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![¿Que usa más energia que Argentina pero no baila tango?[ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/ee/media_thumb_2x-link-3468953.jpeg?1614799386)
#1:
Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
Comentarios
Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl
Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
#1 ¿Y la gráfica de uso de energía también la tienes en escala logarítmica?
#2 Esta mañana en otro meneo puse la gráfica de la dificultad de los últimos 3 años en escala logarítmica también: Índice de consumo de energía de Bitcoin [ENG]/c58#c-58
Está parcialmente relacionada con el uso de energía.
#3 ¿El uso de la energía crece también de forma exponencial?
#4 La gráfica de la dificultad no representa directamente el uso de energía si no la capacidad de cálculo dedicada a la red.
Y según la Ley de Moore cada dos años se dobla el número de transistores en un microprocesador, lo cual es un crecimiento exponencial.
1 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Moore
#5 La ley de Moore ya no se aplica.
De tu mismo artículo:
El estancamiento de la Ley de Moore es una consecuencia del límite físico de la tecnología actual. Al aumentar la densidad de transistores aumenta el calor generado para un mismo volumen. Por lo tanto no es posible extraer el calor suficientemente rápido sin riesgo a sobrecalentar y dañar el microprocesador.
Lo mismo se aplica a la escala logarítmica. Beneficios pasados no aseguran beneficios futuros.
#10
[2020] La Ley de Moore vive: Intel tendrá chips con 50 veces más transistores.
Fuente: https://www.clubdelfuturo.com/2020/08/27/la-ley-de-moore-vive-intel-tendra-chips-con-50-veces-mas-transistores/
Lo mismo se aplica a la escala logarítmica. Beneficios pasados no aseguran beneficios futuros.
La escala logarítmica representa beneficios y pérdidas por igual.
#5 Tener más recursos para hacer cosas != perder más recursos para poder hacer cosas
Digo yo
Y los bloques reciben cada cuatro años la MITAD de bitcoins (con lo que la mayoría los poseen los primeros si los han decidido conservar) al tiempo que la energía requerida para los mismos aumenta
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3468953/order/12">#12 Tener más recursos para hacer cosas != perder más recursos para poder hacer cosas
Desconozco qué significa "perder más recursos" en este contexto.
En Bitcoin la energía se utiliza para evitar que el registro contable sea falsificado.
al tiempo que la energía requerida para los mismos aumenta
El algoritmo se autoregula en función de la cantidad de computación que los mineros dedican a minar, de forma que siempre se tarde de media unos 10 minutos por bloque. En las situaciones en las que los mineros han decidido dejar de minar de forma generalizada la dificultad ha bajado, como se puede ver en la gráfica que puse en # 3: ¿Que usa más energia que Argentina pero no baila tango?[ENG]/c3#c-3
#13
Por eso es imposible cualquier discusión. Porque ni lo más obvio es compartido
Y el agua moja, pero no tiene relación con lo que decía
#14 Porque ni lo más obvio es compartido
Me alegra que admitas que no reconoces las obviedades. La energía utilizada por Bitcoin tiene un objetivo, que es proteger al registro contable de falsificaciones. No tiene sentido hablar de "perder" en ese contexto, es un uso que puede gustarte más o menos pero tiene un objetivo, una función.
pero no tiene relación con lo que decía
El funcionamiento de la minería claro que tiene relación con la energía requerida, que es a lo que te referías. De hecho Bitcoin solo "requiere" la energía que se le proporcione, ni más ni menos.
#15
Y lo vuelves a hacer. Todo el mundo o casi todo el mundo ha entendido a que me referería. Tu no. Ni lo entenderás jamás. Y como ahora mismo,. Sabes que me refería a ti pero entiendes que me refiero a mi porque no vas a cambiar de parecer jamás independientemente de la realidad porque tienes intereses en el tema
Yo no tengo ninguno y pueso ser aséptico y objetivo y admitir la obviedad porque no me va NADA sobre los bitcoins
> IMporta una puta mierda ante lo que he dicho. Tampoco tiene relación.
Claro que sí. Los recursos se pierden y el negocio no se consigue por generar otros ercursos mayores sino a costa del dinero de otra gente partidlla para haber comprado esas fichas
El bitcoin no genera riqueza en comparación a su aumento de precio y el beneficio es a costa del dinero ajeno (un bitcoin teniendo en cuenta su utilidad y descontando lo que cuersta generarlo pues tendrá unos 50 o 100 euros de valor intrínseco no más) y no es comparable ni a TEsla ni a nada que puede generar más o menos riqueza pero la genera y el bitcoin no
has dicho que no entendías a que me refería y sigues con comentarios fuera totalmente de tiesto a la cuestión que se plantea. Como siempre en el tema del bitcloin.
#18 IMporta una puta mierda ante lo que he dicho. Tampoco tiene relación.
Claro que el objetivo para el que se use esa energía tiene relación con el hecho que se use energía. Es un sinsentido que pretendas hacernos creer que Bitcoin y su funcionamiento importan una puta mierda cuando hablas de Bitcoin y que no tiene relación con que hables de la energía que usa Bitcoin.
Es triste ver como te da miedo argumentar y vas por la vía de desestimar todo lo que no sea darte la razón de forma fanática a cualquier afirmación categórica y sin fundamento que decidas decir al respecto. Tienes una visión muy hincha del tema.
Relájate y acepta que se te den argumentos para rebatir tus afirmaciones.
Los recursos se pierden
No, no se pierden. Se producen pérdidas de electricidad por la red de distribución cuando parte de la energía acaba en forma de calor y no puede ser consumida. Cuando la energía es consumida para un fin no se pierde, se utiliza. Te puede gustar más o menos el objetivo para el que se utilice pero no se está perdiendo.
Deberías aprender a usar el español, nos ahorraríamos montones y montones de párrafos.
y el negocio no se consigue por generar otros ercursos mayores sino a costa del dinero de otra gente partidlla para haber comprado esas fichas
Cuanto más valor se almacene en esa cadena de bloques mayores son los incentivos para atacarla e intentar alterar el registro contable, cuanta más energía sea requerida para ello mejor protegido esta ese registro contable. Ese es el principio en el que se basa la seguridad de Bitcoin, y el usar más energía sí consigue generar mayor seguridad. Lo cual tiene valor.
El bitcoin no genera riqueza en comparación a su aumento de precio [...] lo que cuersta generarlo pues tendrá unos 50 o 100 euros de valor intrínseco [...] no es comparable ni a TEsla
En cualquier valor cotizado existe una discusión permanente sobre la cifra de cotización, por eso varía continuamente. Es muy sano que consideres que tiene un valor y es muy sano que otros consideren que tiene otro, en función de lo que les aporta la herramienta y las expectativas futuras que tengan sobre ello. Precisamente el fin de cotizar es exactamente eso, discutir su valor mediante operaciones de compra/venta.
Si no recuerdo mal has pasado de afirmar en comentarios previos que su valor era cero a afirmar ahora que su valor está entre 50 y 100 euros, eso es una revalorización de infinito respecto a tus afirmaciones anteriores. Quizá sea una cuestión de tiempo que lo acabes valorando entre 50 mil y 100 mil euros.
Ánimos.
#21 Y que me rasco la cabeza tiene relación en que me rasque la cabeza.
Al utilizar energía se pierden recursos por ejemplo al hacer mover un camión lleno de materia prima, pero con este se consigue nueva riqueza y con el bitcoin en el mercado de inversión lo que gana uno es el dinero que han puesto otros casi en la integridad NO una nueva riqueza en ningún caso como sí ocurre con Tesla o cualquier otra inversión PRODUCTIVA.
>
Sí, Si se pierden porque se tiran a la basura para jugar a la pura especulación de suma cero donde lo que se gana es lo que pierde otro sin aportar nueva riqueza a la economía productiva
Podrias decir que tal vez se generen tarjetas de proceso nuevo para minar bitcoins y esto genere una industria que a su vez se pueda utilizar para simulaciones etc
Ahí sería riqueza pero claro sería producida por el block-chain. Que NO es la misma cosa que el bitcoin
un bitcoin tendrá un valor real entre 50 a 100 euros no más. El resto es pura búrbuja
Lo triste es que sabes que no dices la verdad. Lo que es perder tiempo es charla con un testigo de jehová de la salvación esa. Pero claro a menos hay temáticas variadas con el testigo de jehová y contigo se puede charlar sobre cualquier cosa EXCEPTO de bitcoins que es como charlar con un testigo de jehová. Y ya
Y otra vez cambiando la riqueza objetiva con la subjetiva "expectativas" que no distingue entre riqueza y especulación burbujil
Por cierto la gran masa de bitcoins los tienen los primeros minadores el resto solo puede tener una miseria o comprarles. No son dinero solo moneda y controlas el monedero, En un Ponzí hay un personaje que hace operaciones. En el bitcoin las hace el sistema financiero de forma automática y la forma de distribuir y repartir bitcoins según el minado. Que a los mismos bloques minados tocan menos y por tanto menos ingresos posibles
Dije prácticamente cero si quitamos tal y pascual. Y que realmente lo que aumenta o pierde en el mercado de inversión no es por valor de la riqueza que lo sostenga porque no lo sostiene ninguna sino pura especulación donde para que unos ganen eso lo tienen que perder otros.
Es como hablar con un testigo de jehová pero en ese tema...
Otro de entrelazamiento cuántico, tipos de especiaciones biológicas o algo así. Pero el bitcoin. macho. Es como encontrarse en la gente otra lógica y otra forma de pensar diferente a un tema normal y encima es uno que es aséptico porque no le afecta ni está metido el que supuestamente razona mal o se le va la olla cuando es el mismo razonar para otra cosa. No soy yo el que hace una salvedad en ese tema
#30 y encima es uno que es aséptico porque no le afecta ni está metido
Genera vergüenza ajena leerte decir eso, encima te lo creerás. Es irracional la forma en la que te tomas los argumentos con este tema. Decides inventarte unilateralmente cuánto vale Bitcoin y construyes todo un castillo de naipes en relación a esa premisa inventada. Y cualquiera que no te compre el castillo es para ti alguien irracional.
Con dos cojones.
Es obvio que te tomas personalmente que no se te aplaudan tus invenciones cual hincha.
Nada de lo que no encaje en tu premisa "tiene relación" o "importa una mierda". Eso es propio de fanáticos.
Tú te has creado el relato que eres objetivo en cuanto a Bitcoin pero en tus comentarios no hay objetividad alguna, no reconoces los argumentos contrarios a tus afirmaciones categóricas, no reconoces otros elementos que no sean darte la razón ciegamente. Y pretendes zanjar la cuestión con ataques personales.
Es patético.
Lo más triste es que te creas objetivo cuando escribes esos comentarios tan irracionales.
Al utilizar energía se pierden recursos por ejemplo al hacer mover un camión lleno de materia prima, pero con este se consigue nueva riqueza y con el bitcoin en el mercado de inversión lo que gana uno es el dinero que han puesto otros casi en la integridad NO una nueva riqueza en ningún caso como sí ocurre con Tesla o cualquier otra inversión PRODUCTIVA.
No se pierden recursos, se invierten recursos en conseguir un objetivo. Y quien lo hace lo hace por que considera que tiene valor, aunque tú consideres que no lo tiene y por eso no lo hagas.
En el caso de Bitcoin la energía tiene como objetivo proteger la cadena de bloques ante falsificaciones. Y es obvio y de cajón que en una red que transmite valor el protegerla contra falsificaciones tiene valor. Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
Sí, Si se pierden porque se tiran a la basura para jugar a la pura especulación de suma cero donde lo que se gana es lo que pierde otro sin aportar nueva riqueza a la economía productiva
Cuando cumplen una función no se pierden, se invierten. Y en este caso es para proteger ante falsificaciones. Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
Podrias decir que tal vez se generen tarjetas de proceso nuevo para minar bitcoins y esto genere una industria que a su vez se pueda utilizar para simulaciones etc
Claro, solo puedo decir lo que tú me digas que puedo decir, por que el resto no tiene ninguna relación y no importa una mierda.
Bitcoin tiene características distintas al dinero tradicional, es dinero programable. Se puede programar software que gestione su dinero de forma completamente autónoma, sin requerir de la mediación de terceros que puedan interferir en su operativa. Y eso tiene valor.
Es a su vez una base de datos distribuida, pública y consensuada, lo cual puede ser usado para almacenar información con marca de tiempo. Por ejemplo para demostrar la existencia de una obra en una fecha concreta y poder aportar la prueba de quién la registró primero en esa cadena de bloques. Y eso tiene valor.
También permite trasladar valor sin fricción legislativa de regímenes que usan empresas de alcance planetario para imponer su ley a terceros países, puede servir para transmitir valor evitando esos bloqueos. Y eso tiene valor.
El valor de Bitcoin no está ligado a ninguna política económica de ningún país ni agrupación de países, no responde a los intereses políticos que puedan existir para provocar que pierda valor o revalorizarlo. Y eso tiene valor.
Es dinero que puede transmitirse por Internet de forma pseudo-anónima y con suficientes medidas de precaución con un grado de anonimato considerable. Y eso tiene valor.
En conclusión tu afirmación de que es un juego de suma cero es cuanto menos cuestionable, si no directamente falsa. Y tu afirmación de que es un engaño por que se pone en cuestión tu afirmación cuestionable es un argumento falaz. Indigno.
Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
Y otra vez cambiando la riqueza objetiva con la subjetiva "expectativas" que no distingue entre riqueza y especulación burbujil
Las expectativas forman parte del valor, por mucho que no te guste que así sea. El dinero solo tiene valor por las expectativas, las expectativas de poder cambiarlo luego por bienes y servicios. Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
No son dinero solo moneda y controlas el monedero
Los Bitcoins sí son dinero, y así lo ha reconocido el Tribunal de Justicia de la Unión europea, que lo define en la categoría de: «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago»
Fuente: https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
En el bitcoin las hace el sistema financiero de forma automática y la forma de distribuir y repartir bitcoins según el minado. Que a los mismos bloques minados tocan menos y por tanto menos ingresos posibles
En bitcoin cuando se mina un bloque hay una recompensa fija que se reduce cada unos 4 años y una recompensa variable en forma de comisiones que paga quien hace la transacción, es la forma que tiene la moneda para incentivar el minado el cual se encarga de mantener el registro contable y de proteger a ese registro contable de las falsificaciones. Lo cual tiene valor. Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
Y que realmente lo que aumenta o pierde en el mercado de inversión no es por valor de la riqueza que lo sostenga porque no lo sostiene ninguna sino pura especulación donde para que unos ganen eso lo tienen que perder otros.
En cualquier valor cotizado cuando las acciones o unidades cambian de manos hay uno que vende y otro que compra, y eso ocurre por que cada cual le otorga un valor a ese elemento cotizado en función de lo que le aporta y de sus expectativas. Tú le has aportado un valor, otro le aportará otro, y en base a esa diferencia es cuando se producen las compra/ventas. Ocurre con cualquier valor cotizado, ya sean euros, dólares, acciones de Tesla, Bitcoin, oro, etc. Pero nada, esto no tiene ninguna relación y no importa una mierda, por que tú que eres objetivo así lo has decidido. Con dos cojones.
Es como hablar con un testigo de jehová pero en ese tema...
Genera vergüenza ajena que seas incapaz de ver tu fanatismo y la irracionalidad de tus respuestas, negando la relación con lo que se está hablando y afirmando que "no importa una mierda" aquello que no te interesa por que no está alineado con tus dogmas de fe. Partes de la imaginaria premisa que Bitcoin vale entre 50 y 100 euros, una cifra que te inventado sin ningún tipo de fundamento, y todo lo que no sea que te den la razón en esa invención no importa una mierda y no tiene relación. Con dos cojones.
No soy yo el que hace una salvedad en ese tema
Tu papel en no aceptar argumentos, en negar las características de Bitcoin distintas a las del dinero tradicional, en negar la influencia de las expectativas en las valoraciones, en negar que pueda tener un valor distinto al que tú te has inventado, hacen que sí seas el protagonista de que las discusiones tengan este tono. Que tú has decidido llevar a lo personal por que eres incapaz de defender tus afirmaciones, tus dogmas de fe.
Todo lo que no sea aplaudir cual hincha lo que dices te molesta, afirmas que no importa una mierda y que no tiene relación. Solo importa una mierda lo que digas tú y solo tiene relación lo que tú decidas. Vaya fanático estás hecho.
Y sí, el tono es el que es por que tú has decidido en este hilo llevarlo a este terreno personal. Llora cuanto quieras por ello, son tus consecuencias.
No creo que este tono ayude pero como el tono sosegado no ha funcionado contigo vamos a probar este a ver que tal, ya me contarás.
#31
Es real
Totalmente falso. El que se los toma de forma irracional eres tu no yo. Yo me los tomo con absoluta racionalidad y lógica. El que cambia riqueza generada por "expectativas" para argumentar sobre el valor de algo eres tu. Es decir quien utiliza argumentación totalmente irracional y subjetiva eres tu
¿Lo ves?
Se gastan recursos en un objetivo que no genera ni lo sostiene nueva riqueza. Es decir SI se pierden recursos. Objetivamente.
Y obtener bitcoins para especular con ellos sin producir nada con ellos más que jugar al mercado de inversión con el dinero que se quiera apostar
Es que es al revés. Se te argumenta de una cosa y sales con otra diferente para tener razón
El irracional no soy yo
Tu me estás tratando de fanático, irracional etc
Tu lo tomas como personal. Y es verdad, no valoras con objetividad y racionalidad el bitcoin das argumentos fuera de lugar, bien trabajados pero lógicamente absurdos y acusas de fanatismo
Lo siento pero no. El irracional en este tema no soy yo que sigo la misma razón y llógica que en otra cosa. Quien utiliza una de diferente eres tu. Y deberías de darte cuenta. Son justificaciones ad hoc que servirían para panfletos de apología.
#32 El que cambia riqueza generada por "expectativas" para argumentar sobre el valor de algo eres tu.
Eso es objetivamente falso. Tú le has asociado un valor a Bitcoin (entre 50 y 100 euros) y pretendes compararlo con el valor de mercado. El valor de mercado incluye las expectativas, eso es objetivamente cierto. Si tú has decidido no incluirlas no tiene sentido la comparación, y si has decidido incluirlas entonces no ha lugar que acuses de cambiar riqueza generada por "expectativas".
El que te niegues a reconocer que la valoración de un bien está determinada también por las expectativas muestra tu claro sesgo en esta temática.
Se gastan recursos en un objetivo que no genera ni lo sostiene nueva riqueza. Es decir SI se pierden recursos. Objetivamente.
No.
Se invierte en proteger el registro contable de una herramienta que permite transmitir valor. Eso tiene valor. Es una inversión de recursos en seguridad.
El transmitir valor es una herramienta útil para la sociedad. Y eso tiene valor.
Le niegas todo lo que tenga valor a Bitcoin para sostener tu castillo de naipes.
Y obtener bitcoins para especular con ellos sin producir nada con ellos más que jugar al mercado de inversión con el dinero que se quiera apostar
Con cualquier valor cotizado se especula. Lo que es Bitcoin es una moneda con características distintas a las monedas tradicionales, y eso tiene valor. Tú crees que eso vale 50 o 100 euros la unidad, te has inventado ese valor, otros creen que vale más, por la utilidad y las expectativas futuras en esa herramienta.
#34 NO objetivamente y claramente cierto. > nadie lo niega. Lo que distingue una búrbuja de algo que no lo es, es lo inchado que este ese valor dado por las expectativas respecto al de la riqueza que lo soporte. Al bitcoin no lo soporta riqueza alguna prácticamente y es exclusivamente las expectativas en un juego de suma cero, en apuestas donde para ganar otros han de perder puesto que el dinero que se mueve no corresponde a riqueza alguna y es el valor que consigue con lo que la gente quiere invertir en él pero NADA más.
Y ese nada más implica que es una burbuja y no tiene nada que ver con Tesla por ejemplo donde hay infinidad de cosas producidas en el mercado productivo que generan riqueza real para todos. En el bitcoin la única es utilizarlo como moneda pero ni es esclusivo ni tiene que ver con el valor del mercado de inversión que se ha dedicado a jugar con su valor de forma totalmente independiente a su posible utilidad real.
>
Sí. Con el bitcoin se pierden recursos. El block-chain no es el bitcoin como una impresora no es el dinero falso impreso con la misma
La impresora no sostiene el valor de ese dinero
Lo cual no he negado pero no se habla de eso. Sino de la búrbuja ajena a eso y que no quieres mirar
Es al revés. No le niego nada que tenga realmente valor y no tengo castillo de naipes alguno. Quien lo defiende con un castillo de naipes (tu argumentación) eres tu. NO yo que lo que digo lo ve cualquiera que abra los ojos y simplemente se quiera fijar
Es tan obvio, objetivo y descaradamente cierto como que el cielo luce azul en pleno día y oscuro por la noche.
Pero tu hablas del color de las estrellas y de las variaciones de tonos en el amanecer y atardecer. Cuando he dicho que eso me importa un carajo porque no me he referido a eso ni lo he negado ni tiene nada que ver con el punto en cuestión afirmado
una moneda pero no dinero. El dinero lo sostine riqueza al bitcoin no. El valor lo tiene el bloc-chain y todo lo creado para ello pero no el bitcoin en sí mismo más que una moneda que utiliza el block-chain es decir nada que ver con el valor que se le da en el mercado de inversión y que se le da porque la gente especula para obtener ingresos del dinero de otros no por riqueza que se genere a ese nivel
hasta el más o el que menos le interesa ver se da cuenta que está creciendo a ritmos exponenciales su precio y eso no tiene parangón en la tecnología empleada, ni en su uso como moneda ni en nada que no sea la especulación por especular.
Y eso lo ve cualquiera porque está a la vista
Su precio está claramente disparado respecto a cualquier cosa relacionada con él mismo
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El bitcoin es un juego de suma cero. El dinero normal tiene riqueza que lo apoya o genera este se ajuste o no se ajuste para nada. Es decir sea o no burbuja (USA ha utilizado el poder militar e invadido con peregrinas excusas naciones para obligar en lo posible a que el petróleo del mundo se comprara y vendiera en dólares aunque le va fallando. Con lo que la riqueza del planeta que dependía del petróleo soportaba el dólar) En todo caso una empresa o las viviendas crean y aportan una riqueza real para la sociedad y el precio puede estar más o menos inflado o ajustado a esa riqueza. Si el precio está inflado eso extra es burbuja. El bitcoin es integramente suma cero en el mercado de inversión. Su riqueza de moneda la sostiene el block chain que es independiente del bitcoin (aunque el bitcoin no lo sea del mismo) y es mínima al valor del mercado de especulación donde se convierte en fichas sobre las que especular, y lo que uno gane con lo que ha puesto no sea riqueza que haya generado su supuesta inversión sino dinero que ha puesto otra gente en el mismo juego, y donde para ganar mucho otros han de perder. Además de lo poco que aporte como moneda (el punto está en la tecnología block - chain etc no en el mismo bitcoin) es un gran consumidor de energía y por tanto de gran coste (yo no le daría más de 50 - 100 euros unidad de valor real) En Bitcoin no crece búrbuja indefinidamente hasta estallar sino burbujas de 4 años porque se producen los Halving Y después de aumentar mucho o lo que sea hace un bajón sin caer al suelo para volver a poder remontar. https://www.finect.com/usuario/Josetrecet/articulos/que-halving-bitcoin-que-impacto-criptomoneda Y es una reducción de bitcoins que se reciben como recompensa por cada bloque minado de block-chain para bitcoin. Lo que evita que estalle la burbuja y la lanza hacia el futuro cada vez más lejos. Cuando ya no sea posible minar más o cueste demasiado la energía para minar alguno nuevo que no compense entonces se cerrarán los ciclos y viene el de subida final que puede hacer que se compense el nuevo minado o no. En ese punto Hatoshi o como se llame el creador y que tiene un millón o más de bitcoins los vende y él y los que estén a ojo se hacen con el capital de varias naciones y a los demás que les zurzan
#35 Lo que distingue una búrbuja de algo que no lo es, es lo inchado que este ese valor dado por las expectativas respecto al de la riqueza que lo soporte.
Las puntocom nacieron en forma de burbuja por que las expectativas eran abismales, muchas empresas no sobrevivieron a las expectativas, otras tantas las superaron ampliamente. El resultado fue la sociedad de la información, esas expectativas quizá fueran prematuras pero estaban fundamentadas en una revolución real que se ha producido y de la que nos estamos beneficiando todos.
Bitcoin aspira a repetir lo anterior pero en vez de en el ámbito de la información en el ámbito financiero. Parte de su valor son las expectativas de lo que puede desencadenar en el futuro.
La sociedad de la información ha aportado mucho valor a nuestra sociedad, ha sido un beneficio neto abrumador.
Y ese nada más implica que es una burbuja y no tiene nada que ver con Tesla por ejemplo donde hay infinidad de cosas producidas en el mercado productivo que generan riqueza real para todos.
El valor de Tesla también puede estar fuertemente influido por expectativas y si no se cumplen bien puede bajar su valor de forma drástica según sea la forma en la que no se cumplan esas expectativas. Tanto a Bitcoin como a Tesla les has reconocido lo que tú llamas valor intrínseco, tanto Bitcoin como Tesla pueden tener un valor basado significativamente en las expectativas, tanto Bitcoin como Tesla pueden estar a la altura de esas expectativas o no estarlo.
una moneda pero no dinero.
Ni siquiera sé como contestar a esa memez de que una moneda no es dinero. Paso.
El valor lo tiene el bloc-chain y todo lo creado para ello pero no el bitcoin en sí mismo
Bitcoin es una implementación exitosa de blockchain.
El dinero normal tiene riqueza que lo apoya o genera este se ajuste o no se ajuste para nada.
El dinero normal no tiene riqueza, el dinero normal representa riqueza, y también lo hace Bitcoin. Cuando un ciudadano decide convertir su campo de arroz en euros está cambiando la riqueza del campo de arroz por algo que representa esa misma riqueza, los euros. Cuando un ciudadano decide convertir sus euros en bitcoins está cambiando la representación de riqueza en euros por la representación de riqueza en bitcoins.
Cuando ya no sea posible minar más o cueste demasiado la energía para minar alguno nuevo que no compense entonces se cerrarán los ciclos y viene el de subida final que puede hacer que se compense el nuevo minado o no.
El algoritmo de dificultad se ajusta a la capacidad de cálculo que tenga la red en cada momento, no existe ningún escenario en el que "ya no sea posible minar más" ni que "cueste demasiado la energía para minar". Bitcoin no necesita más energía de la que se decida usar para Bitcoin, no necesita más ni necesita menos, por que se autoajusta. Dentro de unos 120 años está previsto que de la minería la parte fija deje de cobrarse y se sigan cobrando las comisiones, se seguirán creando bloques que es la base de lo que llamamos minería, por si quieres salir por la tangente refiriéndote a que sí, te referías a dentro de unos 120 años cuando decías esas absurdeces sobre Bitcoin.
En ese punto Hatoshi o como se llame el creador y que tiene un millón o más de bitcoins los vende y él y los que estén a ojo se hacen con el capital de varias naciones y a los demás que les zurzan
Vaya películas te montas.
#36 ¿y?
> No. Eso ya venía claramente sin las .com El bitcoin sabemos de cierto que es una búrbuja creciendo de precio muy por encima de cualquier cosa que produzca. Y que se gana porque otros han metido dinero no porque se genere riqueza
en las .com se intentó hacer algo pero se hacía porque lo hacían todos los demás sin fijarse si se generaba riqueza o no. Con el bitcoin cualquiera ve que no.
Se le llama moneda no dinero Para ser dinero ha de estar sostenido por alguna riqueza mejor o peor sino es solo moneda de cambio que no está sostenida por nada
Y eso es el bitcoin moneda de cambio pero NO es dinero. Son fichas del monopoli con la que la gente está apostando fuerte e incrementando su precio por las nubes
Y quien lo niega es que no lo quiere ver porque está totalmente a la vista
Me enseñas los cálculos y en que se fundamenta y que cosas dan por hecho como axioma?
Y necesita inmensamente más de la aceptable
Cierto. Esto es pura especulación más que prospectiva. Pero puedes apostar bastante que va a acabar así y está más que cantado que va a ser así
Se necesita más porque los bloques nuevos valen menos bitcoins. Eso es así
#37 para mantener un esquema piramidal, obviamente.
#38 Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#40 O no. POr ejemplo el bitcoin y otras
¿pero no te das cuenta que utilizas argumentos ad hoc y en ningún comentario ni parrafada has refutado jamás la obviedad que el bitcoin en el mercado de inversión es un juego de suma cero?
Es que no lo has hecho jamás. Y encima el irracional soy yo
#41 Lo has refutado hasta tú.
Tú mismo le has reconocido valor a Bitcoin, luego se puede discutir sobre el valor que tú te has inventado o el que otros crean que tiene. Pero es una discusión de valor como lo es con las acciones de Tesla. En ambos casos hay una parte de valor que aporta la herramienta o negocio y una parte relacionada con las expectativas, cada cual valorará esos aspectos de forma distinta y ahí es donde está el mercado de intercambio para reflejar esos cambios de valoración.
Estafa ninguna. Tú mismo refutas tus propias acusaciones infundadas.
#45
Va a ser que no. Y lo sabes
¿y?
Me estás manipulando con algo que no afecta a lo que he dicho. Y lo sabes.
Otra cosa es que si lo admites se te cae el castillo de naipes
Con ver como aumenta de precio y no aumenta riqueza generada por el mismo ni tiene muchas más nuevas utilidades.
Tiene el de ser una moneda de intercambio sostenida por block-chain con lo que esto representa.
Pero el precio en el mercado de inversión es suma cero. El valor real descontando el coste de los recursos perdidos para obtenerlo es anecdótico
Tu mismo porque eso es descaradísimo
Y cualquiera ve sin problema la diferencia de ambas cosas con el bitcoin no hace falta ser un einstein ni nada de nada
Tu mismo. Pero es tan descaradamente evidente y a la vista que no tiene sentido discutir
En tu universo de fantasía
Sabes objetivamente que no es así. Si quieres creer eso o que existen los milagros de andar sobre el agua etc. Pues es cosa tuya
#47 Con ver como aumenta de precio y no aumenta riqueza generada por el mismo ni tiene muchas más nuevas utilidades.
Lo que aumenta es el conocimiento de la gente sobre esa herramienta y la confianza en ésta.
Desconocemos cual es el valor de Bitcoin, el mercado aún lo está explorando, que tú te inventes que vale 50 o 100 euros la unidad es irrelevante a menos que actúes en base a ese criterio en el mercado. La realidad es que no sabemos cual es el valor de Bitcoin y cuanta más gente conozca a Bitcoin con mayor precisión podremos saber cual es el valor de Bitcoin. Cuanta más gente descubra la herramienta, conozca sus cualidades, la utilice, mejor podremos saber cual es su valor, cuánto aporta a la sociedad.
Y cualquiera ve sin problema la diferencia de ambas cosas con el bitcoin no hace falta ser un einstein ni nada de nada
Claro, cualquiera tiene su visión, y eso es lo que representa la cotización en el mercado, esa disparidad de puntos de vista, de expectativas.
Que tú quieras creer que solo tú sabes en todo el mundo el valor real de Bitcoin lo único que denota son delirios de grandeza. El mercado está buscando su valor por mucho que tú creas haberlo encontrado ya.
#48
Lo que aumenta el el dinero que la gente se gasta en comprar estas fichas de monopoli y su precio se está disparando. punto pelota
Se puede decir más fuerte pero no más claro. Y sabes que es verdad y lejos de refutar esto vas a volver a repetir los mismos argumentos como los de estos mensajes y tratarme a mi de irracional
Cualquiera puede ver la Disparidad entre las expectativas y la riqueza real que sostenga su valor (eso es lo que he dicho no lo que ahora atribuyes). Vuelves a hacer el mismo truco por enésima vez
OTRA VEZ. Y me tratas a mi de irracional y fanático
¡MANDA COJONES!
#51 Y otras se fueron a la mierda porque la riqueza era muy inferior a la expectatva a diverencia de las empresas que han crecido
No.
Los imperios que han creado las empresas de las puntcom que sobrevivieron lo hicieron en gran medida por su valoración en el mercado bursátil, por poder convertir esas expectativas en realidad con el aval de ser empresas con una alta cotización. Es falso que tuvieran mucha riqueza, lo que tenían era mucho potencial y recibieron ingentes cantidades de dinero para concretar ese potencial.
Es irrelevante la riqueza que tuvieran cuando empezaron, lo relevante es que su proyecto tenía grandes expectativas y se apostó por esos proyectos y luego generaron cambios significativos en nuestra sociedad, muchos en positivo.
Bitcoin tiene mucho potencial y hay grandes expectativas en éste.
#53 Lo que aumenta el el dinero que la gente se gasta en comprar
Cuanta más gente lo conozca más potencial hay que la gente invierta en ello. Es de cajón. Es algo que puede ver cualquiera.
Tu odio irracional hacia Bitcoin te impide llegar a conclusiones tan básicas como esa.
Cualquiera puede ver la Disparidad entre las expectativas y la riqueza real que sostenga su valor
Que tú solo valores la riqueza real presente solo muestra tus limitaciones, precisamente las expectativas son respecto a riqueza real futura que se pueda crear.
Como crearon las empresas del puntocom que acabaron revolucionando la sociedad. Su riqueza estaba en el futuro, en las expectativas, su valoración les dio financiación para poder llevar a cabo esas expectativas futuras y aportar riqueza a la sociedad en el futuro, lo que es ahora nuestro pasado y nuestro presente.
Por suerte muchos apostaron por proyectos ambiciosos como esos e ignoraron los análisis de mentalidad dinosaurio en los que te obsesionas y con los que te enfureces si no te dan la razón en ellos.
#54 A mi y a cualquiera que no se le haya caido el cerebro.
Por suerte para toda nuestra sociedad durante la burbuja de las puntocom hubo muchos que apostaron en proyectos con grandes expectativas y que no habrían superado tu análisis de dinosaurio de lo que llamas "riqueza real" y que no es más que una visión cortoplacista y perjudicial a largo plazo.
espero que por una vez se jodan todos y las empresas y demás que se hayan sostenido sobre eso se vayan a la mierda sin que nos vayamos los demás por su avaricia
La sociedad de la información nació gracias al riesgo tomado por los que sí consideran importantes las expectativas, y todos nos beneficiamos de ello. Como potencialmente todos podemos beneficiarnos de lo que pueda implicar Bitcoin de cara al futuro.
#55
zz Y otras se fueron a la mierda porque la riqueza era muy inferior a la expectatva a diverencia de las empresas que han crecido
No.
>>
Sí y lo sabes
Lo fueron porque hubo riqueza detrás que les dió solidez. Las que el valor no correspondía a riqueza y era un bluf como lo es el valor del bitcoin en el mercado de inversión se hundieron
Y sabes que digo la verdad
Y ya te estás inventando películas cuando acusas a los demás falsamente de inventarse pellículas
Me has acusado de mentir por haberte atribuido lo que acabas de afirmar de nuevo
La sociedad de la información YA había nacido. Las .Com aparecieron porque existía ese nuevo nicho
#45 Me recuerda al chiste:
- ¿Te acostarías conmigo por un millón de euros?
- Hombre, pues sí
- ¿Y por 60 euros?
- ¿Qué crees que soy, una puta?
- Lo que eres ya lo sabemos, ahora estamos negociando el precio
#37 No. Eso ya venía claramente sin las .com
El resultado fue la sociedad de la información, que tú quieras creer fantasiosamente que habría existido la sociedad de la información tal como la conocemos sin las expectativas y sin las inversiones en las empresas que lo hicieron realidad es solo cosa de tu sesgo.
en las .com se intentó hacer algo pero se hacía porque lo hacían todos los demás sin fijarse si se generaba riqueza o no. Con el bitcoin cualquiera ve que no.
Tú crees verlo y quieres imponerlo al resto, como muchos dinosaurios en la burbuja de las puntocom dijeron que eso no valía para nada y querían imponer su criterio al resto.
Fracasaron.
Por suerte para todos.
Las expectativas con las puntocom fueron abrumadoras y eso quedó reflejado también en el mercado bursátil, las expectativas en las criptomonedas son abrumadoras y eso está quedando reflejado también en el mercado bursátil, siendo Bitcoin la criptomoneda más conocida de todas.
Es algo evidente para cualquiera que tenga los ojos abiertos.
Me enseñas los cálculos y en que se fundamenta y que cosas dan por hecho como axioma?
Para el cálculo lo que se hace de forma automática es medir cada 2016 bloques cuánto tiempo se ha tardado en minarlos y en base a ese cálculo se reajusta la dificultad para que los próximos 2016 bloques se tarde de media 10 minutos en minar cada uno. Y ese proceso se repite indefinidamente.
De forma que si más mineros entran a minar o los que están amplían la cifra de equipos de minado ese cálculo indicará que hay que aumentar la dificultad, si por contra hay mineros que deciden dejar de minar por que no les sale rentable o por motivos regulatorios de su país entonces el próximo cálculo indicará que hay que reducir la dificultad.
Lo tienes explicado aquí: https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty [ENG]
Cierto. Esto es pura especulación más que prospectiva. Pero puedes apostar bastante que va a acabar así y está más que cantado que va a ser así
Es una película que te has montado. No tiene más.
Se necesita más porque los bloques nuevos valen menos bitcoins. Eso es así
Bitcoin no necesita ni más energía ni menos, solo necesita la que se le proporcione. Bitcoin puede funcionar con la energía que los mineros decidan dedicar. Que obtengan más o menos bitcoins por la parte fija o por la parte variable no pone en entredicho a Bitcoin si no solo al minero en cuestión, si no le es rentable dejará de minar. Si otros no cogen el relevo la dificultad bajará automáticamente y de nuevo Bitcoin seguirá necesitando solo la energía que los mineros decidan dedicar, ni más ni menos. Si llegase el día que solo fuera un PC de sobremesa pues bastaría con un PC de sobremesa, como bastó cuando se puso en marcha y el algoritmo de ajuste de dificultad era el mismo que hay ahora.
#39 En la sociedad de la información estaba ya yo antes de las .com
NO te jode Mäs argumento ad hoc
¿pero no te das cuenta que utilizas argumentos ad hoc y en ningún comentario ni parrafada has refutado jamás la obviedad que el bitcoin en el mercado de inversión es un juego de suma cero?
Es que no lo has hecho jamás. Y encima el irracional soy yo
Y se asigna menos bitcoins por bloque
Pues lo que yo decía. me das la razón intentando eludir la cuestión en el argumento
Al asignarse menos btcoins por bloque minado va a ser que no si quieren mantener la ganancia
Claro, claro. Esas cosas no pasan en la misma situación ni jamás han ocurrido. Que va...
Pelĺicula dice
#42 En la sociedad de la información estaba ya yo antes de las .com
La sociedad de la información es relevante cuando afecta al conjunto de la sociedad, ahí es cuando tiene impacto, no cuando es cosa de cuatro friquis en un cuartucho.
La sociedad de la información es el resultado de todo un proceso entre el cual estuvo la burbuja puntocom. Las expectativas eran abrumadoras, justificadamente abrumadoras, pero cortoplacistas, de ahí que hubiera esa subida repentina y bajada repentina en lo que acabaría siendo uno de los sectores más importantes.
Las expectativas en las criptomonedas son hoy por hoy también abrumadoras para una pequeña parte de la sociedad, una que parece va creciendo, siendo el Bitcoin la criptomoneda más conocida de todas.
¿pero no te das cuenta que utilizas argumentos ad hoc y en ningún comentario ni parrafada has refutado jamás la obviedad que el bitcoin en el mercado de inversión es un juego de suma cero?
Lo has refutado hasta tú.
Tú mismo le has reconocido valor a Bitcoin, luego se puede discutir sobre el valor que tú te has inventado o el que otros crean que tiene. Pero es una discusión de valor como lo es con las acciones de Tesla. En ambos casos hay una parte de valor que aporta la herramienta o negocio y una parte relacionada con las expectativas, cada cual valorará esos aspectos de forma distinta y ahí es donde está el mercado de intercambio para reflejar esos cambios de valoración.
Estafa ninguna. Tú mismo refutas tus propias acusaciones infundadas.
Y se asigna menos bitcoins por bloque
No.
Eso no ocurre cada 2016 bloques que es cuando se ajusta la dificultad, que corresponde a unas 4 semanas. La reducción de la recompensa fija ocurre cada unos 4 años (también se cuenta en bloques).
Al asignarse menos btcoins por bloque minado va a ser que no si quieren mantener la ganancia
Lo que quieran los mineros es irrelevante, el protocolo ya está definido y se aplica tal como he explicado. Bitcoin seguirá necesitando solo la energía que los mineros decidan dedicar, ni más ni menos.
Esas cosas no pasan en la misma situación ni jamás han ocurrido.
En Bitcoin no han ocurrido jamás, no. Es una película que te has montado, no hay más.
#46
Tu: que las .com eran un bluf pero crearon la sociedad de la información
Yo: Que tenía acceso a dicha sociedad y ya existía antes de las .com que eran un bluf aunque alguna con sentido muchas eran por ocupar un puesto en algo que ya existía que era la sociedad de la información y la querían aprovechar pero no crearon dicha sociedad sino que intentaron sacar tajada de la misma
TU para refutar mi argumento
Todos tus comentarios en este tema así . Pero todita la forma de argumentar encima que soy irracional, fanático etc
En fin
has afirmado que era consecuencia de las .com para concederles mayor virtud de la que realmente tuvieron
Todito así.
con el bitcoin igual. El mismo argumento
y hasta el más ciego ve que en el bitcoin prácticamente todo es búrbuja de suma cero a diferencia de Tesla Cosa que no puedes refutar de ninguna forma porque es la realidad descarada y sueltas discursos como este mismo cada vez hasta el infinito
#50 Tu: que las .com eran un bluf pero crearon la sociedad de la información
¿Tan endebles son tus argumentos que necesitas mentir?
Patético.
Que tenía acceso a dicha sociedad y ya existía antes de las .com
No, no tenías acceso a dicha sociedad, tenías acceso a las herramientas que acabarían formando parte de la sociedad de la información. Sin sociedad no hay sociedad de la información y cuatro gatos no eran la sociedad, por muchos delirios de grandeza que tengas.
que eran un bluf aunque alguna con sentido
Con tanto sentido que han revolucionado la sociedad, como de las miles de criptomonedas alguna tiene el potencial de revolucionar la sociedad.
has afirmado que era consecuencia de las .com para concederles mayor virtud de la que realmente tuvieron
No es posible separar una cosa de la otra por que ocurrieron simultáneamente, y sí, perfectamente se puede defender que sin la burbuja puntocom la sociedad actual no sería igual, no sabemos como habría sido pero no sería igual.
Se dedicó mucha inversión a financiar muchísimos proyectos, algunos muy locos, y algunos de esos proyectos acabaron cambiando la sociedad, en muchos sentidos a mejor.
Esa inversión fue útil a la sociedad.
y hasta el más ciego ve que en el bitcoin prácticamente todo es búrbuja de suma cero a diferencia de Tesla Cosa que no puedes refutar de ninguna forma porque es la realidad descarada y sueltas discursos como este mismo cada vez hasta el infinito
El desenlace lo desconocemos, Bitcoin es una herramienta sin precedentes, es una moneda que la hemos visto nacer y la va conociendo cada vez más gente. Tu fanatismo te hace otorgarle un valor de 50 o 100 euros y todo lo que no sea esa invención es para ti un valor que inevitablemente acabará a cero (de ahí que necesites tus películas). Son todo invenciones tuyas. El mercado aún está buscando su valor, por ahora el que ha encontrado son casi 50 mil dólares la unidad. Y sigue buscando.
Que tú creas en tu fanatismo que solo tú sabes el valor real y que todo el planeta está equivocado por que no ve que sean 50 o 100 euros solo muestra tu sesgo en el análisis de la situación. No sabes reconocer ningún escenario que no sea el que tenga el valor que tú te has inventado.
#56
¿y me lo preguntas a mi?
Todos pueden ver la charla de esto y de lo demás. Y sabes que no. QUe la endeble es la tuya y has necesitado mentir para meter las .com como factor creador de la sociedad de la información para darles un toque de positividad. Cuando las .com que se hundieron con la sociedad de la información son como el bitcoin con el block-chain y la posibilidad de criptomonedas
Pero eso ya lo sabes
#56
Lo conocemos perfectamente y lo sabes. La herramienta es el block-chain no el bitcoin especulando aforadametne en el mercado de inversión. Y lo sabes
#56
Para volver a repetir:
Está claro que yo jamás he mentido
De nuevo cambias la relación entre riqueza y especulación con el subjetivo magufo y anticientífico expectativas. Y de nuevo cambias el block chain por el bitcoin en su especulación en el mercado de inversión. La nueva impresora para dar respetabilidad a los billetes que se están imprimiendo en casa con ella
#56 Las .com se crearon porque había dicha sociedad de la información y en lugar de pensar que era la misma gente que existe fuera de la red muchos pensaron que era otra realidad o mundo nuevo con recursos nuevos, otros eran conscientes de la realidad, otros lo hacían para copar el posible mercado como habían copado el real o pillar cacho de otros etc. Claro que la tenía. Ahora hay redes sociales donde hay posteos, charlas, debates, colgar fotos con web personal, chat y mensajería, correo, Etc todo en uno donde pones los datos y de busca gente afín dentro de la red y puedes hacer todo eso desde ella. Antes de esto lo que habían eran y hay aplicaciones para cada cosa y estaba en grupos de correo de charlas, irc, usenet, etc. Es decir se accedía a la sociedad de la información antes de las .COM, luego se ha ido dando badazos por muchas empresas deste altavista, el buscador Ole! etc,. Y ha acabado de momento con lo que hay ahora
#39
Y si algo es búrbuja o no está en la riqueza real que lo sostenga . Si hay mucha expectativa lo que importa es la riqueza real que lo sostiene si está a la par o está muy por debajo. En las .com y en el bitcoin está y estaban muy por debajo
Y ya
Pero eso lo repito y no lo has refutado ni una única vez. Te dedicas a repetir cosas como lo que acabas de poner hasta el infinito
#44 Si hay mucha expectativa lo que importa es la riqueza real que lo sostiene si está a la par o está muy por debajo.
Eso es lo que te importa a ti.
A otros les importará más considerar si puede llegar a cumplir las expectativas y seguir apostando por ello en caso que se consumen.
#52
A mi y a cualquiera que no se le haya caido el cerebro. La realidad factual es lo que me importa a mi no los castillos en el aire ajenos a la misma
Si a ti te importan los castllos en el aire contrarios a la realidad factual pues Cómprate un buen paracaidas
Ciertamente. pero espero que por una vez se jodan todos y las empresas y demás que se hayan sostenido sobre eso se vayan a la mierda sin que nos vayamos los demás por su avaricia
#36 Como el bitcoin
#43 Efectivamente, en Bitcoin hay expectativas que son abismales, como las hubo con muchas empresas en la burbuja puntocom. Algunas de esas empresas son ahora las más importantes del planeta.
Si Bitcoin sobrevivirá o no ya lo veremos, por ahora ahí sigue, la más conocida y la de más valor de entre todas las criptomonedas.
#49 >
Y otras se fueron a la mierda porque la riqueza era muy inferior a la expectatva a diverencia de las empresas que han crecido
Como con el bitcoin que su riqueza real respecto su precio es ínfima
Y de nuevo en lugar de negarlo con algo que así lo pruebe vas a volver a hablar de expectativas etc como ahora mismo
#15
noexisto El comentario está fuera de lugar. Es correcto lo que dice sobre el bitcoin pero fuera
#19 Y a mi por qué me miras?
#20 Tranqui. Estaba intrigado. Perdón
#29 Perdonado!
#25 Bitcoin usa la energía de dos formas:
1) Para validar las transacciones, verificando las firmas y creando el nuevo bloque.
2) Para ser el primero en resolver un reto matemático y poder así ser quién publique el bloque y llevarse la recompensa fija y las comisiones.
El grueso de la energía va al punto 2), y la energía que va al punto 2) es independiente de la cifra de transacciones que se procesen, sea 1, sean 100 o sean mil millones.
El grupo 1) es el que consume una nimiedad, con un PC de sobremesa en todo el mundo basta, y ese es el que habría que aumentar si se aumentase la cifra de transacciones a validar y aprobar, posiblemente podría llegar a gastar lo mismo que VISA si gestionase las mismas transacciones que VISA.
Para un uso común el btc es inviable a nivel de consumo global, es un hecho, un saludo.
Aunque el titular es un pelín sensacionalista, aporta datos muy interesantes.
Hay cientos de páginas dónde se puede comprobar lo poco eficiente del bitcoin.
https://www.xataka.com/criptomonedas/bitcoin-es-un-absoluto-desastre-energetico-y-medioambiental-cuanta-energia-consume-realmente
#22
Por no hablar que el "uso práctico" del bitcoin es residual.
En casi todos lados se indica un orden de consumo energético 10.000 veces superior para el bitcoin.
#23 Comparar a Bitcoin con VISA no tiene ningún sentido, VISA requiere de todo el sistema bancario funcionando para poder existir, para poder funcionar. VISA es una pieza de un engranaje y Bitcoin es un sistema completo de gestión de saldos y transacciones.
#24 Y VISA procesa 630 veces más de transacciones anuales. Crees que hay energía suficiente para procesar dichas transacciones, en caso de trasladarse todo el sistema, si en la actualidad ya consume el equivalente a la energía que necesita un país como Argentina?
¿Y cuanta energía utiliza el sistema bancario mundial?
#6 comparado con Visa por ejemplo, Visa requiere toda la energía para las operaciones, almacenamiento, etc... Bitcoin requiere lo mismo (aunque descentralizado) y además todo el consumo del proceso de minado.
Por tanto, si las tareas se operación fuesen similares, a bitcoin siempre le sumaría la prueba de fuerza
#6 Cada transacción de BTC usa la misma energía que un hogar en 2 meses (en 2020, con un consumo la mitad del actual según el envío).
Si las transacciones bancarias convencionales requirieran algo cercano a eso, ya no tendríamos en la tierra energía suficiente para nada más.
#17 Donde sacas ese numero? tienes alguna referencia sobre eso? gracias
#6 ¿Y los ejércitos que mantienen el valor del dólar?
#27 Ese no es sólo un pozo de consumo de energía, sino también de dinero y muerte. Haces una muy buena pregunta, la verdad.
Editado. Veo que vas añadiendo, te contesto luego cuando acabes.
Y por eso los protocolos basados en Proof of Stake son superiores a los que emplean Proof of Work. El 99% de la energía que emplea la red Bitcoin se emplea en resolver un problema matemático complejo, Proof of Work.
#8 Sobre el papel parecen superiores pero nunca han sido puestos a prueba en la magnitud que lo ha sido el modelo Proof of Work, con los incentivos que han existido para atacarlo y ante los cuales ha resistido. Tanto a ataques tecnológicos como políticos.
Ethereum lleva mucho tiempo intentando pasarse a POS, si lo consiguen sin que sea un fracaso entonces sí se estaría validando en gran medida ese modelo. Pero no olvidemos que Ethereum asume riesgos que a veces le salen muy mal, como el desastre del DAO.