Hace 10 meses | Por javierchiclana a motorbikemag.es
Publicado hace 10 meses por javierchiclana a motorbikemag.es

En la Zona Franca se lleva a cabo desde la construcción del chasis y la pintura al ensamblado de todos los componentes. Las baterías también se producirán en el futuro en esta instalación, aunque en esta primera fase provienen de la planta que tiene la compañía en la cercana población de Sant Boi de Llobregat...

Comentarios

D

#11 Pues te cuento una sorpresa, en el resto del país esos trenes para otros lados ya no están y tampoco hay AVE.
Sorpresaaaaaa!! Lo dicho, viviste un privilegio y vienes dando lecciones? Anda que.
Eso sí, los demás en tren, y luego suelta que el tren no funciona, muy coherente jajajaja

Sí, una burbuja, lo repito, has vivido una burbuja.
Imagino que si viajas fuera de Taiwan irás en tren, verdad? Espero que no cojas el avión porque no sería coherente teniendo en cuenta lo que contaminan y que vivnes dando lecciones a los demás de como deben viajar.
Espero que no seas así de hipócrita como para coger un avión o cualquier otro medio contaminante.

Me da igual que sea opcional o no, lo que sí está claro que no es negociable. O se da una alternativa a la gente o no hay otro opción.

D

#13 Vaya, entonces contaminas más que cualquier persona que coja un coche de gasolina, que cosas.
La hipocresía se lleva bien, verdad colega?

A dar lecciones a otros anda.

WcPC

#14 El tipo que NO ha leído que vivo en Taiwán hasta el tercer comentario donde lo digo me suelta:
- "Como vives en una isla no vivas en una isla porque yo no vivo en una isla"
Pero que listo eres tipo...
Tu si que NO vives en una burbuja.

D

#15 jajajaja, el tipo que se piensa que los demás no han leido lo que sí han leido y se cree mejor que los demás contamina y llena la atmosfera de todos de mierda.
Pero ojo, viene a dar lecciones a los demás.
Si es que no puede haber más, sino más habría, que paciencia con semejante gente
Usa el avión de supositorio si quieres, pero deja de contaminar el planeta con tus caprichos.

Moal

#19 sabes empezar tus comentarios con algo diferente a :

Jajajaja

Estás en modo astroturfing on Fire eh?

Vete abriendo cuentas que te van a hacer falta hasta el 23 de Julio.

D

#20 jajajajajaja
jajajajajaja
jajajaja

Ya veo que sigues dando lecciones a los demás de lo que deben hacer o no hacer.
No sabía que tenía que pedirte permiso para mantener esta cuenta, ya que parece que vienes a amenazarme con quitarmela o algo.
Me encanta ver que cuando te llame la atención antes, tenía razón en lo que dije.

Que gran dictador se perdió el mundo contigo y que suerte que nos lo perdiesemos.
Hasta nunca

jajajajajaja
jajajajaja
jajajaja

peptoniET

#14 #12 te habla de tu ignoracia en geografía, nada que ver con todo lo demás. Cállate o reconoce el error. No intentes salir por peteneras...

cosmonauta

#13 Jajajaja... Ese tipo no ha salido nunca de su pueblo. Es que ni mirar el mapa

m

#12 no, no hay otra opción, es dejar de hacer el idiota con la contaminación o morir y eso sí que no es negociable

Nas2meetu

#11 entiendo que Iryo ayudará muchísimo a que baje el precio de estos trayectos y si el año que viene entra también Ouigo más aún.

heffeque

#11 En cuanto lleguen Iryo y Ouigo ya verás cómo bajan los precios.

B

#1 A ver, van muy bien cuando funcionan pero la mía con 5000 kilómetros ya he perdido la cuenta de la de veces que ha pasado por el taller.

mecheroconluz

#26 Eso pasa con cualquier vehículo. Si te sale malo, te sale.

B

#90 El problema es el porcentaje de ese modelo que salen malos.

danip2

#1 No son competitivas en precio pero es solo el principio, seguramente en el futuro se irán igualando con los chinos.

E

#47 yo ahora con el segundo coche de casa puedo llevar a mi mujer y a los niños a la piscina a clases de natación.

Esto es un biplaza, es que tendría que dar seis viajes y dejarles sueltos en el gimnasio

D

#73 Lo cual significa que tú no eres el público objetivo, nada más. Nadie te está obligando a comprarlo.

E

#84 es que el público objetivo de los microcoches no es ahora el segundo coche de una familia

Es el tercer o cuarto coche de una casa de clase alta que no quieren que el chaval de 17 años vaya en moto desde Somontes a Aravaca y le compran esto

heffeque

#73 no todos los coches tienen que ser para tu caso de uso específico.

D

#9 Te ha quedado muy bonito pero la realidad es que el transporte publico no cubre las necesidades de la gente actualmente, ni de lejos.
Como en el sur habeis vivido con AVE y estás cosas os creeis que el resto del pais está igual, pero la realidad es que no.
En el resto del pais no solo es que no haya AVE, es que los trenes a los que debería de sustituir el AVE, ya no operan.
Las rutas en bus son ineficientes, no llegan a donde se necesita y son muy contaminantes.

Vives en una burbuja muy bonita y le dices al resto lo que debe hacer, pero la realidad no es la que tú pintas.
No se sustituirá un coche actual por uno electrico mientras el electrico no ofrezca las mismas prestaciones, y eso ya lo vemos claramente cada día.
Vuestras soluciones empeoran la situación en vez de mejorarla, buena suerte con intentar aplicarlas.

Alt126

#9 Entre esto y un SUV innecesario está un clio, un focus, la berlingo si necesitas maletero...

Arkhan

#9 Totalmente de acuerdo contigo, ahora razonemos una cosa: ¿El transporte público a día de hoy nos da servicio útil? ¿Tenemos opciones para abastecernos de suministros corrientes para casa sin tener que requerir un coche? ¿Podemos permitirnos económicamente vivir cerca del trabajo?

Es evidente que tenemos que cambiar el ritmo de vida que llevamos y dejar de consumir ciertas materias primas, o reducirlas al máximo exponente pero se requiere un cambio total del concepto de sociedad que tenemos, no basta con un "tenemos que dejar de usar coches". Jugar a salvar el planeta solamente eliminando el transporte privado no es la solución.

Todo sobre el papel es muy bonito, ahora y tenemos que evaluar: ¿se está haciendo bien la transición? Porque la teoría política actual es, básicamente, que si usas o haces algo que contamina cuando empiezas a pagar tasas o impuestos por ello ya deja de contaminar automáticamente, y ese no es el camino.

WcPC

#57 Ya he contestado a otro con un argumento similar..
No es opcional.
El problema de las argumentaciones como la tuya es que no propones una alternativa.
¿Seguir como hasta ahora?
Ya están recortando el diesel (que era la única baza de la industria del automóvil europea) no por contaminación (Japón sabía lo del diesel y lo prohibió en los 70s) lo están cortando porque está empezando el declive del diesel.
El de la gasolina tardará algo más, pero no mucho...

Ese es el precipicio al que nos enfrentamos.
Sobre el papel es una mierda, no "es bonito", porque lo que quieren hacer unos es seguir invirtiendo en carreteras y AVES mientras no invierten en cercanías o abrir nuevas rutas...
Los otros es peor, los otros no quieren ni invertir en nada, seguir todo como hasta ahora, como si no estuviera el precipicio del declive de los combustibles....
Básicamente unos intentan hacer que la pendiente tarde más en caer y los otros que cuando se caiga no tengamos ninguna otra opción a la que agarrarnos, porque directamente dicen que el precipicio no existe.

Cuando lo que se debería hacer es intentar no caer...
Bajar poco a poco, porque el precipicio está ahí, no es negociable, puede ser que se pueda atrasar unas décadas, pero eso solamente conseguirá que, cuando lleguemos al precipicio, estaremos aún más alto.

Y luego está lo del cambio climático, que, como se consiga otro parche rollo fraking como sacar los hidrocarburos del lecho marino, si que nos vamos a cagar con un clima loco, supongo que ese es el sueño húmedo de quienes dicen "no existe el precipicio", que tengamos un cambio climático de 5 grados (ya hemos llegado a 1.5º este año, lo que se supone que debía ocurrir a mediados de siglo), pero ellos esperan estar entre los "ricos" que vivirán a costa del sacrificio del resto..

Arkhan

#66 No estoy hablando de que sea o no negociable, estoy de acuerdo contigo, hay que reducir. Y si no respondo la pregunta que me planteas es porque queda claro: ¿COMO? Porque soluciones se aportan muchas, pero no son soluciones, es mover el problema a otro lado.

Porque a día de hoy, es decir, de hoy para mañana, tampoco es opcional que renunciemos a los coches privados.

WcPC

#85 Realmente si se puede hacer mucho y rápido..
Si.
Pero sería necesario un plan nacional de desarrollo industrial y llevado lo más íntegramente posible por la administración pública...
Piensa como estaba Japón al final de la 2ªGM y como estaba en los 60, ni 20 años después.
Yo he visto como estaban ciertas partes de China hace 10 años y como están ahora, completamente irreconocibles.
Yo he visto el desarrollo de Taiwán en los últimos 20 años y prácticamente no la reconocerías.
Eso si, si tenemos que seguir los mandatos del BCE y mantener unos "numeritos" que no significan nada para que los bancos consigan sus beneficios por no hacer nada...
Pues si, si premias en tu economía a quien no hace nada frente a quienes hacen... Pues tienes lo que tienes.

Se puede hacer, y mucho, muchísimo, pero lo que no se puede esperar es que una parte de la economía que se ha hecho millonaria con este sistema lo cambie...
Te consejo ir a alguna reunión de Extinción Rebelión o leer el PICC antes de la censura gubernamental.
Opciones tenemos, otra cosa es que requieren un cambio.

Khadgar

#9 No, no es posible. Llevamos décadas viviendo así pero es imposible. Ahora solo falta que nos digas para qué década vaticinas la muerte del vehículo privado. Mójate un poco, anda.

Raziel_2

#3 Pues parece que es un coche sin carnet.

Así que ese es su nicho, supongo.

s

#30 No te creas, este va a ser el utilitario que viene. Para tener un eléctrico con prestación como mínimo como el que tienes puedes preparar 30.000 euros

Duke00

#87 Ya están saliendo decentes por menos de 30.000 euros. En uno o dos años las grandes marcas europeas irán sacando más por esos precios o se los comen los chinos.

Raziel_2

#87 Ya tengo coche eléctrico. La gran diferencia respecto a uno de combustión es el ahorro de combustible, al menos de momento.

javierchiclana

#30 #32 #43 #44 #56 Es comparable al servicio que hace un scooter ciudadano. con otros inconvenientes. Protege de las inclemencias meteorológicas y requiere menos habilidades que una moto. Ya pocas familias numerosas hay. El microcoche es perfecto para ir al trabajo en la misma ciudad o llevar al niño a música o baloncesto.

falcoblau

#3 para dos plazas, ocupa mucho menos una motocicleta

troll_hdlgp

#32 ¿Y es igual de estable?¿Tiene el mismo maletero?¿Te protege de las inclemencias del tiempo?

i

#3 Para familias? Y donde metes a la familia ahí? Los niños en la baca y el abuelo en el maletero

robustiano

#43 Todo es posible en Granada, de pequeñito fuimos 6 en un 600D...

MacMagic

#3 Sin duda, lo mejor es para familias, si metes a los críos a trozos en el maletero.

Arlequin

#44 Todos esos críos que tienen los españoles hoy en día. Literalmente docenas.

Esa idea de que el coche medio es un coche familiar está anticuada. Esto es lo que hay ahora.

MacMagic

#97 Que sea tu situación o la de otros no significa que sea extrapolable a la totalidad de la sociedad.

Cómo las medidas que son centradas en los urbanitas pero alejadas de los pueblos porque ni se plantea esta situación.

Nómada_sedentario

#3 hombre, solución para familias no parece...

s

#3 Lo que hemos conducido, lo que he disfrutado al volante. Para acabar así. Dan ganas de llorar.

fugaz

#4 Obviamente no es un patinete carrozado. Cuesta mas de 15.000€.

#25 Si cuesta 15000€ es un patinete carrozado de lujo

AntiPalancas21

#25 Entonces es un engaño carrozado, por menos de 5.000€ mas tienes el Dacia Spring con el casi el doble de Km su bateria y hasta 140km hora y cuatro plazas confortables.

ColaKO

#34 5000 euros es un 25% más. Hay gente que no necesita un coche completo. Además de que el Dacia Spring es lo peor.

AntiPalancas21

#42 Que a lo mejor es mas barato con el plan moves III sale por 12990€, ya sabemos que hay trampa te dan esa ayuda y luego va a la declaración, no se si sera malo pero se vende.

Khadgar

#42 No creo que esto vaya a ser mejor que un Dacia Spring por malo que sea. Y de segunda mano tienes BMW i3 por poco más de lo que cuesta este.

fugaz

#34 Y si me apuras por menos de 25.000€ tienes un MG4 con baterías LFP, 350km WLTP que te permite viajar (un poco mas lento de lo normal pero puedes) y 5 estrellas EuroNCAP y 5 plazas (4 reales y la quinta ocasional), y 0-100 km/h en 7,7 segundos.

Nas2meetu
fugaz

#52 Sin batería.

El Silence S04 son 10.180 euros con la batería en alquiler, 30 euros mensuales, pero con ellas en propiedad el precio de salida es de 15.300 euros

https://forococheselectricos.com/2023/06/arranca-produccion-silence-s04.html

Duke00

#62 Eso son unos 14 años de batería. Sale a cuenta pagar la mensualidad teniendo un coste mucho menor.

#25

E

#52 las baterías pone que son en suscripción y que gracias a eso te ahorras un 40% del valor del coche.

Pero claro, en el Spring son tuyas. Y sin baterías entiendo que el coche no funciona así que estás atado a la suscripción. Y cuando lo vendas tienes que convencer al comprador de que mantenga el pago o compre a silence las baterías

s

#4 1500 euros no te llega para comprarte una bici eléctrica...

Kanelli

#50 pues para ellos

Duke00

#50 Puestos a inventar podías haber dicho 5000€.

Por qué un simple vistazo por ejemplo a Amazon muestras montones de modelos por menos de 1000€

johel

#4 La bateria del citroen ami es de risa pero vale 8k, aunque la doblaran no saldria por 15k.
Por desgracia este cacharro no parece hacerle competencia a nada.

D

#7 En serio? Teniendo en cuenta que la mayoría de la población está emigrada a las grandes ciudades y son de localidades más pequeñas a las que vuelven a ver a sus familiares y amigos de toda la vida?
No sé, será que en el sur todos vivis al lago de vuestro trabajo y vuestra familia, suerte que teneis.

E

#7 pues para eso te pillas un Citroën saxo

f

#2 Familias que ya tienen otro coche y quieren un vehículo pequeño y barato para moverse por ciudad. Para viajes no lo piensan usar.

Conozco bastante gente que tiene un segundo coche que no sale nunca de ciudad.

i

#33 Yo no viajo mucho, pero hay que llevar y recoger los hijos del colegio, llevarlos al karate, a inglés, ir a comprar, ir al centro comercial a cenar, al cine, etc como mueves a la familia en un biplaza?
Esto está bien para un chaval que esta estudiando en la universidad para moverse un poco, pero a esos precios tampoco sirve para eso.

f

#49 #58 Ya digo, hay muchas familias que ya tienen otro coche. Si tienes tres hijos no es para ti un biplaza, efectivamente. A mí tampoco me gustan, pero tienen su nicho.

Nómada_sedentario

#33 familias con un hijo como mucho, y aun así lo veo poco práctico. Esto es para parejas o personas que viven solas.

E

#58 familias monoparentales con un hijo.

O vete a saber, ahora los mascotistas como se consideran perripapis también son familias, así que un Mazda MX-5 es un coche familiar

t

#2 Como segundo coche de una familia que viva en el AM de una ciudad es perfecto.

ColaKO

#2 Es perfecto para los que viven a 10-20 km de donde trabajan. Se aparca superfácil y te permite ir por autovía aunque sea lento.

MacMagic

#41 Hola, me llamo moto y ya existo, espero haberte ayudado.

Jells

#46 hay mucha gente que ni se plantea comprar una moto, por seguridad, comodidad, temperatura, agilidad, maletero, etc.

Duke00

#46 Una moto en invierno en una zona lluviosa para ir a trabajar es la mejor opción si.

E

#2 en la moraleja se ven muchos. Se lo compran a los chavales de 16 años, porque así se mueven por la urbanización y es menos peligroso que una moto (aunque más que un coche de hace veinte años) y muchos vale el carnet AM

wachington

#2 Hay muchas familias que usan dos coches. Nicho de mercado más que suficiente.

ochoceros

#5 El coche no tiene mala pinta, pero aunque tenga más motor por ese precio compras 2 Citröen Ami.

p

#16 no puedes meter el Ami por autopista y tiene la mitad de rango, eso si, no hace falta el carné B.

E

#18 el silence L6e tampoco lo puedes meter por autopista. Es 45 limitado como el ami

p

#76 el de la noticia es L7e «Esta primera versión del Silence S04 que llega al mercado está homologada como un vehículo L7e, equipada con dos baterías, ofrece una potencia de 14kW, alcanza los 85km/h y tiene una autonomía de 149 kilómetros.» El L6e puede tener menos batería o pueden llamarlo de otra forma para evitar confusión entre modelos.

E

#79 sí, por eso lo menciono, porque hay una versión equivalente al ami. Sólo que han empezado la comercialización por la versión más equipada del l7e. Que yo tampoco estaría a gusto por autovía,a 85 te adelantan los camiones.

El último episodio de top gear/ grand tour (Eurocrash) James May lleva un microcoche americano por autovía. Esta dramatizado, pero es parecido al futuro que nos espera

p

#82 pero evita buscar vías alternativas si tienes que cruzar una autovía, evitando alternativas extremas como son el caso del túnel de Guadarrama o o el puente de Rande, obviando las pseudo-autovías a 90 km/h como la M-30.
Cuando suban los costes de aparcar o pongan peajes o limitación a matrículas por congestión seguro.

E

#94 Uf me dejaron una Piaggio Porter eléctrica en el trabajo para probar y no me atreví ni a meterme en la M30. Y era homologada N1 pero sufrir para pasar de 60 no va conmigo

D

#16 el Ami es una tartana infumable. Aparte de la bajisima calidad de construcción, unos acabados inexistentes y una aceleracion de un coche a pedales; tiene una visibilidad nefasta, lo cogi un dia de lluvia y pense que iba a atropellar a alguien, no podia ver a la gente cruzar los pasos de peatones ni estando parado enfrente de uno. No se como han permitido circular a ese coche.

p

#55 no has probado la aceleración de otro cuadriciclo ligero, no puedes compararlo con un coche y en ese sentido cumple sobrado, son 6 kW que están y los da, pero es esa potencia, no puede aparecer potencia por arte de magia.
Lo que no es de nivel adecuado es el limpiaparabrisas a mitad del parabrisas y que le llueva dentro.

D

#61 ya te digo que eso ya es aparte, que es que el diseño del coche es inseguro, y con que subas en el un dia se te quitan las ganas de volver a probarlo.

Y no es solo el limpiaparabrisas, el parabrisas esta colocado demasiado alejado del conductor creando en efecto tunel. Es un desproposito de coche

ochoceros

#55 Habrá que esperar a que abran el mercado de mini coches eléctricos chinos para ver cosas equivalentes por 10k €.

GPTo

#81 Pues sí que lo han subido en dos años, seguramente sería una estimación a la baja porque si no, no se explica.


https://www.silence.eco/configurator/

Elnuberu

Un diseño basado en un Smart, no?

OrialCon_Darkness

La foto donde están los 3 coches aparcados es cojonuda, salvo que el coche del centro no puede salir por ninguna de las dos puertas lol

boria

#6 ahora sí vas en eléctrico puedes aparcar como y dónde quieras, cómo junto al mercado del borne

Jells

#6 con lo pequeño que es lo empujas y saltas dentro al vuelo como si fueras Spiderman

c

Más de 15.000€ con la batería, espero que sin ayudas por que por 20.000€ con ellas tienes un MG4 que es un coche de verdad y con más del doble de autonomía... la ostia se ve venir.

E

#38 la piel sintética, cuero vegano, polipiel y demás seudónimos son la misma mierda. Mi coche tiene volante y fuelle de plástico y en 20 años ni se ha pelado ni nada. Será espartano pero cumple

johel

"maletero ofrece una capacidad de 247 litros, lo que permite llevar bolsas de la compra o el equipaje habitual de dos pasajeros"
Lo de la compra vale, pero ¿el redactor no se ha dado cuenta del absurdo de mencionar el equipaje? ¿A donde vas con equipaje y 140km de autonomia en condiciones optimas? Casi no da ni para una salida de dia.

p

#96 eso que la gente va en coche a aeropuertos y estaciones de tren.

johel

#99 Supongo que como todo habra algun caso puntual que justifique no llamar a un taxi para eso.
Con lo que te cobran por aparcarlo y el riesgo de que te lo roben, la idea de llevar ese cacharro al aeropuerto/estacion asi "en general" me parece un tanto peregrina.

A

¿Hay cada vez más clickbait en meneame o sólo me parece a mí?

T

¿Le han puesto un palo a un coche americano?

e

No ponen lo más importante, el precio

OrialCon_Darkness

#23 El Silence S04 125 tiene un precio de partida de 10.180 euros; sin embargo, actualmente solo se fabrican unidades con el Premium Pack, que eleva la tarifa a 11.680 euros. Este paquete de equipamiento añade elementos como el aire acondicionado y unas alfombrillas serigrafiadas. Volante, salpicadero y puertas están forrados en cuero sintético.

Hay dos colores, Blanco (gratis) y Gris Antracita (650 euros). En cuanto a las baterías, los clientes pueden alquilarlas (30 euros al mes) o adquirirlas (5.120 euros). En caso de optar por esta última modalidad, el precio sube a 15.300 euros (16.800 euros con el Premium Pack). Realizar la pre-reserva cuesta por su parte 400 euros.

illuminatis

#24 joder 15 k pavos por eso.

EmuAGR

#24 Pack premium para una lavadora con ruedas, tiene cojones la cosa. lol Y la piel sintética en un país donde su falta de transpiración es horrible por el calor.

pedrario

#24 gracias por la info, alquilando batería tardas 14 años en llegar al coste de comprarla, aunque en 10 años el preciodel alquiler seguro lo acaban subiendo.

¿Te cambian la batería alquilada con el tiempo? Si te prometen un cambio de batería cuando pierda autonomía, parecería la mejor opción ya que en 10 años seguramente las baterías eléctricas hayan perdido lo suyo.

s

15.000 Euros por esto. Te da una idea de lo que se nos viene encima.

D

Si no tiene un nombre de raza taurina, no vale.
Lo de baterías de grafeno o similares....ya tal.

D

¿Se os cargan las fotos del artículo?

f

que tu (o yo, por cierto) no tengamos otras opciones no le importa a nadie. Aqui el tema esta en que, aunque fuera sostenible ecologicamente (que no lo es), el petróleo barato se ha acabado. Y te lo cuento como alguien que profesionalmente entiende del tema. Yo no te digo que la electrificación del segmento automovilistico sea la solución o el camino, porque de eso no se mucho. Pero que el petróleo (y sus derivados) cada vez va a ser mas escaso... De eso no hay ni un atisbo de duda.

Razorworks

11.680 mierdas.

AntiPalancas21

#27 Sin batería.

f

en el momento en que el impuesto de circulación de un diesel se ponga a 1200 €/año, el de un electrico a 0 €/año, veras que para las dos veces que sales de la ciudad al año no vale la pena. Vamos, lo que ocurre actualmente en Paises Bajos.

E

#35 en países bajos la gente se saca un renting de empresa para evitarse ese pago. Y medioambientalmente no arregla mucho

f

#80 En Paises Bajos los propietarios de un coche lo pagamos cuando toca, y aquellos que tienen un leasing/renting se lo encuentran incluido en el precio. Y lo de que no arregla... Yo conozco a mas gente con carnet y sin coche que con coche, aquí. Proporcionalmente, mucha mas que en España.

Narmer

Nos guste o no, va a haber un decrecimiento de bienes materiales. Y el coche es de lo que más vamos a notar. Nos podrá parecer injusto y todo lo que queramos, pero los coches de combustión van a desaparecer más pronto que tarde y los eléctricos se podrán abaratar algo, pero quedarán relegados a gente con un poder adquisitivo medio-alto.

Opciones como esta le valen seguramente a la gran mayoría de habitantes de Europa para el 90% de sus desplazamientos. Que sí, que tener un Mercedes EQS o un Model S le da a uno más tranquilidad y autonomía, pero eso lo puede pagar un porcentaje muy bajo de la población. Para el restos quedarán opciones más económicas combinadas con transporte público y alquiler de vehículos para desplazamientos largos.

E

#22 vamos, que venda la casa del pueblo ya o alternativamente que me atrinchere en ella con ametralladoras

Narmer

#86 O que ahorres para comprarte un Tesla, que con ese te recorres toda la península sin problemas.

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