Sam Altman ya lo dijo hace muy poco en el Foro de Davos, y no le falta razón. El mundo tiene un serio problema de polarización de bandos y de energía. Unos la tienen y quieren venderla, otros la necesitan y tienen que comprarla porque no la pueden generar en abundancia. El Statu Quo se rompió al comenzar la guerra de Ucrania y el mundo poco después despertó con la IA, la cual, solo va a encontrar un freno: el agua y la energía a nivel mundial. La IA tiene actualmente una ventaja clave y es su rápida expansión y crecimiento de rendimiento.
Comentarios
Creo que a ese análisis le falta al menos una capa de profundidad para entender mejor la situación. El "freno de la IA" no será, en todo caso, un freno global como Sam Altman parece sugerir, sino que limitará el acceso a la IA a los actores que no dispongan de energía barata.
Relacionada: China convierte un desierto en una central eléctrica con la mitad de potencia de toda Europa
Sigue basándose en lo que se decía el otro día de que ChatGPT consume "lo mismo que 33.000 hogares". Sinceramente no me parece tanto, comparado con los consumos absurdos de las criptomonedas. O quizá podríamos medir cuánto consume un TikTok en servidores y demás infraestructura. En el caso de la IA, por lo menos tiene alguna utilidad.
Por otro lado creo que #8 da en el clavo, si acaso el consumo eléctrico se dispara, significará que aquellos países capaces de generar suficiente energía serán los que puedan apoyar que su IA despunte.
#14 asumiendo que no comprarás la energía a países tercermundistas
Hace unos años con las granjas de Bitcoin se hablaba de esto cuando no era nada comparado con el consumo de los centros de datos de los grandes gigantes informaticos.
#1 El consumo por minado se estimaba en el equivalente al consumo de Argentina, todo para un mero fin especulativo.
Los centros de datos son usados en el día a día por millones de usuarios.
#9 Ese cálculo es falso. No se mantendría económicamente.
#11 El cálculo es cierto.
#30 #17 #9 No daría para pagar esa cantidad de energía, el calculo está mal hecho.
The Bitcoin vs Visa Electricity Consumption Fallacy https://hackernoon.com/the-bitcoin-vs-visa-electricity-consumption-fallacy-8cf194987a50
Luego también ponen distintos países, unos que si Italia, otros que si Argentina, otros más pequeños como Islandia o Dinamarca pero está claro que compararlo con el consumo eléctrico de 45 millones de habitantes es una exageración. No se sostendría con esos costes es una cantidad enorme.
#42 Ese artículo que me enlazas es una mierda.
total consumption for banks during a year only on those three metrics is around (I am rounding) 26Twh on servers, 58Twh on branches and 13Twh on ATMs for a total of close to a 100 Twh a year.
According to the article that trigger this discussion, Bitcoin annual Twh consumption is 28.67 , so currently more than 3 times more efficient than a very conservative calculation of the cost of the global banking system.
Habla que es 3 veces más eficiente... Consume 3 veces menos según esos datos, pero habría que analizar transacciones y consumo por transacción para analizar la eficiencia.
Prefiero hacerle caso a la universidad de Cambridge (https://ccaf.io/cbnsi/cbeci) antes que a un paleto cualquiera que escribe un artículo sin entender el concepto de "eficiencia".
#48 La transacción no consume más que lo que consume enviar un mensaje a meneame. No consume más que lo que consume que tú y yo descarguemos un mensaje de esos por torrents.
El problema es que los mineros tienen una recompensa fija y si el número de mineros aumenta esa recompensa es mas complicada de conseguir, pero las transacciones en bitcoin no son más que un mensaje que se sube a una red.
Un cliente bitcoin te valida las transacciones sin necesidad de mineros.
#48 Si el artículo es una mierda pinchada en un palo, que venga de la universidad de Cambridge no lo hace menos mierda.
#11 Se mantiene el minado y se mantiene económicamente mientras está subiendo el precio del BTC. Cuando el precio está a la baja, desaparece el minado.
El elefante en la habitación no es la ingente cantidad de energía que necesita la IA, sin las payasadas infantiloides e inútiles para las que se usa, por no hablar de la potencia que desperdicia para producir resultados tan cutres.
Esto más que salvar a la humanidad tiene pinta de destruirla.
#16 sin trabajo, sin agua y sin luz. Vaya mierda de invento la tal inteligencia esa.
A ver si se pone las pilas y se programa para ser autosuficiente.
Y que se largue de la casa, a ver si se pone a trabajar en serio; cansado me tiene todo el día haciendo dibujitos y redactando artículos cutres.
#39 lo bueno seria que empezara a hacer cosas más diversas y útiles que dibujitos y escribir chorradas, y que se pusiera al servicio de la humanidad entera, y que nos dejara sin (mucho) trabajo pero con agua, luz y todo lo necesario para una vida plena y creativa. Vamos, que hiciera lo tedioso y nos dejara lo creativo, en lugar de lo contrario.
Pero eso no va a pasar, por desgracia.
Pues yo creo que la IA ahorra energía.
En lugar de pasarme horas y horas investigando cómo hacer según qué cosas ahora voy mucho más rápido
#23 ahí le has dado. 2 minutos de uso de GPU frente a toda una tarde haciendo pruebas y compilaciones, escuchando una playlist lofi y calentando 2 cafés.
Yo creo que hay mucho margen de optimización, a medida que se vayan puliendo ira bajando el consumo, solo hay que ver con las Ias de texto a imagen, algunas ya son capaces de generar en tiempo real.
Incluso para usar un LLM de potencia media-baja (digamos de 34B en adelante) y cuantizado ya empieza a hacer falta buenos tarjetones con CUDA si uno no se quiere morir esperando, para un uso de una única persona.
Pues ni me imagino entrenando todo eso con tarjetorros A100 y similares por miles y miles en granjas enormes para dar cobertura a toda la humanidad, junto a usos derivados. Si un LLM ya tasa a nivel hardware no me imagino ese modelo para crear videos que sacaron hace poco. No en vano en huggingface ya muchos entrenadores de modelos añaden en plan concienciado un cálculo estimado del Co2 producido, estas cosas son demasiado demandantes. Va a costar producir toda la electricidad necesaria.
#18 Bueno , Groq es bastante eficiente energeticamente .
#22 yo soy Groot
#22 lo que he leído de Groq la verdad que tiene pintaza. Y su web con mixtral efectivamente va que vuela...
Va ser interesante, y preocupante a la vez, ver donde lleva todo esto...
Matrix ya nos reveló como acaba la historia.
El hombre destruye el cielo para que no haya energía solar y las máquinas usan a los humanos como pilas.
#34 a eso se le pone un spoiler warning, hay gente que aun no la ha visto, dejales disfrutar cuando las vean
Espero vivir una distopía.
No hay electricidad suficiente para la IA, no se van a ppder fabricar mas de 1 millon de coches electricos al año, etc...
#2 640kb deberian bastarle a qualquiera
#19 Y aun con esa visión de futuro se hizo súper millonario.
#19 y lo respaldas en 4 diskettes de 160 de una cara y simple densidad
Sam Altman el próximo Hank Scorpio, va a hacer bueno a Musk.
#10 Ya Musk está haciendo bueno a Hank Scorpio...
En el espacio hace mucho frío. En un futuro veo a la luna con CPDs (gestionados por una subcontrata, claro está), con la central nuclear al lado y todo lleno de placas solares. Los residuos nucleares en el cráter más cercano.
#61 igual la inversión hubiese servido para que avanzasen más rápido los sensores, computación, materiales....
Quizá te "sorprenda" saber qué por ejemplo la WWW nació en el en el cerm o que los desarrollos del LHC sirvieron para aumentar la velocidad de almacenamiento de datos en supercomputación.
#49 evidentemente no te contrataran a ti como jefe de.proyecto.
¿ Viste como se desarrollaron las vacunas durante la pandemia? Había gante que decía que era imposible lograr vacunas contra cualquier coronavirus
#53 la diferencia es que ya existian cientos de laboratorios acostumbrados a investigar y elaborar vacunas, y la ciencia para ello ya existia, aunque no fuesen de ARN. Ademas el tiempo se ahorro en ensayos clinicos porque no habia alternativa.
La ciencia para un reactor de fusion se esta inventando en este mismo momento, y habiendo alternativas produciendo energia, no hay motivos de tanta urgencia para saltarse protocolos de seguridad. Tambien hay que construir los reactores, etc
#54 claaaaaro, hasta hoy no se ha investigado en fusión...
Una somera lista:
ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor): Situado en Francia, ITER es el proyecto de fusión más grande y ambicioso del mundo. Su objetivo es demostrar la viabilidad de la fusión como fuente de energía a gran escala. Utiliza un diseño de tokamak, que es un dispositivo que crea un campo magnético para contener el plasma ardiente generado por una reacción de fusión en forma de toroide o rosquilla
.
IFMIF-DONES (International Fusion Materials Irradiation Facility - Demo-Oriented NEutron Source): Ubicado en Granada, España, este proyecto es crucial para el avance de la fusión nuclear, ya que permitirá al ecosistema empresarial español posicionarse en la industria de generación de electricidad mediante fusión nuclear
.
NIF (National Ignition Facility): Localizado en el Laboratorio Lawrence Livermore en California, Estados Unidos, el NIF ha logrado recientemente un hito importante al producir una reacción de fusión que genera más energía de la que consume. Aunque originalmente no se diseñó como una planta de energía, este logro abre la puerta a futuras aplicaciones energéticas de la fusión
Proyectos liderados por Italia y el MIT (Instituto Tecnológico de Massachusetts): Se está avanzando hacia la construcción de la primera planta de fusión nuclear, prevista para 2025. Estos proyectos reflejan la aceleración global en la búsqueda de soluciones energéticas limpias y sostenibles mediante la fusión nuclear
HL-2M Tokamak, también conocido como el "sol artificial", ubicado en la provincia de Sichuan. Este reactor de fusión nuclear experimental es el más grande y avanzado de China. Utiliza un confinamiento magnético para generar temperaturas extremadamente altas, superando los 150 millones de grados, con el objetivo de fusionar núcleos atómicos. Este dispositivo apoya técnicamente a China en su participación en el proyecto ITER, siendo crucial para el futuro desarrollo sostenible de la energía y la economía del país
.
Huanliu-3 (HL-3), la nueva generación de "sol artificial" de China, ha logrado un avance significativo en la tecnología de fusión nuclear controlable. Este desarrollo representa un paso importante hacia la realización de la fusión nuclear como una fuente de energía práctica y sostenible
¿ Sabes quién va a ganar la carrera, verdad?
#56 claaaaaro, hasta hoy no se ha investigado en fusión...
Te has dejado 3/4 partes de la frase. "Cientos de laboratorios acostumbrados a investigar y elaborar" y añado ahora, durante bastantes mas decadas que la fusion, que como bien dices, apenas esta empezando a dar resultados porque la tecnologia requerida, antes no existia
#59 entonces dices que si se invierte más irá más lento o más rápido?
Eres la monda.
#60 Hace 30 años podrias haber multiplicado por 100 la inversion en fusion nuclear, pero sin los avances actuales en sensores, computacion, materiales etc... no habria servido de nada.
La monda es pretender que los cientificos de la fusion no solo se dediquen a lo suyo, sino pretender que sean ademas la punta de lanza de toda la tecnologia con la que se cruzan y tienen que mejorar
Tonterías...
Los desarrollos tecnológicos van siempre en el sentido de reducir el consumo energético. Se puede observar, por ejemplo, en el desarrollo de chips.
El agua que hay en la Tierra es el 75% de la superficie del planeta, así que no parece que falte... y si hace falta más se trae de cometas del cinturón de asteroides.
La IA tal como está diseñada ahora precisa de mucha fuerza bruta para búsquedas en una fuente de datos descomunal.
No hay una ia que sea inteligente y no parece que haya interés en buscar algoritmos que puedan deducir "razonando".
Con el planteamiento actual de las IAs se garantiza que los grandes avances se queden en las grandes empresas para cobrar por servicios online.
Chatgpt ha podido evolucionar tanto, a base de copiar información de muchas fuentes y tendrá que llegar a múltiples acuerdos por infringir copyright.
Las que vengan después encontrarán muchos escollos que les impedirán llegar al nivel de chatgpt.
ElchapuzasInformatico … El forocoches de las noticias de informática , ni me molesto en leer.
#64 Obvio
#44 Esa agua es un circuito terciario para una central de GW de potencia. La refrigeración en informática se hace normalmente liquida por ciclo cerrado y luego un conversor agua-aire (radiador).
Agua salada hay una poca y en los polos hace un frequito que no veas...
#6 El agua salada es muy mala para todo menos para conducir electricidad.
#25 Ni el agua dulce ni la salada deben de tocar el circuito, es sólo para refrigerar el disipador.
Pues los "modeladores" (AKA IA) pueden servir para buscar/encontrar/desarrollar nuevas fuentes de energía y maneras de potabilizar agua...
El futuro chupiguay no va a ocurrir: "¿Qué va a ocurrir en breve? Pues que no hay energía suficiente para la IA, y además, no habrá agua suficiente para refrigerar los servidores, para refrigerar esos aceleradores o GPU".
#4 ¿Qué hay de optimizar los algoritmos de IA que va a optimizar la propia IA?
#5 La magia no existe, pero la termodinámica sí. Y lo que pasa con la complejidad aplicada al cálculo es que tiene su coste energético y de calor(refrigeración), lo complejidad irá a más, no a menos.
#7 todo esto lo comentas usando tu cerebro que consume muy pocos watios de energía, créeme, hay donde optimizar en computación y mucho.
#4 El agua de la refrigeración es un circuito cerrado...
#24 Como la de las centrales nucleares de Francia que tuvieron que parar porque el agua de los ríos que usaban estaba demasiado caliente y con poco caudal.
#24 Yo he pensado lo mismo. La refrigeración líquida de mi ordenador no está conectada a ninguna cañería...
#62 En Linus Tech Tips lo hicieron una vez y el resultado de refrigeración era brutal, pero el gasto de agua también. No merecía la pena.
Y lo peor de todo es que si se ve a escala mundial la generación de electricidad no es para nada limpia, con países como China, India, usa o Rusia quemando combustibles fósiles como burros.
#3 ¿ Alguien dijo fusión?
Si se gastase una fracción de lo que se gasta en ejércitos y guerras la tendríamos en pocos años y nos sobraría presupuesto para curar el cáncer.
A ver si lo dice alguna IA y así la hacemos caso.
#15 ¡Fusión!
#15 Nueve mujeres no hacen un bebé en un mes.
#31 Oh, llego el mítico hombre hora...
#15 cuantos millones son esa fracción?
#15 eso es como decir que si una mujer necesita 9 meses para gestar, 9 mujeres solo necesitan 1 mes cada una.... hay cosas que no se pueden acelerar por mucho dinero que les metas
Foro de V
DagvosAlgunos no se dan cuenta que cuando hay más anuncios que contenido el visitante se cansa y se va. Sin clicar en ningún anuncio y recordando que hay que evitar esa web.
#29 Firefox con AdBlock Origin, no ves nada de anuncios. Hace años que no veo un anuncio en Internet. NewPipe en android en lugar de YouTube, y en la tele LG el modo desarrollador para eliminar los anuncios.
#41 Hombre pero a las páginas webs les importa que haya pocos anuncios pero que el usuario vuelva.
Los que usamos adblockers les importamos un colin.