con esta noticia ni con el tema central, a reprocharnos mierdas, en una escalada cada vez mayor. Dado que últimamente tengo poca paciencia, aunque no sé tú qué temple tienes, puede que acabe escalando en faltas de respeto cuando ambos empecemos a quedarnos sin argumentos. Porque eso pasará, los dos nos quedaremos sin argumentos. Y seguiremos discutiendo incansablemente hasta que uno de los dos se retire. Ambos, seguramente, nos sentiremos derrotados por este debate debido a la debacle que tomará, pero ambos diremos cara a la galería que nos hemos dado el uno al otro un mútuo repaso.
Yo te propongo hacerlo más sencillo: lo dejamos aquí, nos ahorramos rato y rato de debate absurdo, y, de cara a la galería, podemos decir que nos hemos dado un mutuo repaso antes de que nos cojamos manía.
Por su puesto, puedes no aceptar mi propuesta. Pero yo me acojo a ella, no tengo ganas de tener este debate otra vez, de preguntar por el estatuto andaluz, ni de escuchar que si unos manipulan que si otros roban y blablablá. Las 500 veces que lo tuve antes no sirvió para nada, y en esta ocasión sale el debate por un comentario mío en el que escogí mal una palabra. No, lo siento, no me apetece empezar con matices y mierdas. Y menos en un tema que es tan absolutamente subjetivo. Así que yo me bajo aquí, y tú, si quieres, utilizas la última palabra para reprocharme algo, para celebrar una supuesta victoria, o para despedirte, o no la utilizas: eres libre de hacerlo.
#102 Eres el lector perfecto de publico.es, te has comido su intento de manipulación con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió ningún boicot a los productos catalanes, te has dado cuenta de tu metedura de pata y optaste por la salida menos digna: sacarte de la manga un "incentivo o impulso a un boicot" que sólo está en tu imaginación. Otra cosa distinta es que hayan hecho demagogia con el asunto, que eso sí está claro.
#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.
Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.
#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??
Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??
Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.
Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.
Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.
Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.
Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#91 Oye, vuelves a manipular. Yo no me presento como experto, eres tú el que viene aquí a decirnos que los expertos citados en la noticia mienten. Y eres tú el que no presenta ningún dato para contradecir los que de presentan en la noticia. Y como eres incapaz de convencer a nadie con tus cuatro tópicos de siempre, nos dices encima que no tenemos pensamiento crítico. Mira, colega, a tocar los huevos te vas a otro sitio. ¿Tienes fuentes que contradigan a los expertos citados en el artículo o tenemos que creerte porque tu nick es "UnoCritico"? Porque esto no va así.
Leer leerás, pero, a tenor de tus comentarios, está claro que entender no entiendes.
Me parece muy bien que tú quieras creerte a pies juntillas lo que quieras de China. Pero no eres quién para decirme a mí qué tengo que creer y qué es tener pensamiento crítico. De hecho, no sé ni quién eres, así que eres la última persona del planeta a la que creería. Y por mi parte, si decido creer o no lo que dicen en el artículo es mi problema, pero al menos, la gente citada en el artículo tiene un currículum público, tienen nombres y apellidos, son eminencias reconocidas, y presentan datos. Así pues: si no vas a presentar datos, y te vas a limitar a tapar la rabia que te da que no convenzas a nadie con tus argumentos de preescolar diciendo que "te hace mucha gracia todo lo que digo", mejor lárgate: ya me conozco ese discurso del "jajajaja, me parto con lo que dices", yo mismo lo he utilizado tantas veces que, sinceramente, aburre. Y no sé qué imagen crees que das al hacerlo, pero sin duda, no es ni por asomo positiva.
Una cosa más, mis insultos no son velados. Son suaves, irónicos, sarcásticos quizá, pero velados... No. Tampoco lo son los tuyos.
#94 es muy gracioso también cómo te retratas e intentas manipular, de traca. Para, por favor, o despertaré a mis vecinos con las carcajadas, hombre, jajaja.
Insultas, manipulas, lo reconoces pero lo haces con gracia, chiquillo. Un gran mérito porque, lo dicho, no hablas en serio verdad??
Mira: diré y pensaré lo que me plazca sin pedirte permiso, faltaría más, si te das por aludido, el problema es tuyo, y tu ausencia de pensamiento crítico es tu problema, no el mío.
Pero eres tan tierno insultando que hoy salgo de casa con la sonrisa puesta. Un gran chiste tu caso. Gracias!!
#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.
Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.
#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??
Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??
Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.
Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.
Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.
Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.
Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#88 Sí, llevó una ley. Varios años más tarde, como once o así, claro, cuando el daño ya estaba hecho. Y sí, incentivó el boicot con aquélla campaña en contra del estatuto, que fue más una campaña en contra de Cataluña tal y como se vivió, no sólo aquí, si no en el resto de España. Te recuerdo que empezaron un boicot como consecuencia.
No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas. En política hay que tener cuidado, y ellos no lo tuvieron.
En el artículo también se explica que sí incentivó ese boicot, y que ya entonces se le echó en cara lo que estaba haciendo, cómo lo estaba haciendo, las consecuencias que acarreaba, etc.
Está feo tirar la piedra y esconder la mano. Yo tampoco quiero convencerte pero no te voy a dejar llamarme mentiroso. Ambos sabemos la verdad. Podemos dejarlo aquí, y ya está.
#92 Fíjate lo seguro que estabas de tu afirmación, que en solo 3 comentarios has pasado de "el pp promulgó el boicot" a "No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas".
El problema del estatut es que desde el principio, los mismos que lo promulgaron, sabían prefectamente que tenía artículos que iban en contra de la CE. De hecho lo hicieron precisamente para eso, para generar ese rechazo. El PP fue simplemente el que puso el cascabel al gato. Pero ese gato no lo puso el PP precisamente.
#93 Sigo estando seguro: rectifiqué la palabra por no ser adecuada cuando me hiciste la pregunta (antes de que pudieras argumentar nada), lo que demuestra que me di cuenta de que había dicho una barbaridad. La rectifiqué y dije que incentivar es más adecuado.
He argumentado porqué creo que es así, y tú has argumentado porqué no crees que sea así. La diferencia radica en que tú me has acusado de soltar un bulo cuando yo rápido he rectificado una palabra mal. Lo otro, lo siento, no es un bulo: ya en su día se vio así, se palpó así en la sociedad.
¿Que no estás de acuerdo? Cojonudo. No pasa nada. piensa lo que te salga de los huevos, pero no me acuses a mí de nada por pensar diferente. Eso no, ni se te ocurra.
Ya sabes cómo va a ir esto. Vamos a empezar a ir sacando temas a la palestra que nada tienen que ver con esta noticia ni con el tema central, a reprocharnos mierdas, en una escalada cada vez mayor. Dado que últimamente tengo poca paciencia, aunque no sé tú qué temple tienes, puede que acabe escalando en faltas de respeto cuando ambos empecemos a quedarnos sin argumentos. Porque eso pasará, los dos nos quedaremos sin argumentos. Y seguiremos discutiendo incansablemente hasta que uno de los dos se retire. Ambos, seguramente, nos sentiremos derrotados por este debate debido a la debacle que tomará, pero ambos diremos cara a la galería que nos hemos dado el uno al otro un mútuo repaso.
Yo te propongo hacerlo más sencillo: lo dejamos aquí, nos ahorramos rato y rato de debate absurdo, y, de cara a la galería, podemos decir que nos hemos dado un mutuo repaso antes de que nos cojamos manía.
Por su puesto, puedes no aceptar mi propuesta. Pero yo me acojo a ella, no tengo ganas de tener este debate otra vez, de preguntar por el estatuto andaluz, ni de escuchar que si unos manipulan que si otros roban y blablablá. Las 500 veces que lo tuve antes no sirvió para nada, y en esta ocasión sale el debate por un comentario mío en el que escogí mal una palabra. No, lo siento, no me apetece empezar con matices y mierdas. Y menos en un tema que es tan absolutamente subjetivo. Así que yo me bajo aquí, y tú, si quieres, utilizas la última palabra para reprocharme algo, para celebrar una supuesta victoria, o para despedirte, o no la utilizas: eres libre de hacerlo.
#102 Eres el lector perfecto de publico.es, te has comido su intento de manipulación con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió ningún boicot a los productos catalanes, te has dado cuenta de tu metedura de pata y optaste por la salida menos digna: sacarte de la manga un "incentivo o impulso a un boicot" que sólo está en tu imaginación. Otra cosa distinta es que hayan hecho demagogia con el asunto, que eso sí está claro.
#90 jajaja, ya leo bastante, justo por eso me producen risa tus comentarios.
Tus insultos velados y tu condescendencia son de trata. Tratar de presentarte como experto, riéndote de los demás con chorradas como castillos es una ironía muy bien elaborada, tanto como tus referencias Harry Potter.
De verdad, me parto.
Porque no estás escribiendo en serio, verdad?
#91 Oye, vuelves a manipular. Yo no me presento como experto, eres tú el que viene aquí a decirnos que los expertos citados en la noticia mienten. Y eres tú el que no presenta ningún dato para contradecir los que de presentan en la noticia. Y como eres incapaz de convencer a nadie con tus cuatro tópicos de siempre, nos dices encima que no tenemos pensamiento crítico. Mira, colega, a tocar los huevos te vas a otro sitio. ¿Tienes fuentes que contradigan a los expertos citados en el artículo o tenemos que creerte porque tu nick es "UnoCritico"? Porque esto no va así.
Leer leerás, pero, a tenor de tus comentarios, está claro que entender no entiendes.
Me parece muy bien que tú quieras creerte a pies juntillas lo que quieras de China. Pero no eres quién para decirme a mí qué tengo que creer y qué es tener pensamiento crítico. De hecho, no sé ni quién eres, así que eres la última persona del planeta a la que creería. Y por mi parte, si decido creer o no lo que dicen en el artículo es mi problema, pero al menos, la gente citada en el artículo tiene un currículum público, tienen nombres y apellidos, son eminencias reconocidas, y presentan datos. Así pues: si no vas a presentar datos, y te vas a limitar a tapar la rabia que te da que no convenzas a nadie con tus argumentos de preescolar diciendo que "te hace mucha gracia todo lo que digo", mejor lárgate: ya me conozco ese discurso del "jajajaja, me parto con lo que dices", yo mismo lo he utilizado tantas veces que, sinceramente, aburre. Y no sé qué imagen crees que das al hacerlo, pero sin duda, no es ni por asomo positiva.
Una cosa más, mis insultos no son velados. Son suaves, irónicos, sarcásticos quizá, pero velados... No. Tampoco lo son los tuyos.
#94 es muy gracioso también cómo te retratas e intentas manipular, de traca. Para, por favor, o despertaré a mis vecinos con las carcajadas, hombre, jajaja.
Insultas, manipulas, lo reconoces pero lo haces con gracia, chiquillo. Un gran mérito porque, lo dicho, no hablas en serio verdad??
Mira: diré y pensaré lo que me plazca sin pedirte permiso, faltaría más, si te das por aludido, el problema es tuyo, y tu ausencia de pensamiento crítico es tu problema, no el mío.
Pero eres tan tierno insultando que hoy salgo de casa con la sonrisa puesta. Un gran chiste tu caso. Gracias!!
#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.
Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.
#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??
Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??
Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.
Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.
Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.
Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.
Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
Es una comparación elaborada por la consulta Global Fire Power. Se comparan las fuerzas armadas marroquíes y las españolas: número de soldados, carros de combate, fragatas, portaviones, submarinos, cazas, bombarderos, presupuesto de defensa, etc. Incluye un ranking al inicio de cada listado, dónde ubica España en el puesto 18 y Marruecos en el 53.
Marcel Camacho, hijo del histórico militante comunista Marcelino Camacho, recuerda que el PP «no tiene ninguna autoridad moral para hablar de la libertad» por su pasado franquista.
¿Por qué le ha resultado más barato a Junts seguir en el poder de lo que le ha resultado al PP seguir en el poder en Murcia? ¿Por qué Cat se hace los tamayazos encima? ¿Por qué ERC no sabe ganar? Artículo de Guillem Martínez.
#22 Creo que caso más con los comunistas jajajajaja. Pero es indiferente, creo que alguna vez he intercambiado mensajes contigo sin demasiada polémica, o he leído algún mensaje tuyo. Si me quedé con tu nombre es que seguramente estuviera de acuerdo en algún punto, o en las formas de exponerlo. Intento, o he intentado, debatir con gente de izquierdas y de derechas sin caer en los tópicos. Y no he votado nunca negativo por cuestiones ideológicas, he intentado siempre tirar de argumentos o no discutir.
Pero últimamente paciencia cero con según que argumentaciones o debates, me llevan a discutir como un crío... Y, como digo, la responsabilidad es mía.
#23 Ánimo. Yo diría que darte cuenta de la situación en la que estás y querer cambiarla ya es un gran paso adelante.
Otros igual nos estamos dando cabezazos contra la pared hasta darnos cuenta de lo idiotas que podemos llegar a ser.
Esto está para pasarlo bien. Tampoco hay que tomarlo muy en serio.
#22 Creo que caso más con los comunistas jajajajaja. Pero es indiferente, creo que alguna vez he intercambiado mensajes contigo sin demasiada polémica, o he leído algún mensaje tuyo. Si me quedé con tu nombre es que seguramente estuviera de acuerdo en algún punto, o en las formas de exponerlo. Intento, o he intentado, debatir con gente de izquierdas y de derechas sin caer en los tópicos. Y no he votado nunca negativo por cuestiones ideológicas, he intentado siempre tirar de argumentos o no discutir.
Pero últimamente paciencia cero con según que argumentaciones o debates, me llevan a discutir como un crío... Y, como digo, la responsabilidad es mía.
#23 Ánimo. Yo diría que darte cuenta de la situación en la que estás y querer cambiarla ya es un gran paso adelante.
Otros igual nos estamos dando cabezazos contra la pared hasta darnos cuenta de lo idiotas que podemos llegar a ser.
Esto está para pasarlo bien. Tampoco hay que tomarlo muy en serio.
#18 Mi experiencia y mi triste conclusión.
Ya fui padre primerizo... ya empiezo a pintar canas. Antes debatía, ahora veo como otros lo hacen. Antes pensaba que el mundo era un lugar que podía ser mejor, ahora sé que todo es inútil. Antes creía que eran los políticos, ahora sé que es la sociedad. Antes mi entorno era más amplio y poroso, ahora es casi estrictamente mi familia. Cuidado, protégela. Quieren destruirnos y deshumanizarnos y solo ellos, tu familia, te salvarán te está locura colectiva.
#14, #4
A mí me pasa. Con los bebés nunca me he llevado mucho, no sé qué hacer, no siento la conexión. El mío, bueno, es mi bebé y es mi responsabilidad. Pero al contrario que mi mujer, ni le puedo dar pecho, ni le he llevado dentro. Cuando él nace, yo tengo que construir mi relación con él desde cero, mientras que ella me lleva nueve meses de ventaja, y además, le da alimento que produce ella misma, con lo que tiene más armas.
Pero esa conexión se construye. Mi hijo no camina, pero gatea y se pone de pie. No habla, dice "mama", a veces "papa", y a veces "aia"; no separa los conceptos aún, símplemente sabe decir esas sílabas seguidas. Pero ríe, juega, te provoca para que juegues. Desde que empezó a interactuar he ido sintiendo mayor conexión. No tengo prisa porque crezca, pero sé que él conectará conmigo cuando empiece a ser más niño. Pero lo hará, en parte, porque durante todo este tiempo he estado intentando construir un vínculo con él, y seguiré construyéndolo, como tus amigos.
Yo no siento vergüenza. Quizá porque he leído a varios pediatras de renombre que explicaban esto y lo he asimilado mucho. Es normal sentirse así. Que no haya sentido un vínculo inmediato, o que ese vínculo se vaya desarrollando más lentamente no significa que no le quiera.
como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Como bien señalas, seguramente es lo más frecuente: los hombres deben construir el vínculo de forma distinta. A mí mujer le ha costado mucho más separarse de él para trabajar de lo que me costó a mí. Y no sólo porque trabajase desde casa. Hace varios meses fuí un día a la oficina para resolver asuntos allí y no me costó. La semana pasada tuve que volver, y esta vez me costó mucho más. Porque he creado más vínculo.
#4 #14 #17 Aquí otro padre primerizo, identificado a medias con eso que cuentan de la relación padre/hijo.
En mi caso fue diferente porque nació por cesárea, y mi mujer estuvo más de un mes de reposo absoluto, por lo que yo tenía que hacerlo todo, todo lo del bebé y todo lo de la casa, así que nada más nacer el bebé fui como una madre soltera Además no le salía suficiente leche así que desde el principio el bebé tomaba fórmula.
Por suerte era muy tranquilo, ni siquiera lloraba, dormía mucho, así que fue "fácil" (obviamente me estresaba hacerlo todo, pero soy bastante fuerte emocionalmente y sabía que era algo temporal así que todo bien).
Esta es la parte muy diferente a la de ustedes, que yo sí tuve un contacto estrecho desde los primeros días, pero lo que sí comparto es que las madres tienen un apego mayor. A mí por ejemplo, ahora que tiene 16 meses, no me importa pasar 7 horas sin verlo mientras trabajo, me parece "normal" pero mi mujer dice que no, que se le hace duro.
Mí madre se lo queda todas las mañanas mientras trabajamos, y nosotros lo tenemos las tardes y el finde completo, pero a mí no me importaría que mi madre se lo quedara también alguna tarde o algún finde, pero a mí mujer sí. Esa es la parte en la que creo que los hombres somos diferentes.
Por otro lado, sí me tocó un poco la moral que mientras yo tenía que hacer absolutamente todo, cuando las amigas le preguntaban a ella que qué tal, ponía cara de triste diciendo que "se estaba perdiendo lo mejor, y que yo lo disfrutaba todo". Hay que tener en cuenta que para una persona que se está haciendo cargo de todo mientras la otra está todo el día en reposo, pues ese comentario no ayuda...
Y sobre la relación con Menéame... a mí me ponen de más mala hostia las cosas de FB de mis contactos "fachillas". En Menéame bueno, no sé, lo leo de otra forma.
Y yo sí tomé un día una decisión en Menéame, intentar siempre comentar con respeto, corrigiendo a quien creo que da información falsa, pero desde un tono cordial, sin agresividad, sin insultos... Y entrar en discusiones siempre dando mi punto de vista, auqnue no sea el mayoritario, pero con serenidad, argumentos, que siempre se digiere mejor.
Hace un par de días solté un "me toca la polla" y hasta me sorprendí. Pero si revisan mis comentarios, verán que a aparte de esa palabrota de hace unos días, de resto siempre comento con respeto, y la verdad es que creo que es un cambio muy importante, porque cuando eres muy respetuoso, por lo general también te suelen responder así.
#150 #14 #110 #104
Cómo mola este hilo.
Yo tengo uno de dos años recién cumplidos. Es un llorón hiperactivo Fue un poco pesadilla hasta que se puso a andar a los 10 meses, porque si no estabas cerca lloraba. Siempre necesitaba atención, es lo que llaman "un bebé de alta demanda"
También se pasó mi mujer un mes jodida por una cesárea enorme, el chaval nació con 4,6 kg. Yo también fui padre todoterreno. Como me dijo mi mujer, en un momento de enfado, "un mes como padre y ya es el puto padre del año".
El pequeño aún coge pecho, pero no está más conectado con su madre. Cuando ella ha estado enferma y yo he estado con él mucho más.tiempo, el niño no quiere saber de su madre, sólo papá.
Cuando era más bebé pasamos muchísimo tiempo juntos. Durante casi un año se levantaba una o dos veces cada noche, de más o menos una hora cada pausa, y casi casi todas me las he comido yo por decisión propia. Gritaba, a mamá a por teta, con papá al salón a dormir.
Tambien diré que a mí los bebés me chiflan
#154 #150 #14 #110 #104
Me lo pusieron en los brazos, lloroso, y le busqué defectos, mutilaciones, manchas con la forma de Australia o del ratón Mickey, pero no me sentí padre. Lo tuvo Romina cobijado en el pecho, le habló en un tono amistoso, ligero, sin excesos emotivos, y no me sentí padre. Desfiló por la habitación toda la familia buscándole parecidos, y no me sentí padre. Le pusieron manoplas para que no se arañara y un gorrito para que no se enfriara, mamó por primera vez, y no me sentí padre. Hice infinidad de llamadas para dar la noticia, muchas de ellas a la Argentina, y no me sentí padre. Llegaron flores, compré hamburguesas en un Vips y una tarjeta para el televisor, me trajeron una bata y un neceser para pasar la noche, confirmé al periódico que cubriría la sesión parlamentaria dos días después, y no me sentí padre.
Me sentí padre por primera vez cuando, ya desaparecidas las visitas, oscurecido el día, vinieron para llevarse a Luca al nido. Una enfermera empujó su cuna y, como debía entrar en otra habitación para recoger a otro recién nacido, dejó a Luca solo, abandonado en mitad del pasillo, a merced de cualquier orco o leopardo que pasara por ahí. Y fue esa indefensión del niño incapaz todavía de reñir sus peleas, de mi hijo, la que avivó un hondísimo instinto de protección por el que me abofeteó el descubrimiento de que era padre. Me enteré yo, y también la enfermera que a altas horas de la madrugada hubo de explicar a un tipo en bata que no hacía falta que montara guardia en la puerta del nido, "no hay orcos, no hay leopardos, y usted también debe descansar".
https://www.elmundo.es/opinion/columnistas/2020/02/10/5e413abffdddffce668b458e.html
#76 Supongo de David Gistau.
#14 Me habéis hecho pensar: mis amigos papás me confiesan, con culpabilidad, de que no disfrutan o no disfrutaron tanto de los bebés (mientras que las madres beben los vientos por ellos) y están esperando, o esperaron, a que se desarrollasen y fuesen "personitas", con sus manierismos, habla, particularidades y personalidad.
Definitivamente, se habla muy poco y es una pena, porque creo que hace las cosas peores. A mi me paso con mi primera hija (ahora tengo cinco). Aunque para mi la conexion "solo" tardo unos pocos meses, durante este tiempo me senti como un monstruo. Y esta presion hace las cosas peores, y creo que dificulta aun mas que se genera la conexion. Creo que hablar (con tacto, sin cinismo) de ello puede ayudar a que nos relajemos, y las conexiones aparezcan antes.
Pero me he dado cuenta que cuesta mucho. Mas de una madre se ha enfadado conmigo porque se lo he contado al futuro padre. Y mas de una vez he estado en sesiones de preparacion del parto en el que los padres no hablaban libremente sobre ello (solo cuando estabamos a solas). Una pena. Porque realmente la conexion puede tardar (no necesariamente cuando empiezan a hablar, puede ser mucho antes). Pero como he dicho, creo que la presion de que tu eres el "raro" no ayuda en nada.
Por cierto, a las madres tambien les pasa. Creo que de hecho, las sesiones de preparacion al parto podrian ayudar a que pasara menos. Especialmente hablando no solo de las cosas buenas. Y tambien intentando crear una conexion antes del parto, para que ese dia no sea un cambio de golpe, si no mas progresivo.
#4 A mi me paso igual. Nosotros hemos tenido nuestro quinto en Escocia, durante la pandemia. Una cosa que ya sabiamos, pero que hemos notado mucho mas por la pandemia y la distancia, es que no tener la familia cerca hace las cosas mucho mas dificiles.
#17 como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Tal cual, creo que muy importante hablarlo. Me alegro que tu lo supieras y que puedas ir construyendo este vinculo. Porque al final, vale mucho la pena.
#17 A riesgo de que no lo leas, hay varios estudios sobre como el rol paterno y el materno abarcan diferentes areas del desarrollo de los niños. No me extrañaría que la relación se construya de otra forma. Y no creo que haya que culparse por ello. En el caso de las madres es un hecho que durante el embarazo su cerebro se "reconfigura" cambian sus conexiones psinapticas, posiblemente para que la madre por instinto prime a su bebe por encima de cualquier cosa.
#10 Desde tus antípodas ideológicas: no te vayas.
Tómate un tiempo, entra menos, participa más relajado, pero no te vayas.
La culpa es tuya y la culpa es mía y es de todos.
Yo también soy culpable, y mucho.
Pero joder, con actitudes como la tuya se avanza.
Y enhorabuena por tu bebé. Yo tengo 2 hijos, construirás tu relación antes de que te des cuenta Suerte con todo.
#11 #4 #5 Me habéis hecho pensar: mis amigos papás me confiesan, con culpabilidad, de que no disfrutan o no disfrutaron tanto de los bebés (mientras que las madres beben los vientos por ellos) y están esperando, o esperaron, a que se desarrollasen y fuesen "personitas", con sus manierismos, habla, particularidades y personalidad.
Y me lo confesaban casi avergonzados por no sentir esa inmediata conexión y afinidad automática que parece que es lo que se "debe" sentir la primera vez que tienes a tu hijo en brazos.
Uno me dijo, profundamente autoculpabilizado, que obviamente quería a su hija desde que nació, pero empezó a sentir más fuerte con ella en cuanto empezó a hablar y podía comunicarse con ella.
Me pregunto si no es más frecuente de lo que parece. Desde luego, yo no tenía ni idea de esto hasta que ellos me lo dijeron, y parece ser bastante común.
#14, #4
A mí me pasa. Con los bebés nunca me he llevado mucho, no sé qué hacer, no siento la conexión. El mío, bueno, es mi bebé y es mi responsabilidad. Pero al contrario que mi mujer, ni le puedo dar pecho, ni le he llevado dentro. Cuando él nace, yo tengo que construir mi relación con él desde cero, mientras que ella me lleva nueve meses de ventaja, y además, le da alimento que produce ella misma, con lo que tiene más armas.
Pero esa conexión se construye. Mi hijo no camina, pero gatea y se pone de pie. No habla, dice "mama", a veces "papa", y a veces "aia"; no separa los conceptos aún, símplemente sabe decir esas sílabas seguidas. Pero ríe, juega, te provoca para que juegues. Desde que empezó a interactuar he ido sintiendo mayor conexión. No tengo prisa porque crezca, pero sé que él conectará conmigo cuando empiece a ser más niño. Pero lo hará, en parte, porque durante todo este tiempo he estado intentando construir un vínculo con él, y seguiré construyéndolo, como tus amigos.
Yo no siento vergüenza. Quizá porque he leído a varios pediatras de renombre que explicaban esto y lo he asimilado mucho. Es normal sentirse así. Que no haya sentido un vínculo inmediato, o que ese vínculo se vaya desarrollando más lentamente no significa que no le quiera.
como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Como bien señalas, seguramente es lo más frecuente: los hombres deben construir el vínculo de forma distinta. A mí mujer le ha costado mucho más separarse de él para trabajar de lo que me costó a mí. Y no sólo porque trabajase desde casa. Hace varios meses fuí un día a la oficina para resolver asuntos allí y no me costó. La semana pasada tuve que volver, y esta vez me costó mucho más. Porque he creado más vínculo.
#4 #14 #17 Aquí otro padre primerizo, identificado a medias con eso que cuentan de la relación padre/hijo.
En mi caso fue diferente porque nació por cesárea, y mi mujer estuvo más de un mes de reposo absoluto, por lo que yo tenía que hacerlo todo, todo lo del bebé y todo lo de la casa, así que nada más nacer el bebé fui como una madre soltera Además no le salía suficiente leche así que desde el principio el bebé tomaba fórmula.
Por suerte era muy tranquilo, ni siquiera lloraba, dormía mucho, así que fue "fácil" (obviamente me estresaba hacerlo todo, pero soy bastante fuerte emocionalmente y sabía que era algo temporal así que todo bien).
Esta es la parte muy diferente a la de ustedes, que yo sí tuve un contacto estrecho desde los primeros días, pero lo que sí comparto es que las madres tienen un apego mayor. A mí por ejemplo, ahora que tiene 16 meses, no me importa pasar 7 horas sin verlo mientras trabajo, me parece "normal" pero mi mujer dice que no, que se le hace duro.
Mí madre se lo queda todas las mañanas mientras trabajamos, y nosotros lo tenemos las tardes y el finde completo, pero a mí no me importaría que mi madre se lo quedara también alguna tarde o algún finde, pero a mí mujer sí. Esa es la parte en la que creo que los hombres somos diferentes.
Por otro lado, sí me tocó un poco la moral que mientras yo tenía que hacer absolutamente todo, cuando las amigas le preguntaban a ella que qué tal, ponía cara de triste diciendo que "se estaba perdiendo lo mejor, y que yo lo disfrutaba todo". Hay que tener en cuenta que para una persona que se está haciendo cargo de todo mientras la otra está todo el día en reposo, pues ese comentario no ayuda...
Y sobre la relación con Menéame... a mí me ponen de más mala hostia las cosas de FB de mis contactos "fachillas". En Menéame bueno, no sé, lo leo de otra forma.
Y yo sí tomé un día una decisión en Menéame, intentar siempre comentar con respeto, corrigiendo a quien creo que da información falsa, pero desde un tono cordial, sin agresividad, sin insultos... Y entrar en discusiones siempre dando mi punto de vista, auqnue no sea el mayoritario, pero con serenidad, argumentos, que siempre se digiere mejor.
Hace un par de días solté un "me toca la polla" y hasta me sorprendí. Pero si revisan mis comentarios, verán que a aparte de esa palabrota de hace unos días, de resto siempre comento con respeto, y la verdad es que creo que es un cambio muy importante, porque cuando eres muy respetuoso, por lo general también te suelen responder así.
#150 #14 #110 #104
Cómo mola este hilo.
Yo tengo uno de dos años recién cumplidos. Es un llorón hiperactivo Fue un poco pesadilla hasta que se puso a andar a los 10 meses, porque si no estabas cerca lloraba. Siempre necesitaba atención, es lo que llaman "un bebé de alta demanda"
También se pasó mi mujer un mes jodida por una cesárea enorme, el chaval nació con 4,6 kg. Yo también fui padre todoterreno. Como me dijo mi mujer, en un momento de enfado, "un mes como padre y ya es el puto padre del año".
El pequeño aún coge pecho, pero no está más conectado con su madre. Cuando ella ha estado enferma y yo he estado con él mucho más.tiempo, el niño no quiere saber de su madre, sólo papá.
Cuando era más bebé pasamos muchísimo tiempo juntos. Durante casi un año se levantaba una o dos veces cada noche, de más o menos una hora cada pausa, y casi casi todas me las he comido yo por decisión propia. Gritaba, a mamá a por teta, con papá al salón a dormir.
Tambien diré que a mí los bebés me chiflan
#154 #150 #14 #110 #104
Me lo pusieron en los brazos, lloroso, y le busqué defectos, mutilaciones, manchas con la forma de Australia o del ratón Mickey, pero no me sentí padre. Lo tuvo Romina cobijado en el pecho, le habló en un tono amistoso, ligero, sin excesos emotivos, y no me sentí padre. Desfiló por la habitación toda la familia buscándole parecidos, y no me sentí padre. Le pusieron manoplas para que no se arañara y un gorrito para que no se enfriara, mamó por primera vez, y no me sentí padre. Hice infinidad de llamadas para dar la noticia, muchas de ellas a la Argentina, y no me sentí padre. Llegaron flores, compré hamburguesas en un Vips y una tarjeta para el televisor, me trajeron una bata y un neceser para pasar la noche, confirmé al periódico que cubriría la sesión parlamentaria dos días después, y no me sentí padre.
Me sentí padre por primera vez cuando, ya desaparecidas las visitas, oscurecido el día, vinieron para llevarse a Luca al nido. Una enfermera empujó su cuna y, como debía entrar en otra habitación para recoger a otro recién nacido, dejó a Luca solo, abandonado en mitad del pasillo, a merced de cualquier orco o leopardo que pasara por ahí. Y fue esa indefensión del niño incapaz todavía de reñir sus peleas, de mi hijo, la que avivó un hondísimo instinto de protección por el que me abofeteó el descubrimiento de que era padre. Me enteré yo, y también la enfermera que a altas horas de la madrugada hubo de explicar a un tipo en bata que no hacía falta que montara guardia en la puerta del nido, "no hay orcos, no hay leopardos, y usted también debe descansar".
https://www.elmundo.es/opinion/columnistas/2020/02/10/5e413abffdddffce668b458e.html
#76 Supongo de David Gistau.
#14 Me habéis hecho pensar: mis amigos papás me confiesan, con culpabilidad, de que no disfrutan o no disfrutaron tanto de los bebés (mientras que las madres beben los vientos por ellos) y están esperando, o esperaron, a que se desarrollasen y fuesen "personitas", con sus manierismos, habla, particularidades y personalidad.
Definitivamente, se habla muy poco y es una pena, porque creo que hace las cosas peores. A mi me paso con mi primera hija (ahora tengo cinco). Aunque para mi la conexion "solo" tardo unos pocos meses, durante este tiempo me senti como un monstruo. Y esta presion hace las cosas peores, y creo que dificulta aun mas que se genera la conexion. Creo que hablar (con tacto, sin cinismo) de ello puede ayudar a que nos relajemos, y las conexiones aparezcan antes.
Pero me he dado cuenta que cuesta mucho. Mas de una madre se ha enfadado conmigo porque se lo he contado al futuro padre. Y mas de una vez he estado en sesiones de preparacion del parto en el que los padres no hablaban libremente sobre ello (solo cuando estabamos a solas). Una pena. Porque realmente la conexion puede tardar (no necesariamente cuando empiezan a hablar, puede ser mucho antes). Pero como he dicho, creo que la presion de que tu eres el "raro" no ayuda en nada.
Por cierto, a las madres tambien les pasa. Creo que de hecho, las sesiones de preparacion al parto podrian ayudar a que pasara menos. Especialmente hablando no solo de las cosas buenas. Y tambien intentando crear una conexion antes del parto, para que ese dia no sea un cambio de golpe, si no mas progresivo.
#4 A mi me paso igual. Nosotros hemos tenido nuestro quinto en Escocia, durante la pandemia. Una cosa que ya sabiamos, pero que hemos notado mucho mas por la pandemia y la distancia, es que no tener la familia cerca hace las cosas mucho mas dificiles.
#17 como bien dice #4, lo importante es hablar las cosas, expresarlas, y no callarlas, sino buscar soluciones conjuntas. Eso pienso intentar.
Tal cual, creo que muy importante hablarlo. Me alegro que tu lo supieras y que puedas ir construyendo este vinculo. Porque al final, vale mucho la pena.
#17 A riesgo de que no lo leas, hay varios estudios sobre como el rol paterno y el materno abarcan diferentes areas del desarrollo de los niños. No me extrañaría que la relación se construya de otra forma. Y no creo que haya que culparse por ello. En el caso de las madres es un hecho que durante el embarazo su cerebro se "reconfigura" cambian sus conexiones psinapticas, posiblemente para que la madre por instinto prime a su bebe por encima de cualquier cosa.
#14 Estoy convencido de que nos pasa a la inmensa mayoría, estamos diseñados así genéticamente. La explicación de que no tenía ni idea de que sucede es porque la gente no cuenta las cosas de las que no está orgullosa... Viene a ser el lado opuesto de las redes sociales. A que tampoco conoces a nadie que te haya hablado de sus hemorroides? Pues fliparias lo comunes que son...
#14 A mi mujer y a mí nos pasó lo mismo. Hablaré por mí mismo al decir que a mi hija (a punto de cumplir 2 años) la quiero con locura, y al haber estado yo de ERTE casi puedo decir que durante el día la he criado mayormente yo, pero hasta los 13-14 meses sufrí ataques de ansiedad y depresión, momentos de derrumbe, lloros incontrolables y una permanente sensación de fragilidad e inutilidad (estar sin trabajar y todo lo del COVID alimentó estas sensaciones una barbaridad, además "gracias" al bicho olvídate de guarderías o de contar con los abuelos). Así que sí, se me hizo un mundo encima, las cuatro paredes me destrozaban y quería evaporarme. Pero como dijo un periodista que murió joven hace poco: "antes de ser padre, en muchas situaciones, decías no y te largabas... cuando eres padre, en muchas situaciones, no te queda otra que decir sí y seguir adelante". Un bebé no sabe que estás cansado, agotado o destruido mentalmente. Un bebé no sabe que quieres desintegrarte en la nada. No puedes decir que te tomas un día libre, qué cojones, que lo necesito. No, no hay escapatoria. Ahí la tienes, mirándote, como una frágil y patética criatura que depende absolutamente de ti. Y ahí es cuando un padre de verdad suspira y lo da todo, aunque quiera ser tragado por la tierra o por un agujero negro.
Pero almenos en mi caso, a partir de los 14-15 meses, la cosa cambia, y ya no te digo nada a partir de los 20 o a punto de llegar a los 2 añitos como en nuestro caso. Ahora disfruto de mi hija una barbaridad, me siento pleno, feliz y dichoso cada vez que me habla (mi hija habla como si no hubiera un mañana) o se sienta en mi regazo libro en mano (solo quiere libros, nada de juguetes, only libros...) y te suelta un "leemos un poco?". O se te abraza con un espontáneo "papá te quiero mucho". Y donde antes te querías morir, ahora solo quieres que el tiempo se detenga en ese preciso instante. Quieres tenerla para siempre contigo, ser su escudo, su protector, su ángel, en definitiva, su padre.
Porque, como muchas veces le digo, aunque aun no lo entienda: "hija, no pretendo ser el mejor padre del mundo, solo el mejor padre para ti". Y a eso me dedico, sin mirar a mi alrededor, sin compararme. Ella es mi mundo. Y pienso atesorar cada segundo con ella hasta el fin de mis días.
#76 Me has emocionado. Un abrazo.
#14 Uno me dijo, profundamente autoculpabilizado, que obviamente quería a su hija desde que nació, pero empezó a sentir más fuerte con ella en cuanto empezó a hablar y podía comunicarse con ella.
Suscribo las palabras de tu amigo, excepto por lo de autoculpabilizarse. Pese a que sientas un amor instintivo por el recién nacido, la primera etapa es objetivamente muy dura, porque el bebé demanda cuidados durante las 24 horas del día y, por mucho cariño y tiempo que le ofrezcas, su única forma de expresarse es a través de llantos y lloros. En ese sentido, no es una labor demasiado agradecida. Para mí cambia totalmente en cuanto empieza a reírse, a andar o a hablar, ya que interactúa contigo y cuando te responde de forma positiva estás como en una nube. No digo que no haya madres y padres que sientan un amor extremo justo desde el principio, porque también pueden encontrar esa correspondencia en otro tipo de interacciones, pero para mí el vínculo se va incrementando exponencialmente a medida que se va desarrollando.
#14 En mi trabajo hemos sido padres 3 compañeros y yo el pasado año. Si veo a mis compañeros, he de decir que sí que noto ese desapego que mencionas. No es algo descarado, son comentarios sutiles, pequeñas decisiones que toman que a mi juicio son ligeramente egoístas y no pensando tanto en sus propios hijos.
Pero si hablo de mi experiencia, solo puedo decir que desde el momento que me pusieron en brazos a mi hija, sólo he sentido el amor más puro hacia ella en cada minuto. Hasta ahora han sido 11 meses de sentimientos que no sabía ni que existían, le dedico cada segundo de mi tiempo libre y energía (y espalda), dejando de lado, sin el menor esfuerzo, mis aficiones e incluso amistades (aunque esto habría sucedido de todos modos por la pandemia). Me encanta ver como crece y aprende y a la vez me inunda la pena de saber que muchos momentos son irrepetibles y se perderán con mi memoria.
No sé si soy un caso extraño, pero ojalá que no, que más hombres disfruten de su paternidad de esta manera. Aunque para mi es fácil porque tengo a la niña mas bonita del mundo y los demás no
#14 Yo una vez en una cita de Tinder le comenté a la chica con la que quedé que no tengo mucha pasión por los niños, concretamente cuando están en su fase inicial de bebés, porque apenas puedes interactuar con ellos para nada. Hasta que no pasan unos años no puedes hablar con ellos, ni jugar a nada porque ni pueden andar, se desnucan a la mínima, etc. Con un perro, en cambio, no pasa eso.
La chica se empezó a llevar las manos a la cabeza como si estuviera diciendo algo surrealista y ahí acabó la cita. No volvimos a quedar más.
En realidad miro con tristeza a toda la gente deseosa de tener hijos por la fuerza biológica que les impulsa, sin pararse a pensar en que un hijo es probablemente la cosa más aburrida y horrible (por la responsabilidad) que alguien puede poner en su vida.
Reconozco, eso sí, que una vez ya más crecidos hay un par de años o así donde puedes disfrutar de ellos durante la infancia (antes de que entren en la adolescencia), y luego ya una década y pico después cuando se llegan a independizar y se ganan la vida por sí mismos también se puede disfrutar de ellos.
#14 #4 #5 #11
Yo me divorcie cuando mi hija cumplío 2,5 años. Justo cuando yo empezaba a disfrutar de verdad con ella.
En realidad yo estoy encantado. Creo que ser padre parcial es la mejor manera de ser padre. Una semana soy papá, mamá y lo que haga falta.
Otra semana, si quiero ceno una lata y no friego.
Además soy auténticamente corresponsable cosa que, francamente, creo que pocos padre emparejados son.
Fijate si nos va bien que pensamos en tener otro ya divorciados (la primera la tuvimos por FIV a los 41)
Yo plantee que solo si empezábamos compartida a partir de los 3. No salió.
#14 Creo que en este sentido, te encuentras de todo. Evidentemente, las circunstancias de tener un bebé no son las mismas para ellos que para ellas, pero en ambos casos, pesa el prejuicio de una paternidad/maternidad idealizada. Se habla mucho de lo maravilloso etc que es tener un hijo y no tanto de todo lo malo que implica. Porque sí, tiene lados negativos y a veces es muy muy duro. Y como no se habla tanto de eso, el que lo sufre se siente un poco bicho raro o mal padre.
Como digo, no pasa sólo con los padres. Con las madres también hay mucha idea preconcebida, como eso de que como lo llevas dentro (porque el embarazo es algo maravilloso también y no digas lo contrario) nada más verlo vas a sentir un amor inmenso y todo lo mal que lo pasas en el parto se te olvida. Pues mira, una amiga mía lo pasó tan mal en el parto que estuvo un mes sin apenas poder acercarse a su hija sin sufrir ansiedad, a lo que se sumaba, precisamente, el sentimiento de culpabilidad por no adorar con la vida entera a aquella cosa que la había destrozado por dentro. Pero un bebé no entiende y demanda, demanda, demanda, estés o no preparado para ello, no te da tregua. Y porque tiene confianza para desahogarse conmigo, pero no puedes decir muy alto que durante las primeras semanas te habías arrepentido cada día de tenerla y que durante el primer año de vida de tu hija no la querías con el alma y sólo cumplías con tu obligación, porque estabas tan destrozada física y psicológicamente que no tenías fuerzas para intentar construir una relación que había empezado con muy mal pie. Y hoy la quiere con la vida, pero sufrió mucho al principio porque la maternidad para ella resultó ser algo muy muy distinto de lo que se cuenta.
Yo no tengo hijos, pero por lo que veo en mi entorno, todavía noto mucho reparo a no hablar maravillas de la maternidad/paternidad. Aunque tengas un día de esos en los que estás harto de todo. Si no acabas con un "es lo más bonito que me ha pasado en la vida", parece que fueses un desalmado sin corazón y no un ser humano con buenos y malos momentos.
#14 Le pasa a todo el mundo, a muchas madres también. Lo que pasa es que la relación hay que construirla y muchos padres, quiero creer que de forma inconsciente, dejan lo más duro de los bebés a las madres y esperan a que ellas tiendan puentes con los nenes más adelante...
#3 Prueba a pasar olímpicamente y no respondas a las respuestas desagradables, bordes, sinsentido, equivocadas...es una liberación. En cinco minutos te olvidas de ello y no vuelve, si pasas de ellos los comentarios de la gente se pierden el el limbo. Yo antes me picaba con la gente y respondía a toda contestación que recibía. Ahora paso mucho más de los comentarios, solo contesto respuestas que valen la pena y uso meneame para leer cosas interesantes que es lo que me importa al final.
#3 En menéame es casi imposible debatir, aquí se viene a que te den la razón o a votar negativo. Si expresas hechos o datos y no son conforme al ideario de lo que leen, voto negativo, si dices una tontería simpática voto positivo. Además están los "debatistas" que no hacen más que alargar respuestas y respuestas hasta conseguir (o pensar que han conseguido) que les des la razón. Humildemente yo pienso que si una persona entra en esa dinámica, dejo de contestarle y ya que se crea ganador del universo.
#3 Ni eres tu el problema ni das asco, simplemente sucede que lo que ofrece meneame ya no te atrae y no estas a gusto. Meneame es como un libro que crees que es muy bueno pero a tí te está costando acabarlo, si a ti no te gusta no merece la pena seguir, dejalo y buscate otro libro que te haga disfrutar.
#3 pero vamos a ver, maricón, no sabes discernir entre un alter ego en internet y tu yo de la vida real? Está claro que no son el mismo, puedes decir tonterías en internet y en la vida real ser normal y buena persona. No sé, tal vez eso te sirva como vía de escape y algunas veces te siente bien trolear y descansar de la dura realidad.
Dale una vuelta y míralo desde ese punto de vista: de la separación y tomarse las cosas en internet como lo que son, cosas sin importancia en las que sólo vas a pasar un buen rato.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.
Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.
Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.
Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.
Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.
Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.
Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.
Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.
Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#115 Uff, demasiado larga tu chorrada como para leerla entera sabiendo de tu catadura moral: la gente que no piensa como tú y no cae en tus burdas manipulaciones, merece ser insultada, como dijiste antes.
Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Los bodrios largos, los leerá otro, yo no.
Prometo seguir riéndome (si no eres menor de edad, que ahora que caigo, tiene toda la pinta y me haría sentir mal), si escribes menos.
#116 Me largo
Ahí tienes una disculpa, en ese artículo. Dejo menéame, esto ha sido vergonzoso. Te ruego que lo leas, no te he querido citar entre las personas a las que pido disculpas en ese artículo porque no creo que deban hacerse listas de usuarios. Pero dado que es esta discusión que he tenido contigo la que me ha hecho acabar de tomar la decisión, bueno, te paso el enlace.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#112 esta es tu catadura moral: si no pienso como tú, manipulas, insultas y, además, de manera merecida.
Ni un argumento salvo que el artículo lo ha escrito un experto, manipulaciones a la altura de un joven quinceañero en las que ya hace mucho que no caigo, chistes y citas a Harry Potter. Pensaba que estabas de cachondeo y me reía contigo.
Sigo riéndome pero ya no de tus chistes. Ahora la risa tiene otro origen.
#113 Esta es la tuya: vengo con una sarta de tópicos a decirte qué pensar sobre tu tierra y qué pensar sobre China, y cuando me dicen que no, me enfado y empiezo a tener una pataleta. Finjo que me hace gracia todo lo que me dice el otro: "jajajajaja, qué gracia que me haces", como si esto fuera verdad. No soy consciente que todo el mundo hace exactamente eso cuando no tiene argumentos. Pero aún y así, vengo y tergiverso constantemente las palabras de mi oponente porque tengo una autoestima por los suelos, y necesito, a toda costa, tener la última palabra. Así que nada: "jajajaja qué gracia me haces". Pero cuando ya no me sirve el "qué gracia me haces" empiezo con el "me das pena", y luego "me río pero de ti", y luego "¿sabes hacer algo más que insultar?" como si yo no hubiera insultado en todo el rato.
Al final acabarás acusándome de querer tener la última palabra y diciéndome: "toma, te cedo la última palabra, para que seas feliz" o alguna gilipollez así. Todo esto yo lo he hecho antes, lo he hecho muchas veces. Eres un puto reflejo de mí. ¿Qué te piensas? ¿Te crees que no te he calado? Haces lo que yo he hecho en mil debates cuando no te he tenido argumentos. ¿Te piensas que eres más listo que nadie? No, lo siento, no lo eres.
¿Te he insultado? Sí. Sin duda, tampoco te has cortado tú de hacer insultos velados. Pero la diferencia es que yo no tengo que defender mis argumentos: yo compro la tesis de artículo, que tiene argumentos de sobra, y la gente que los expone tiene nombres, apellidos y currículum público. Eres tú el que desde el principio debería haber aportado alguna prueba. Como no las tienes pero no quieres dar tu brazo a torcer, haces lo que hacemos todos en estas situaciones y te pones constantemente en evidencia. Como yo he visto esto mil veces (yo mismo lo he hecho mil veces), he decidido jugar un ratito contigo, pero estoy cansado. Como te he dicho antes: ni tú tienes suficientes tablas, ni yo tengo ya edad para aguantar chiquilladas.
Me despido, te diría que ha sido un placer, pero no. No lo ha sido. No por tus ideas políticas, eso me la suda. No porque tampoco hayas sido respetuoso, eso también me la suda, yo no lo he sido contigo, sería hipócrita exigirte lo mismo. No ha sido un placer por verme reflejado en tí, y darme cuenta de lo puto asqueroso que soy como persona cuando debato sin argumentos en lugar de retirarme con dignidad (no celebres esto, tú eres igual).
En fin, buena suerte.
#93 Sigo estando seguro: rectifiqué la palabra por no ser adecuada cuando me hiciste la pregunta (antes de que pudieras argumentar nada), lo que demuestra que me di cuenta de que había dicho una barbaridad. La rectifiqué y dije que incentivar es más adecuado.
He argumentado porqué creo que es así, y tú has argumentado porqué no crees que sea así. La diferencia radica en que tú me has acusado de soltar un bulo cuando yo rápido he rectificado una palabra mal. Lo otro, lo siento, no es un bulo: ya en su día se vio así, se palpó así en la sociedad.
¿Que no estás de acuerdo? Cojonudo. No pasa nada. piensa lo que te salga de los huevos, pero no me acuses a mí de nada por pensar diferente. Eso no, ni se te ocurra.
Ya sabes cómo va a ir esto. Vamos a empezar a ir sacando temas a la palestra que nada tienen que ver con esta noticia ni con el tema central, a reprocharnos mierdas, en una escalada cada vez mayor. Dado que últimamente tengo poca paciencia, aunque no sé tú qué temple tienes, puede que acabe escalando en faltas de respeto cuando ambos empecemos a quedarnos sin argumentos. Porque eso pasará, los dos nos quedaremos sin argumentos. Y seguiremos discutiendo incansablemente hasta que uno de los dos se retire. Ambos, seguramente, nos sentiremos derrotados por este debate debido a la debacle que tomará, pero ambos diremos cara a la galería que nos hemos dado el uno al otro un mútuo repaso.
Yo te propongo hacerlo más sencillo: lo dejamos aquí, nos ahorramos rato y rato de debate absurdo, y, de cara a la galería, podemos decir que nos hemos dado un mutuo repaso antes de que nos cojamos manía.
Por su puesto, puedes no aceptar mi propuesta. Pero yo me acojo a ella, no tengo ganas de tener este debate otra vez, de preguntar por el estatuto andaluz, ni de escuchar que si unos manipulan que si otros roban y blablablá. Las 500 veces que lo tuve antes no sirvió para nada, y en esta ocasión sale el debate por un comentario mío en el que escogí mal una palabra. No, lo siento, no me apetece empezar con matices y mierdas. Y menos en un tema que es tan absolutamente subjetivo. Así que yo me bajo aquí, y tú, si quieres, utilizas la última palabra para reprocharme algo, para celebrar una supuesta victoria, o para despedirte, o no la utilizas: eres libre de hacerlo.
#102 Eres el lector perfecto de publico.es, te has comido su intento de manipulación con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió ningún boicot a los productos catalanes, te has dado cuenta de tu metedura de pata y optaste por la salida menos digna: sacarte de la manga un "incentivo o impulso a un boicot" que sólo está en tu imaginación. Otra cosa distinta es que hayan hecho demagogia con el asunto, que eso sí está claro.
#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.
Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.
#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??
Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??
Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.
Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.
Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.
Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.
Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#91 Oye, vuelves a manipular. Yo no me presento como experto, eres tú el que viene aquí a decirnos que los expertos citados en la noticia mienten. Y eres tú el que no presenta ningún dato para contradecir los que de presentan en la noticia. Y como eres incapaz de convencer a nadie con tus cuatro tópicos de siempre, nos dices encima que no tenemos pensamiento crítico. Mira, colega, a tocar los huevos te vas a otro sitio. ¿Tienes fuentes que contradigan a los expertos citados en el artículo o tenemos que creerte porque tu nick es "UnoCritico"? Porque esto no va así.
Leer leerás, pero, a tenor de tus comentarios, está claro que entender no entiendes.
Me parece muy bien que tú quieras creerte a pies juntillas lo que quieras de China. Pero no eres quién para decirme a mí qué tengo que creer y qué es tener pensamiento crítico. De hecho, no sé ni quién eres, así que eres la última persona del planeta a la que creería. Y por mi parte, si decido creer o no lo que dicen en el artículo es mi problema, pero al menos, la gente citada en el artículo tiene un currículum público, tienen nombres y apellidos, son eminencias reconocidas, y presentan datos. Así pues: si no vas a presentar datos, y te vas a limitar a tapar la rabia que te da que no convenzas a nadie con tus argumentos de preescolar diciendo que "te hace mucha gracia todo lo que digo", mejor lárgate: ya me conozco ese discurso del "jajajaja, me parto con lo que dices", yo mismo lo he utilizado tantas veces que, sinceramente, aburre. Y no sé qué imagen crees que das al hacerlo, pero sin duda, no es ni por asomo positiva.
Una cosa más, mis insultos no son velados. Son suaves, irónicos, sarcásticos quizá, pero velados... No. Tampoco lo son los tuyos.
#94 es muy gracioso también cómo te retratas e intentas manipular, de traca. Para, por favor, o despertaré a mis vecinos con las carcajadas, hombre, jajaja.
Insultas, manipulas, lo reconoces pero lo haces con gracia, chiquillo. Un gran mérito porque, lo dicho, no hablas en serio verdad??
Mira: diré y pensaré lo que me plazca sin pedirte permiso, faltaría más, si te das por aludido, el problema es tuyo, y tu ausencia de pensamiento crítico es tu problema, no el mío.
Pero eres tan tierno insultando que hoy salgo de casa con la sonrisa puesta. Un gran chiste tu caso. Gracias!!
#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.
Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.
#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??
Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??
Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.
Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.
Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.
Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.
Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#88 Sí, llevó una ley. Varios años más tarde, como once o así, claro, cuando el daño ya estaba hecho. Y sí, incentivó el boicot con aquélla campaña en contra del estatuto, que fue más una campaña en contra de Cataluña tal y como se vivió, no sólo aquí, si no en el resto de España. Te recuerdo que empezaron un boicot como consecuencia.
No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas. En política hay que tener cuidado, y ellos no lo tuvieron.
En el artículo también se explica que sí incentivó ese boicot, y que ya entonces se le echó en cara lo que estaba haciendo, cómo lo estaba haciendo, las consecuencias que acarreaba, etc.
Está feo tirar la piedra y esconder la mano. Yo tampoco quiero convencerte pero no te voy a dejar llamarme mentiroso. Ambos sabemos la verdad. Podemos dejarlo aquí, y ya está.
#92 Fíjate lo seguro que estabas de tu afirmación, que en solo 3 comentarios has pasado de "el pp promulgó el boicot" a "No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas".
El problema del estatut es que desde el principio, los mismos que lo promulgaron, sabían prefectamente que tenía artículos que iban en contra de la CE. De hecho lo hicieron precisamente para eso, para generar ese rechazo. El PP fue simplemente el que puso el cascabel al gato. Pero ese gato no lo puso el PP precisamente.
#93 Sigo estando seguro: rectifiqué la palabra por no ser adecuada cuando me hiciste la pregunta (antes de que pudieras argumentar nada), lo que demuestra que me di cuenta de que había dicho una barbaridad. La rectifiqué y dije que incentivar es más adecuado.
He argumentado porqué creo que es así, y tú has argumentado porqué no crees que sea así. La diferencia radica en que tú me has acusado de soltar un bulo cuando yo rápido he rectificado una palabra mal. Lo otro, lo siento, no es un bulo: ya en su día se vio así, se palpó así en la sociedad.
¿Que no estás de acuerdo? Cojonudo. No pasa nada. piensa lo que te salga de los huevos, pero no me acuses a mí de nada por pensar diferente. Eso no, ni se te ocurra.
Ya sabes cómo va a ir esto. Vamos a empezar a ir sacando temas a la palestra que nada tienen que ver con esta noticia ni con el tema central, a reprocharnos mierdas, en una escalada cada vez mayor. Dado que últimamente tengo poca paciencia, aunque no sé tú qué temple tienes, puede que acabe escalando en faltas de respeto cuando ambos empecemos a quedarnos sin argumentos. Porque eso pasará, los dos nos quedaremos sin argumentos. Y seguiremos discutiendo incansablemente hasta que uno de los dos se retire. Ambos, seguramente, nos sentiremos derrotados por este debate debido a la debacle que tomará, pero ambos diremos cara a la galería que nos hemos dado el uno al otro un mútuo repaso.
Yo te propongo hacerlo más sencillo: lo dejamos aquí, nos ahorramos rato y rato de debate absurdo, y, de cara a la galería, podemos decir que nos hemos dado un mutuo repaso antes de que nos cojamos manía.
Por su puesto, puedes no aceptar mi propuesta. Pero yo me acojo a ella, no tengo ganas de tener este debate otra vez, de preguntar por el estatuto andaluz, ni de escuchar que si unos manipulan que si otros roban y blablablá. Las 500 veces que lo tuve antes no sirvió para nada, y en esta ocasión sale el debate por un comentario mío en el que escogí mal una palabra. No, lo siento, no me apetece empezar con matices y mierdas. Y menos en un tema que es tan absolutamente subjetivo. Así que yo me bajo aquí, y tú, si quieres, utilizas la última palabra para reprocharme algo, para celebrar una supuesta victoria, o para despedirte, o no la utilizas: eres libre de hacerlo.
#102 Eres el lector perfecto de publico.es, te has comido su intento de manipulación con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió ningún boicot a los productos catalanes, te has dado cuenta de tu metedura de pata y optaste por la salida menos digna: sacarte de la manga un "incentivo o impulso a un boicot" que sólo está en tu imaginación. Otra cosa distinta es que hayan hecho demagogia con el asunto, que eso sí está claro.
#90 jajaja, ya leo bastante, justo por eso me producen risa tus comentarios.
Tus insultos velados y tu condescendencia son de trata. Tratar de presentarte como experto, riéndote de los demás con chorradas como castillos es una ironía muy bien elaborada, tanto como tus referencias Harry Potter.
De verdad, me parto.
Porque no estás escribiendo en serio, verdad?
#91 Oye, vuelves a manipular. Yo no me presento como experto, eres tú el que viene aquí a decirnos que los expertos citados en la noticia mienten. Y eres tú el que no presenta ningún dato para contradecir los que de presentan en la noticia. Y como eres incapaz de convencer a nadie con tus cuatro tópicos de siempre, nos dices encima que no tenemos pensamiento crítico. Mira, colega, a tocar los huevos te vas a otro sitio. ¿Tienes fuentes que contradigan a los expertos citados en el artículo o tenemos que creerte porque tu nick es "UnoCritico"? Porque esto no va así.
Leer leerás, pero, a tenor de tus comentarios, está claro que entender no entiendes.
Me parece muy bien que tú quieras creerte a pies juntillas lo que quieras de China. Pero no eres quién para decirme a mí qué tengo que creer y qué es tener pensamiento crítico. De hecho, no sé ni quién eres, así que eres la última persona del planeta a la que creería. Y por mi parte, si decido creer o no lo que dicen en el artículo es mi problema, pero al menos, la gente citada en el artículo tiene un currículum público, tienen nombres y apellidos, son eminencias reconocidas, y presentan datos. Así pues: si no vas a presentar datos, y te vas a limitar a tapar la rabia que te da que no convenzas a nadie con tus argumentos de preescolar diciendo que "te hace mucha gracia todo lo que digo", mejor lárgate: ya me conozco ese discurso del "jajajaja, me parto con lo que dices", yo mismo lo he utilizado tantas veces que, sinceramente, aburre. Y no sé qué imagen crees que das al hacerlo, pero sin duda, no es ni por asomo positiva.
Una cosa más, mis insultos no son velados. Son suaves, irónicos, sarcásticos quizá, pero velados... No. Tampoco lo son los tuyos.
#94 es muy gracioso también cómo te retratas e intentas manipular, de traca. Para, por favor, o despertaré a mis vecinos con las carcajadas, hombre, jajaja.
Insultas, manipulas, lo reconoces pero lo haces con gracia, chiquillo. Un gran mérito porque, lo dicho, no hablas en serio verdad??
Mira: diré y pensaré lo que me plazca sin pedirte permiso, faltaría más, si te das por aludido, el problema es tuyo, y tu ausencia de pensamiento crítico es tu problema, no el mío.
Pero eres tan tierno insultando que hoy salgo de casa con la sonrisa puesta. Un gran chiste tu caso. Gracias!!
#97 A ver, chaval, entre que a tí te faltan tablas y que yo me hago mayor y empiezo a no tener paciencia para tanta chiquillada, sinceramente, te me haces pesado. No te contestaría si no insistieses en decir gilipolleces: yo estoy defendiendo que nos dejes pensar lo que nos salga de los huevos y que no vengas aquí con tu manual de todología a decirnos que todos pensamos mal y que no tenemos pensamiento crítico. Si todo lo que has de aportar es eso, mejor te callas y así nadie te contestará. ¿Lo entiendes? ¿No? Pues muy bien. Sal con una sonrisa en la cara, sin duda, a muchos les gustará saber lo feliz que te hace que te hayan dado bien.
Buena suerte en lo que sea que hagas con tu existencia.
#101 no me digas que has estado todo el rato escribiendo a otro y ahora flete das cuenta??
Cuándo te dije lo que debías hacer o pensar?? Por qué te inventas las cosas? Y, de paso, por qué me dices a mí qué debo hacer o no??
Ves? Tiene que ser un chiste, aunque empieza a ser malo.
Los de izquierda tienden mucho a eso, a decir a los demás qué hacer o pensar, y eso lnobes gracioso. Pasa en Cuba, China y cualquier otro paraíso de izquierda. La cárcel, los campos de reeducación chinos son estupendos para eso, las cárceles cubanas, también. Algunos, los más decentes, tratan de excusarse diciendo que eso no es comunismo, socialismo o, a fin de cuentas, izquierda, sin darse cuenta de que precisamente eso es la izquierda, en eso deriva en los peores casos.
Lo habitual: pides respeto a tus ideas y diciendo 1ue eres libre de pensar como te plazca pero luego me dices a mí qué me calle porque soy poco menos que idiota.
Pillas ahora tu chiste?? Ya puedes reírte tú también.
Si me llamás chaval, en tono despectivo, evitaré llamarte payaso yo a ti, tengo algo de clase.
#104 Espera, no recuerdo haberte pedido la opinión. Yo realmente hablaba con otro, y viniste tú a decirme qué debía pensar o dejar de pensar sobre China. A partir de ahí, como tus argumentos eran tópicos, ha desembocado en esta mierda de conversación.
Viene, precisamente, a criticar a la izquierda por decirle a todos lo que debe de pensar uno de derechas. ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia, jajajajaja.
Madre mía, chaval, vas más perdido jajajajaja. Sigue todo lo que quieras. Estoy más que acostumbrado a este tipo de conversaciones, y aunque me cansen, no me irá de una más. Puedo seguir demostrándote la cantidad de contradicciones que tienes, lo absurdo de tus planteamientos, y la poca comprensión lectora que tienes durante horas. ¿Pillas el chiste?
Jajajaja ¿pillas el chiste? No puedes haber escrito todo esto en serio, ¿no? ¿Has pensado en hacer monólogos? Jajajajaja, ¿Pillas el chiste? Porque tiene mucha gracia. Jajajajaja, ¿Pillas el chiste?
Oye, ¿pillas el chiste? ¿Vienes tú a comerme la cabeza y resulta que soy yo el que te está diciendo lo que tienes que pensar? Jajajajaja, ¿pillas el chiste? Jajajajaja
Jajajajaja, qué gracioso eres.
Y así hasta el infinito. Pero tú y yo sabemos que tú no te estás riendo. Hazte un favor, ten un poco de amor propio, despídete y vete con algo de honra.
#85 No te preocupes que no tenía ninguna intención de convencerte, pero sí me parecía conveniente señalar el bulo para que otros estén mejor informados. Es el típico bulo que todo el mundo se toma como una verdad absoluta, pero que en cuanto se rasca un poco se ve que es eso, un simple bulo.
Por cierto, de tu propio enlace, parece que el PP no solo no promulgó el boicot sino que además llevó al congreso una proposición no de ley en contra del boicot. Es decir, exactamente lo contrario de lo que dices.
#88 Sí, llevó una ley. Varios años más tarde, como once o así, claro, cuando el daño ya estaba hecho. Y sí, incentivó el boicot con aquélla campaña en contra del estatuto, que fue más una campaña en contra de Cataluña tal y como se vivió, no sólo aquí, si no en el resto de España. Te recuerdo que empezaron un boicot como consecuencia.
No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas. En política hay que tener cuidado, y ellos no lo tuvieron.
En el artículo también se explica que sí incentivó ese boicot, y que ya entonces se le echó en cara lo que estaba haciendo, cómo lo estaba haciendo, las consecuencias que acarreaba, etc.
Está feo tirar la piedra y esconder la mano. Yo tampoco quiero convencerte pero no te voy a dejar llamarme mentiroso. Ambos sabemos la verdad. Podemos dejarlo aquí, y ya está.
#92 Fíjate lo seguro que estabas de tu afirmación, que en solo 3 comentarios has pasado de "el pp promulgó el boicot" a "No es mi culpa si hacen las cosas tan mal que acaban desembocando en otros problemas".
El problema del estatut es que desde el principio, los mismos que lo promulgaron, sabían prefectamente que tenía artículos que iban en contra de la CE. De hecho lo hicieron precisamente para eso, para generar ese rechazo. El PP fue simplemente el que puso el cascabel al gato. Pero ese gato no lo puso el PP precisamente.
#93 Sigo estando seguro: rectifiqué la palabra por no ser adecuada cuando me hiciste la pregunta (antes de que pudieras argumentar nada), lo que demuestra que me di cuenta de que había dicho una barbaridad. La rectifiqué y dije que incentivar es más adecuado.
He argumentado porqué creo que es así, y tú has argumentado porqué no crees que sea así. La diferencia radica en que tú me has acusado de soltar un bulo cuando yo rápido he rectificado una palabra mal. Lo otro, lo siento, no es un bulo: ya en su día se vio así, se palpó así en la sociedad.
¿Que no estás de acuerdo? Cojonudo. No pasa nada. piensa lo que te salga de los huevos, pero no me acuses a mí de nada por pensar diferente. Eso no, ni se te ocurra.
Ya sabes cómo va a ir esto. Vamos a empezar a ir sacando temas a la palestra que nada tienen que ver con esta noticia ni con el tema central, a reprocharnos mierdas, en una escalada cada vez mayor. Dado que últimamente tengo poca paciencia, aunque no sé tú qué temple tienes, puede que acabe escalando en faltas de respeto cuando ambos empecemos a quedarnos sin argumentos. Porque eso pasará, los dos nos quedaremos sin argumentos. Y seguiremos discutiendo incansablemente hasta que uno de los dos se retire. Ambos, seguramente, nos sentiremos derrotados por este debate debido a la debacle que tomará, pero ambos diremos cara a la galería que nos hemos dado el uno al otro un mútuo repaso.
Yo te propongo hacerlo más sencillo: lo dejamos aquí, nos ahorramos rato y rato de debate absurdo, y, de cara a la galería, podemos decir que nos hemos dado un mutuo repaso antes de que nos cojamos manía.
Por su puesto, puedes no aceptar mi propuesta. Pero yo me acojo a ella, no tengo ganas de tener este debate otra vez, de preguntar por el estatuto andaluz, ni de escuchar que si unos manipulan que si otros roban y blablablá. Las 500 veces que lo tuve antes no sirvió para nada, y en esta ocasión sale el debate por un comentario mío en el que escogí mal una palabra. No, lo siento, no me apetece empezar con matices y mierdas. Y menos en un tema que es tan absolutamente subjetivo. Así que yo me bajo aquí, y tú, si quieres, utilizas la última palabra para reprocharme algo, para celebrar una supuesta victoria, o para despedirte, o no la utilizas: eres libre de hacerlo.
#102 Eres el lector perfecto de publico.es, te has comido su intento de manipulación con patatas fritas, atún y tomate. El PP no pidió ningún boicot a los productos catalanes, te has dado cuenta de tu metedura de pata y optaste por la salida menos digna: sacarte de la manga un "incentivo o impulso a un boicot" que sólo está en tu imaginación. Otra cosa distinta es que hayan hecho demagogia con el asunto, que eso sí está claro.
#45 Vale, muchas gracias. Entonces quizá desactivaré hoy la cuenta!