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#57 ¿No estás de acuerdo con que la ley exija que en los bares/restaurantes haya zona de fumadores y de no fumadores? Así los dos colectivos están contentos, no veo cual es el problema. Respóndeme por favor.
#61 Has estado brillante. La ruleta rusa y el crack son ilegales, además de mucho más peligrosos que el tabaco. Pero en el caso de que fueran legales, serías estúpido de meterte en ese bar.
#34 Yo fumo tabaco de liar 100% natural, sin aditivos. Sí, existe y está muy bueno. Me fumo 2 cigarros al día, a veces ninguno. Sólo en momentos en los que me apetece. Estoy totalmente sano, hago deporte y tengo análisis perfectos. Como yo hay mucha gente. No se puede decir que si bebes cerveza eres un alcohólico, no es así. Hay que tener cabeza, la prohibición nos exime de tomar nuestras decisiones, y así nunca aprenderemos a ser responsables.
#37 Sois una clarísima minoria, y ese tabaco te jode los pulmones igual (menos que el que tiene alquitran, etc). Tu error es que piensas que se te te está prohibiendo fumar y no es así, la ley no es para prohibirte a tí fumar sino para defender al que no quiere tragarse "tu mierda" en un lugar público.
#19 Si fuera así... pero es también metérselo a los demás
¿Cuántas personas no fumadoras no tienen los pulmones limpios? Puedo comprender que moleste el humo, pero yo fumo en bares donde la gente fuma. Estoy de acuerdo en que haya obligatoriamente zonas para no fumadores, así todos contentos. De ahí a decir que los fumadores estamos matando a la gente no fumadora hay un abismo y un problema de paranoia. Por cierto, el humo de tu coche (si lo tienes) hace más daño a la población que el humo de los cigarros.
#10 Después empezaremos con el alcohol. Inversión millonaria en desintoxicación GRATUITA a todos los alcohólicos y a personas que nos guste echarnos una cerveza a mediodia, hasta que se nos quiten las ganas de probar el alcohol. A continuación prohibid el alcohol.
Después empezaremos con las grasas hidrogenadas. Inversión millonaria en desintoxicación GRATUITA a todos los obesos y a personas que nos guste comernos una hamburguesa, hasta que se nos quiten las ganas de probar la grasa. A continuación prohibid la grasa.
Etc. etc.
Todo lo anterior lo he escrito de modo irónico (tengo que especificarlo porque sé que hay mucha gente que no lo piya)
#18, si se determina que el alcohol tambien es un problema en este pais y mata a xxxxxxxx muchas personas, pues si.
Se gasta mucha pasta en hacer campos de futbol, plazas de toros, coches electricos, etc... ( o subvencionarlos), ¿por que no subvencionar directamente algo para salvarle la vida a la gente?, ¿Tan descabellado te parece?.
Los guardarailes de las carreteras cuestan millones y millones de euros y su misión es intentar que no te la pegues fuera de la carretera o te caigas por un terraplen. vamos, para salvar vidas. Y hay muchisimos ejemplos mas.
Vivimos en tiempos donde la hipocresía campa a sus anchas.
#8 Yo tengo otra idea. Si tengo dinero para montar un bar, en el que quiero que mi clientela disfrute y se relaje fumando si le sale de los cojones, ¿por qué no puedo montarlo? A partir del próximo año la ley no me dejará montarme ese bar, ni yo podré fumar en ningún bar. Así que mucha gente se quedará en casa y la hostelería se irá a pique.
Es muy distinto los que abogan por la "libertad" refiriéndose a las corridas de toros, a la libertad por fumar. Uno es la "libertad" de torturar a un animal; el otro caso es la libertad individual de fumar, de meterme en los pulmones lo que yo quiera, porque me gusta. Y si te fumas 2 cigarros al día lo disfrutas y no te pasa nada.
Entonces... ¿cuál es el problema, que la gente fume en el bar, o que tú lleves a tus hijos menores de edad a esos bares?
#14 el otro caso es la libertad individual de fumar, de meterme en los pulmones lo que yo quiera, porque me gusta.
Si fuera así... pero es también metérselo a los demás. Dirás que el que va es porque le da la gana, pero no ir suele implicar aislamiento social. No es una elección libre ni de lejos. Nadie discute tu derecho a suicidarte lentamente
Entonces... ¿cuál es el problema, que la gente fume en el bar, o que tú lleves a tus hijos menores de edad a esos bares?
De los que permiten que los menores entren en esos bares.
#16 El quid de la cuestión es: ¿Cuáles deben ser esos lugares permitidos?
#17 Hay barios bares ¡#MisHojos!
#20 En las otras es prohibir la venta. Aquí es restringir el consumo
#19 Si fuera así... pero es también metérselo a los demás
¿Cuántas personas no fumadoras no tienen los pulmones limpios? Puedo comprender que moleste el humo, pero yo fumo en bares donde la gente fuma. Estoy de acuerdo en que haya obligatoriamente zonas para no fumadores, así todos contentos. De ahí a decir que los fumadores estamos matando a la gente no fumadora hay un abismo y un problema de paranoia. Por cierto, el humo de tu coche (si lo tienes) hace más daño a la población que el humo de los cigarros.
#57 ¿No estás de acuerdo con que la ley exija que en los bares/restaurantes haya zona de fumadores y de no fumadores? Así los dos colectivos están contentos, no veo cual es el problema. Respóndeme por favor.
#61 Has estado brillante. La ruleta rusa y el crack son ilegales, además de mucho más peligrosos que el tabaco. Pero en el caso de que fueran legales, serías estúpido de meterte en ese bar.
Son uno de los grupos más grandes de la historia del rock.
Nadroj, Inama_Nushif y bull3tpr00f, ¿qué es lo que he dicho en #4 que os haya molestado? Tú le preguntas a alguien que no tenga ni puta idea de rock o heavy, que te digan un nombre de un grupo de heavy y sólo conocen el nombre de Iron Maiden. Eso no es una crítica al grupo, significa que es uno de los grupos que más repercusión mediática ha tenido y tiene en la actualidad. Incluso han salido en el telediario de la 1ª! Lástima que hay cientos de grupos muy buenos en este género, y jamás serán conocidos por la masa, lo cual creo que en cierto modo es bueno.
El único grupo de heavy que les suena a los pijos.
Son uno de los grupos más grandes de la historia del rock.
Nadroj, Inama_Nushif y bull3tpr00f, ¿qué es lo que he dicho en #4 que os haya molestado? Tú le preguntas a alguien que no tenga ni puta idea de rock o heavy, que te digan un nombre de un grupo de heavy y sólo conocen el nombre de Iron Maiden. Eso no es una crítica al grupo, significa que es uno de los grupos que más repercusión mediática ha tenido y tiene en la actualidad. Incluso han salido en el telediario de la 1ª! Lástima que hay cientos de grupos muy buenos en este género, y jamás serán conocidos por la masa, lo cual creo que en cierto modo es bueno.
Ya lo esto viendo: pizza de perro.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#4 #8 #42
Vamos a ver, personajes que apoyáis a Otegi al grito de "Aguante Otegi, libertad", voy a poneros en una situación, estad atentos:
Supongamos que, y digo "supongamos", que la actual detención de Otegi no es justa.
Ahora pongamos que, por decir un ejemplo, a G.W.Bush, se le detiene por robar galletas en un supermercado y le caen 3 meses. ¿Seríais capaces de proclamar su libertad a viva voz?
Yo no. En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#50 Estás desviando el tema, y llamar personajes a los que no opinan como tú da cierta idea de tus firmes convicciones democráticas...de postín.
#48 Te equivocas, está enchironado y a la espera de juicio por sentarse a la mesa en una región de España en la que eso es delito, nada más. ¿Qué hay que hacer leyes ad hoc para que eso sea delito? Pues se hacen, pero en el resto del país se pude hacer lo mismo y más y no resultar encarcelado.
#50
En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
Para eso primero nos tendremos que poner de acuerdo con qué es "basura" y qué no lo es.
Para mi, un político que ha conseguido (con la ayuda de otros) generar un debate en la Izquierda Abertzale hasta tal punto de iniciar un proceso donde se apueste claramente por métodos pacíficos... no es basura. Un político qué ha conseguido (con la ayuda de otros) convencer a ETA de que dejase de atentar hace ya más de un año no es basura.
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39
A mí lo que más "gracia" me hace del caso de Otegi es lo siguiente:
Primero lo detienen, y lo acusan de hacer política siguiendo las órdenes de ETA.
Tras pasarse meses en la carcel aparecieron los siguientes titulares:
* ETA pensó en dar por amortizado a Otegi y sustituirle por otro (Europapress)
* Otegi: “O ETA se suma a la procesión o se suicida” (El Mundo)
* ETA prohibe a Otegi que impulse un partido crítico con el terrorismo (ABC)
* La dirección de ETA en las cárceles acusa a Otegi de disidente (El Confidencial)
* ETA critica duramente a la Izquierda Abertzale por cuestionar a la dirección y su estrategia (Noticias de Gipuzkoa)
Los mismos que se creyeron la versión de que Otegi estaba a las órdenes de ETA, han publicado después la versión de que más bien a ETA no le hacía nada de gracia las decisiones tomadas por Otegi y la Izquierda Abertzale en general.
Jejeje... ¿en qué quedamos?
#4 #8 #42
Vamos a ver, personajes que apoyáis a Otegi al grito de "Aguante Otegi, libertad", voy a poneros en una situación, estad atentos:
Supongamos que, y digo "supongamos", que la actual detención de Otegi no es justa.
Ahora pongamos que, por decir un ejemplo, a G.W.Bush, se le detiene por robar galletas en un supermercado y le caen 3 meses. ¿Seríais capaces de proclamar su libertad a viva voz?
Yo no. En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
#50 Estás desviando el tema, y llamar personajes a los que no opinan como tú da cierta idea de tus firmes convicciones democráticas...de postín.
#48 Te equivocas, está enchironado y a la espera de juicio por sentarse a la mesa en una región de España en la que eso es delito, nada más. ¿Qué hay que hacer leyes ad hoc para que eso sea delito? Pues se hacen, pero en el resto del país se pude hacer lo mismo y más y no resultar encarcelado.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#50
En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
Para eso primero nos tendremos que poner de acuerdo con qué es "basura" y qué no lo es.
Para mi, un político que ha conseguido (con la ayuda de otros) generar un debate en la Izquierda Abertzale hasta tal punto de iniciar un proceso donde se apueste claramente por métodos pacíficos... no es basura. Un político qué ha conseguido (con la ayuda de otros) convencer a ETA de que dejase de atentar hace ya más de un año no es basura.
#34, te informo de que yo, como independentista, corro el mismo riesgo que tú de morir en un atentado con coche bomba o contra una terminal del aeropuerto que tú por culpa de estos cabestros.
Pero a diferencia de mí, tú no tienes que desayunarte cada día con la basura ultraderechista acusando a todo el nacionalismo de connivencia con el terrorismo.
¿O será que a ti esa basura te hace tilín?
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#39
A mí lo que más "gracia" me hace del caso de Otegi es lo siguiente:
Primero lo detienen, y lo acusan de hacer política siguiendo las órdenes de ETA.
Tras pasarse meses en la carcel aparecieron los siguientes titulares:
* ETA pensó en dar por amortizado a Otegi y sustituirle por otro (Europapress)
* Otegi: “O ETA se suma a la procesión o se suicida” (El Mundo)
* ETA prohibe a Otegi que impulse un partido crítico con el terrorismo (ABC)
* La dirección de ETA en las cárceles acusa a Otegi de disidente (El Confidencial)
* ETA critica duramente a la Izquierda Abertzale por cuestionar a la dirección y su estrategia (Noticias de Gipuzkoa)
Los mismos que se creyeron la versión de que Otegi estaba a las órdenes de ETA, han publicado después la versión de que más bien a ETA no le hacía nada de gracia las decisiones tomadas por Otegi y la Izquierda Abertzale en general.
Jejeje... ¿en qué quedamos?
#4 #8 #42
Vamos a ver, personajes que apoyáis a Otegi al grito de "Aguante Otegi, libertad", voy a poneros en una situación, estad atentos:
Supongamos que, y digo "supongamos", que la actual detención de Otegi no es justa.
Ahora pongamos que, por decir un ejemplo, a G.W.Bush, se le detiene por robar galletas en un supermercado y le caen 3 meses. ¿Seríais capaces de proclamar su libertad a viva voz?
Yo no. En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
#50 Estás desviando el tema, y llamar personajes a los que no opinan como tú da cierta idea de tus firmes convicciones democráticas...de postín.
#48 Te equivocas, está enchironado y a la espera de juicio por sentarse a la mesa en una región de España en la que eso es delito, nada más. ¿Qué hay que hacer leyes ad hoc para que eso sea delito? Pues se hacen, pero en el resto del país se pude hacer lo mismo y más y no resultar encarcelado.
#50
En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
Para eso primero nos tendremos que poner de acuerdo con qué es "basura" y qué no lo es.
Para mi, un político que ha conseguido (con la ayuda de otros) generar un debate en la Izquierda Abertzale hasta tal punto de iniciar un proceso donde se apueste claramente por métodos pacíficos... no es basura. Un político qué ha conseguido (con la ayuda de otros) convencer a ETA de que dejase de atentar hace ya más de un año no es basura.
Criticadme, pero yo si estoy ahí y tengo una pistola a mano le reviento la tapa de los sesos al puto perro.
#57 ¿No estás de acuerdo con que la ley exija que en los bares/restaurantes haya zona de fumadores y de no fumadores? Así los dos colectivos están contentos, no veo cual es el problema. Respóndeme por favor.
#61 Has estado brillante. La ruleta rusa y el crack son ilegales, además de mucho más peligrosos que el tabaco. Pero en el caso de que fueran legales, serías estúpido de meterte en ese bar.
#34 Yo fumo tabaco de liar 100% natural, sin aditivos. Sí, existe y está muy bueno. Me fumo 2 cigarros al día, a veces ninguno. Sólo en momentos en los que me apetece. Estoy totalmente sano, hago deporte y tengo análisis perfectos. Como yo hay mucha gente. No se puede decir que si bebes cerveza eres un alcohólico, no es así. Hay que tener cabeza, la prohibición nos exime de tomar nuestras decisiones, y así nunca aprenderemos a ser responsables.
#37 Sois una clarísima minoria, y ese tabaco te jode los pulmones igual (menos que el que tiene alquitran, etc). Tu error es que piensas que se te te está prohibiendo fumar y no es así, la ley no es para prohibirte a tí fumar sino para defender al que no quiere tragarse "tu mierda" en un lugar público.
#19 Si fuera así... pero es también metérselo a los demás
¿Cuántas personas no fumadoras no tienen los pulmones limpios? Puedo comprender que moleste el humo, pero yo fumo en bares donde la gente fuma. Estoy de acuerdo en que haya obligatoriamente zonas para no fumadores, así todos contentos. De ahí a decir que los fumadores estamos matando a la gente no fumadora hay un abismo y un problema de paranoia. Por cierto, el humo de tu coche (si lo tienes) hace más daño a la población que el humo de los cigarros.
#10 Después empezaremos con el alcohol. Inversión millonaria en desintoxicación GRATUITA a todos los alcohólicos y a personas que nos guste echarnos una cerveza a mediodia, hasta que se nos quiten las ganas de probar el alcohol. A continuación prohibid el alcohol.
Después empezaremos con las grasas hidrogenadas. Inversión millonaria en desintoxicación GRATUITA a todos los obesos y a personas que nos guste comernos una hamburguesa, hasta que se nos quiten las ganas de probar la grasa. A continuación prohibid la grasa.
Etc. etc.
Todo lo anterior lo he escrito de modo irónico (tengo que especificarlo porque sé que hay mucha gente que no lo piya)
#18, si se determina que el alcohol tambien es un problema en este pais y mata a xxxxxxxx muchas personas, pues si.
Se gasta mucha pasta en hacer campos de futbol, plazas de toros, coches electricos, etc... ( o subvencionarlos), ¿por que no subvencionar directamente algo para salvarle la vida a la gente?, ¿Tan descabellado te parece?.
Los guardarailes de las carreteras cuestan millones y millones de euros y su misión es intentar que no te la pegues fuera de la carretera o te caigas por un terraplen. vamos, para salvar vidas. Y hay muchisimos ejemplos mas.
Vivimos en tiempos donde la hipocresía campa a sus anchas.
#8 Yo tengo otra idea. Si tengo dinero para montar un bar, en el que quiero que mi clientela disfrute y se relaje fumando si le sale de los cojones, ¿por qué no puedo montarlo? A partir del próximo año la ley no me dejará montarme ese bar, ni yo podré fumar en ningún bar. Así que mucha gente se quedará en casa y la hostelería se irá a pique.
Es muy distinto los que abogan por la "libertad" refiriéndose a las corridas de toros, a la libertad por fumar. Uno es la "libertad" de torturar a un animal; el otro caso es la libertad individual de fumar, de meterme en los pulmones lo que yo quiera, porque me gusta. Y si te fumas 2 cigarros al día lo disfrutas y no te pasa nada.
Entonces... ¿cuál es el problema, que la gente fume en el bar, o que tú lleves a tus hijos menores de edad a esos bares?
#14 el otro caso es la libertad individual de fumar, de meterme en los pulmones lo que yo quiera, porque me gusta.
Si fuera así... pero es también metérselo a los demás. Dirás que el que va es porque le da la gana, pero no ir suele implicar aislamiento social. No es una elección libre ni de lejos. Nadie discute tu derecho a suicidarte lentamente
Entonces... ¿cuál es el problema, que la gente fume en el bar, o que tú lleves a tus hijos menores de edad a esos bares?
De los que permiten que los menores entren en esos bares.
#16 El quid de la cuestión es: ¿Cuáles deben ser esos lugares permitidos?
#17 Hay barios bares ¡#MisHojos!
#20 En las otras es prohibir la venta. Aquí es restringir el consumo
#19 Si fuera así... pero es también metérselo a los demás
¿Cuántas personas no fumadoras no tienen los pulmones limpios? Puedo comprender que moleste el humo, pero yo fumo en bares donde la gente fuma. Estoy de acuerdo en que haya obligatoriamente zonas para no fumadores, así todos contentos. De ahí a decir que los fumadores estamos matando a la gente no fumadora hay un abismo y un problema de paranoia. Por cierto, el humo de tu coche (si lo tienes) hace más daño a la población que el humo de los cigarros.
#57 ¿No estás de acuerdo con que la ley exija que en los bares/restaurantes haya zona de fumadores y de no fumadores? Así los dos colectivos están contentos, no veo cual es el problema. Respóndeme por favor.
#61 Has estado brillante. La ruleta rusa y el crack son ilegales, además de mucho más peligrosos que el tabaco. Pero en el caso de que fueran legales, serías estúpido de meterte en ese bar.
Son uno de los grupos más grandes de la historia del rock.
Nadroj, Inama_Nushif y bull3tpr00f, ¿qué es lo que he dicho en #4 que os haya molestado? Tú le preguntas a alguien que no tenga ni puta idea de rock o heavy, que te digan un nombre de un grupo de heavy y sólo conocen el nombre de Iron Maiden. Eso no es una crítica al grupo, significa que es uno de los grupos que más repercusión mediática ha tenido y tiene en la actualidad. Incluso han salido en el telediario de la 1ª! Lástima que hay cientos de grupos muy buenos en este género, y jamás serán conocidos por la masa, lo cual creo que en cierto modo es bueno.
El único grupo de heavy que les suena a los pijos.
Son uno de los grupos más grandes de la historia del rock.
Nadroj, Inama_Nushif y bull3tpr00f, ¿qué es lo que he dicho en #4 que os haya molestado? Tú le preguntas a alguien que no tenga ni puta idea de rock o heavy, que te digan un nombre de un grupo de heavy y sólo conocen el nombre de Iron Maiden. Eso no es una crítica al grupo, significa que es uno de los grupos que más repercusión mediática ha tenido y tiene en la actualidad. Incluso han salido en el telediario de la 1ª! Lástima que hay cientos de grupos muy buenos en este género, y jamás serán conocidos por la masa, lo cual creo que en cierto modo es bueno.
Ya lo esto viendo: pizza de perro.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#4 #8 #42
Vamos a ver, personajes que apoyáis a Otegi al grito de "Aguante Otegi, libertad", voy a poneros en una situación, estad atentos:
Supongamos que, y digo "supongamos", que la actual detención de Otegi no es justa.
Ahora pongamos que, por decir un ejemplo, a G.W.Bush, se le detiene por robar galletas en un supermercado y le caen 3 meses. ¿Seríais capaces de proclamar su libertad a viva voz?
Yo no. En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#50 Estás desviando el tema, y llamar personajes a los que no opinan como tú da cierta idea de tus firmes convicciones democráticas...de postín.
#48 Te equivocas, está enchironado y a la espera de juicio por sentarse a la mesa en una región de España en la que eso es delito, nada más. ¿Qué hay que hacer leyes ad hoc para que eso sea delito? Pues se hacen, pero en el resto del país se pude hacer lo mismo y más y no resultar encarcelado.
#50
En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
Para eso primero nos tendremos que poner de acuerdo con qué es "basura" y qué no lo es.
Para mi, un político que ha conseguido (con la ayuda de otros) generar un debate en la Izquierda Abertzale hasta tal punto de iniciar un proceso donde se apueste claramente por métodos pacíficos... no es basura. Un político qué ha conseguido (con la ayuda de otros) convencer a ETA de que dejase de atentar hace ya más de un año no es basura.
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39
A mí lo que más "gracia" me hace del caso de Otegi es lo siguiente:
Primero lo detienen, y lo acusan de hacer política siguiendo las órdenes de ETA.
Tras pasarse meses en la carcel aparecieron los siguientes titulares:
* ETA pensó en dar por amortizado a Otegi y sustituirle por otro (Europapress)
* Otegi: “O ETA se suma a la procesión o se suicida” (El Mundo)
* ETA prohibe a Otegi que impulse un partido crítico con el terrorismo (ABC)
* La dirección de ETA en las cárceles acusa a Otegi de disidente (El Confidencial)
* ETA critica duramente a la Izquierda Abertzale por cuestionar a la dirección y su estrategia (Noticias de Gipuzkoa)
Los mismos que se creyeron la versión de que Otegi estaba a las órdenes de ETA, han publicado después la versión de que más bien a ETA no le hacía nada de gracia las decisiones tomadas por Otegi y la Izquierda Abertzale en general.
Jejeje... ¿en qué quedamos?
#4 #8 #42
Vamos a ver, personajes que apoyáis a Otegi al grito de "Aguante Otegi, libertad", voy a poneros en una situación, estad atentos:
Supongamos que, y digo "supongamos", que la actual detención de Otegi no es justa.
Ahora pongamos que, por decir un ejemplo, a G.W.Bush, se le detiene por robar galletas en un supermercado y le caen 3 meses. ¿Seríais capaces de proclamar su libertad a viva voz?
Yo no. En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
#50 Estás desviando el tema, y llamar personajes a los que no opinan como tú da cierta idea de tus firmes convicciones democráticas...de postín.
#48 Te equivocas, está enchironado y a la espera de juicio por sentarse a la mesa en una región de España en la que eso es delito, nada más. ¿Qué hay que hacer leyes ad hoc para que eso sea delito? Pues se hacen, pero en el resto del país se pude hacer lo mismo y más y no resultar encarcelado.
#55 #53 Intento poner un ejemplo en el que un cabrón es detenido por una tontería. El hecho de que sea detenido injustamente no es motivo para proclamar su libertad, ya que es, por decirlo suave, un cabrón.
#53 Llamo 'personaje' a quien simpatiza con quien jamás a condenado a asesinatos de gente inocente. ¿Condenáis los asesinatos de ETA? Sí, yo condeno la represión franquista, no me lo preguntéis. Echadle huevos y mojaros, panda de hipócritas.
#56 ¿Estás justificando a aquellos que siembran el terror robando galletas?
Eres un monstruo.
¿Qué aporta a la discusión lo que nosotros pensemos de ETA? Nada. Por lo demás, por el papel realizado en estos últimos meses Arnaldo Otegi tiene mi respeto personal y cuenta con mi crédito, como con el de otra mucha gente.
#56 Nunca entenderé vuestra manera de funcionar...
Yo si me pongo a hablar sobre Fidel Castro con un cubano, antes de intentar convencerle de que su mandatario es un cabrón o un héroe por esto y lo otro, me gustaría escuchar su opinión y sus argumentos. Después contrastaría la imagen que tenemos nosotros gracias a los medios de comunicación, para ver que de cierto hay. Y por último intentaría repetir esto mismo con diferentes cubanos para hacerme una idea de la realidad...
Algunos parece que no funcionan así. Aquí antes de nada se nos intenta convencer a los vascos de quién es Otegi. Si discutimos porque no estamos de acuerdo, se nos insinúa que igual no condenamos los atentados de ETA y se da por hecho que somos batasunis radicales, exigiéndonos cuanto antes una condena.
La verdad, con gente como tu me dan ganas de darme de baja de Menéame. Todas las cosas buenas que puede tener un foro de este tipo: la posibiidad de aprender intercambiando opiniones, poder mostrar cosas que no se cuentan en los telediarios etc... se me olvidan por un momento y pienso que hay gente a la que no le interesa conocer otros puntos de vista.
#50
En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
Para eso primero nos tendremos que poner de acuerdo con qué es "basura" y qué no lo es.
Para mi, un político que ha conseguido (con la ayuda de otros) generar un debate en la Izquierda Abertzale hasta tal punto de iniciar un proceso donde se apueste claramente por métodos pacíficos... no es basura. Un político qué ha conseguido (con la ayuda de otros) convencer a ETA de que dejase de atentar hace ya más de un año no es basura.
#34, te informo de que yo, como independentista, corro el mismo riesgo que tú de morir en un atentado con coche bomba o contra una terminal del aeropuerto que tú por culpa de estos cabestros.
Pero a diferencia de mí, tú no tienes que desayunarte cada día con la basura ultraderechista acusando a todo el nacionalismo de connivencia con el terrorismo.
¿O será que a ti esa basura te hace tilín?
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#45 Y viva UPyD, un partido de izquierda. Anda que..
#46 Sí, es mentira. Se prohíbe ir a las elecciones a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con o también a partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con partidos que tienen relación con. Esa relación, en el último de los casos, consistía en la existencia de "personas contaminadas" en las listas, de tal manera que, fíjate tú, en vez de detener al sujeto tan peligroso en cuestión se jodía a todos sus compañeros de lista impidiéndoles participar en las elecciones de su pueblo y, además, convirtiéndolos en contaminados.
Ya ves tú que lío, después os quejareis los españoles de que teneis una justicia lenta.
#39 No conozco el informe policial ni judicial para juzgar si es o no una detención correcta. Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
#40 Para tu información, no me hace tilín, sino que me da asco. No hace falta ser facha para estar en contra de los nacionalismos separatistas, ¿o es que nos metes a todos en el mismo saco?
#41 Lo único que sé es que formaba parte del aparato político de una banda terrorista.
Teniendo en cuenta que consideráis "aparato político de una banda terrorista" a la Izquierda Abertzale, no entiendo por qué no os escandalizáis y pedís que detengan a esa gente cada vez que da una rueda de prensa o participa en una manifestación...
Os recuerdo que ahí siguen, sin poder participar en las elecciones, pero participando en la vida política diaria. Siguen en algunos ayuntamientos, tienen concejales, EA y Aralar (en algunos casos) respetan sus votos ilegalizados, tienen reuniones con la mayoría de partidos, etc...
¿Hay que detenerlos?
#43 Creo que te equivocas. La Izquierda Abertzale es un movimiento político, no un partido. No se permite que participen en las elecciones a aquellos partidos que se demuestra que tienen relación con ETA, ya que es una fuente de financiación. Dime si es mentira esto que he dicho, las opiniones políticas es otra cosa, y lo respeto.
#39
A mí lo que más "gracia" me hace del caso de Otegi es lo siguiente:
Primero lo detienen, y lo acusan de hacer política siguiendo las órdenes de ETA.
Tras pasarse meses en la carcel aparecieron los siguientes titulares:
* ETA pensó en dar por amortizado a Otegi y sustituirle por otro (Europapress)
* Otegi: “O ETA se suma a la procesión o se suicida” (El Mundo)
* ETA prohibe a Otegi que impulse un partido crítico con el terrorismo (ABC)
* La dirección de ETA en las cárceles acusa a Otegi de disidente (El Confidencial)
* ETA critica duramente a la Izquierda Abertzale por cuestionar a la dirección y su estrategia (Noticias de Gipuzkoa)
Los mismos que se creyeron la versión de que Otegi estaba a las órdenes de ETA, han publicado después la versión de que más bien a ETA no le hacía nada de gracia las decisiones tomadas por Otegi y la Izquierda Abertzale en general.
Jejeje... ¿en qué quedamos?
#4 #8 #42
Vamos a ver, personajes que apoyáis a Otegi al grito de "Aguante Otegi, libertad", voy a poneros en una situación, estad atentos:
Supongamos que, y digo "supongamos", que la actual detención de Otegi no es justa.
Ahora pongamos que, por decir un ejemplo, a G.W.Bush, se le detiene por robar galletas en un supermercado y le caen 3 meses. ¿Seríais capaces de proclamar su libertad a viva voz?
Yo no. En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
#50 Estás desviando el tema, y llamar personajes a los que no opinan como tú da cierta idea de tus firmes convicciones democráticas...de postín.
#48 Te equivocas, está enchironado y a la espera de juicio por sentarse a la mesa en una región de España en la que eso es delito, nada más. ¿Qué hay que hacer leyes ad hoc para que eso sea delito? Pues se hacen, pero en el resto del país se pude hacer lo mismo y más y no resultar encarcelado.
#50
En política no me gusta reciclar, meto toda la basura en la misma bolsa.
Para eso primero nos tendremos que poner de acuerdo con qué es "basura" y qué no lo es.
Para mi, un político que ha conseguido (con la ayuda de otros) generar un debate en la Izquierda Abertzale hasta tal punto de iniciar un proceso donde se apueste claramente por métodos pacíficos... no es basura. Un político qué ha conseguido (con la ayuda de otros) convencer a ETA de que dejase de atentar hace ya más de un año no es basura.
Criticadme, pero yo si estoy ahí y tengo una pistola a mano le reviento la tapa de los sesos al puto perro.
#63 Vivimos en un mundo de nenazas. Ten cuidado te vayas a morir si te hecho el humo en la cara. Tengo hambre de negativos, satisfacerme. Al carajo.