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#2:
Teniendo una batería de esas, quién quiere un coche?
#24:
Un coche eléctrico normal consume unos 15 kWh cada 100 kms. Para hacer 320 kms necesita unos 48 kWh.
Para cargar 48 kWh en 6 min se necesita un cargador de 480 kW de potencia, algo absurdo y en la practica inviable.
Cuando en estas noticias se dan datos tan concretos sin especificar. invariablemente son sensacionalistas y buscan llamar la atención.
#9 Puedes estar seguro de que esas 5000 recargas no serían de 6 minutos. Las recargas rápidas provocan altas temperaturas y rápidos deterioros de la batería.
Para cargar 48 kWh en 6 min se necesita un cargador de 480 kW de potencia, algo absurdo y en la practica inviable.
Cuando en estas noticias se dan datos tan concretos sin especificar. invariablemente son sensacionalistas y buscan llamar la atención.
#9 Puedes estar seguro de que esas 5000 recargas no serían de 6 minutos. Las recargas rápidas provocan altas temperaturas y rápidos deterioros de la batería.
#7:
No puede ser, aquí en Menéame solo Tesla sabe hacer baterías.
Comentarios
Teniendo una batería de esas, quién quiere un coche?
#2 Pero ir sentado en una batería es muy incomodo.
#5 descuida, ya le pondrán asientos encima o algo
#5 Son baterías para alfombras voladoras...
#2 jejejeje venía a decir lo mismo.
No puede ser, aquí en Menéame solo Tesla sabe hacer baterías.
#7 cualquier meneante que se precie sabe hacer la suya propia.
#38 Nunca lo han pretendido... cargar en 6 minutos, porque la batería que usan no soporta tanta potencia. La noticia es que Toshiba ha conseguido desarrollar una batería con un altísimo coeficiente de carga. El limitante es la química de la batería, el cargador no tiene muchos problemas físicos para escalarse a lo que sea necesario... tendrá su precio pero es factible.
Por otro lado, como tú, me gusta ser escéptico en cuanto a baterías extraordinarias... van ya demasiadas que luego son humo.
Se han extralimitado en el concepto de Portatil
#1 ¿arrastrable?
#44 En un cargador trifásico bajas la sección, pero de un modo u otro se trata de pasar una burrada de energía a la batería en muy poco tiempo, lo cual crea muchísimas complicaciones.
En un coche de gasolina es lo mismo pero la densidad energética es muy superior por lo que es mucho mas sencillo (por eso los coches son de combustible fósil liquido).
Es absurdo intentar forzar las limitaciones físicas sin un cambio drástico de tecnología. Las baterías son muy limitadas y lo sensato es adaptarse a ellas, con vehículos particulares eléctricos ligeros con baterías pequeñas (no mas de 30 kWh), y para desplazamientos urbanos de no mas de 200 kms diarios.
Pasar de eso es un sinsentido energético y económico.
#47 Un sinsentido como? La eficiencia de un EV ya es mayor que un ICE.. Con tiempos de carga mas bajos y mayor adopcion de EV's para mas y mas casos de uso solo mejorara la eficiencia global del uso y produccion de energia.
- Los cargadores de 350kW ya estan aqui..
- El model S 100D tiene mas prestaciones que un coche de gasolina en su rango de precio
En serio, eso de los 30kW no se a que viene..
#53 Pensamiento retrógrado. Yo no digo que haya que creerse todo lo que cuentan, pero ya nos ha demostrado la ciencia que las cosas pueden ser mejor. No sé por qué hay que estar tildando de sinsentido los intentos de avance.
powernergía , tú sabes bastante bien de lo que hablas, pero siempre te noto muy.... escéptico no, incrédulo y retrógrado. Creo que a un hombre de ciencia se le presupone un poco más de mesura y ser menos tajante con el futuro. Creo.
#55 #53 Este tipo de noticias suelen ser muy populares (podremos cargar nuestro VE en 10 min, y podremos hacer 1000 kms con una recarga de nuestro VE), porque nos dicen cosas que todos queremos oír, y también (a veces), es habitual negar la realidad incluso dando datos contrastables.
Noticias como las colonias en marte, o que se pueda sustituir a las abejas por drones para la polinización de las plantas, o que la iluminación led solucionará el hambre a la humanidad con huertos en los sótanos, son siempre muy populares, aunque choquen frontalmente con los datos reales.
La eficiencia de un VE es claramente superior a la de un vehículo térmico:
Prototipo de batería de litio metálico con grafeno y nanotubos de carbono que triplican la capacidad de las de ión-litio/c76#c-76
Pero si intentamos forzar los límites razonables, al final esa eficiencia se puede ir al traste, y las ventajas desaparecen.
Las cargas rápidas son muy ineficientes, y aunque la batería tenga mejoras para que puedan aguantarlas, siempre es mas ineficiente que las cargas lentas habituales, y es que la tecnología básica de carga es de principio del siglo pasado, y lo único que nos ofrece la ciencia en esto, es escalar mas y mas los cargadores, dimensionandolos hasta límites antieconómicos (antienergéticos).
Por supuesto que siempre tendremos alguna empresa que nos ofrezca cargas rápidas (en cualquier caso lejos de las cifras que da la noticia), pero eso será para quien pueda pagarlas porque la prioridad será llegar mas rápido y mas lejos con su VE, pero eso nada tiene que ver ni con eficiencia ni con transporte sostenible.
Los VE sin duda son el futuro, y podemos decir que ya el presente: Bicicletas o triciclos eléctricos, ciclomotores eléctricos, pequeños vehículos compartidos como los que ya vemos en nuestras ciudades, y por supuesto el transporte comunitario eléctrico, que tiene mas de 100 años y un gran futuro por delante. Naturalmente en el mercado también existirán grandes berlinas con muchas prestaciones, equipamiento y autonomía, pero esos vehículos serán para una pequeña parte de la población que pueda pagarlos, y desde luego no van a solucionar nuestros problemas energéticos en el futuro.
#68 Gracias por tomarte tu tiempo.
Yo, sin tener mucha idea de electricidad, siempre he defendido que el concepto de usar el coche para hacer 600 kms y recargar rápido para hacer otros 600 hay que ir descartándolo.
El cambio a vehículo eléctrico es vital y necesario para proteger las ciudades, pero tiene que incluir un cambio del método de uso como nos indicas. El transporte público como eje de la mayoría de desplazamientos.
Pero no hay que olvidar la gran demanda de trasporte privado que va a seguir existiendo. Ése es un nicho de mercado que va a seguir siendo enorme. Sobre todo para desplazamientos fuera de los recorridos habituales de una ciudad.
Para esta gente, que será mucha, yo creo que la mejor solución serán baterías con mucha autonomía, que se puedan cargar en unas cuantas horas durante la noche (menos de 8 horas a ser posible). Esto implica tener plaza propia de aparcamiento, que no es lo normal entre la población.
Estoy de acuerdo que lo menos lógico es el avance de la recarga rápida como para igualar a los coches de combustión, pero lo que quería recalcar en la respuesta en la que te cité (siento la bordería de antes) es que no podemos descartar un avance en ese sentido. La historia siempre nos ha sorprendido con cambios e innovaciones que abrían la puerta a posibilidades que no creíamos que existieran.
¿Y que cargadores necesitan las "electrolineras para esas baterias?
Por que la coña me da que va a estar ahi... actualmente no hay una mierda de cargadores para los coches electricos, menos aun de recarga rapida.
#3 ...en España.
#15 #17 GOTO #24
No se por que me da que en España y en Marte. Pero bueno...
#3 En el primer mundo te puedes mover sin problemas con un coche electrico. En España no.
Ahora decide tu si España es primer o segundo mundo.
#17 España es el primer mundo.
#23 Si hubiese uno entre el primero y el segundo le situaba alli !
Muchas cosas hay que cambiar para parecerse un poquito a alemania, francia o inglaterra.
Y miles de cosas para parecerse a un pais nordico.
#23 Pero lindando con el segundo.
#23 ... por distancia, desde aqií
#23 Tenemos luz a precio decente? No.
Tenemos unos precios asequibles y estables, sin subidas arbitrarias? No.
Tenemos una factura de la luz fácilmente entendible y con un funcionamiento claro y predecible? No.
Tenemos opción a poner placas solares sin que nos amenacen con impuestos? No.
Tenemos un mercado energético que no sea un oligopolio? No.
Tenemos unos productores energéticos que apuesten de verdad por las renovables? No.
Tenemos cientos de molinos de viento parados y desenchufados para subir el precio de subasta de energía con otras fuentes mas caras. Mira, de eso si.
¿Primer mundo? Si, de la dimensión C-127...
#58 tenemos una economía entre las 20 primeras del mundo? Si. Ergo somos el primer mundo. Viajar un poco y veréis lo que de verdad es el segundo mundo (Bulgaria o Rumanía) y lo que es el tercer mundo (India por ejemplo). Vais a flipar con lo que tenéis.
#59 ¿Tenemos? ¿Como que tenemos? ¿Donde? ¡Si a mi me cuesta llegar a fin de mes todo el año! Viaja tu un poco a Alemania o Paises Bajos, veras como NO somos primer mundo ni de coña. ¡Que bien vivis en la capital!
#61 Pon a alguien de tu misma clase social/poder adquisitivo país en Bulgaria/Perú/Vietnam. Y luego me cuentas. Y ahora haz lo mismo en Liberia, Haití o Burkina Faso y me vuelves a contar.
#64 Yo pago muchisimos impuestos, cada dia mas (muchos injustos, para pagar mordidas y que ciertas compañias amigas de politicos se hagan de oro) Asi que quiero compararme con Suecia, no con Liberia.
Cuando no pague un duro en impuestos entonces puedes compararnos con Liberia!
Mientras tanto prefiero compararme con Suecia, o al menos con Francia. Sueldo minimo Francia = 1480 €, sueldo minimo España = 700 €, mas todas las horas extras gratis que a tu jefe le apetezca, y si te quejas despedido que otro lo hara por 600 €
#66 Que sí, que sí, que vamos a la cola del primer mundo. Pero SOMOS primer mundo. No hay que ser muy perspicaz para darse cuenta de ello en cuanto que viajas a un país en vías de desarrollo.
Edito para más datos: una de las definiciones de primer mundo es que el país tenga un Indice de Desarrollo Humano superior a 0,800. TODAS las regiones de España están por encima del 0,900.
En serio, que vale que vivas justo y casi no llegues a fin de mes. Pero sigues en un estado del bienestar en un país del primer mundo. Baja un solo escalón a uno del 2º mundo y tu misma situación sería infinitamente peor.
Y ya en el tercer mundo, probablemente sería terrorífica para nuestros estándares de calidad de vida.
#17 ¿Pero tiene que ser montado en el coche?
No, ya en serio, parece ser que hay partes de España que si son 1er mundo según ese baremo. No diré cuales para no encender los ánimos.
Aquí el video 👉
Artículo completo en: https://www.coches.net/videos/tesla-model_s-100
#17 Yo tengo un Nissan Leaf en EEUU. Confirmado que se puede vivir, hay muchos cargadores en parkings públicos. Eso sí, los de Blink la mitad están rotos.
#3 En España que no hace sol, ni viento, supongo que quemaran petroleo y gas.
#3 No podrás usar el movil por si se fríe. Será como caminar un una subestación que puedes "oir" la electricidad.
#3 Ohhh... Será tan maravilloso cómo los viejos buenos tiempos de los móviles... Nadie te podía dejar un cargador para tu modelo.
"Mala suerte, no puede cargar su coche ACME en este pueblo pero puede irse al pueblo de al lado"
Toshiba presenta sus nuevas baterías de titanato de litio (SCiB). Doble capacidad el ánodo, compatible con recargas ultr
Toshiba presenta sus nuevas baterías de titanato d...
forococheselectricos.com#20 Muchas gracias, ahi está una parte de la información técnica.
Y otras
https://cleantechnica.com/2017/10/03/new-anode-toshiba-scib-battery-adds-200-miles-range-6-minutes/
https://es.wikipedia.org/wiki/Titanato_de_litio
http://www.scib.jp/en/
Es importante saber cuántas recargas soportan esas baterías antes de que se empiece a notar su deterioro.
#4 Después de 5.000 le queda un 90%. Es lo que tiene leer las noticias, que te enteras de algo.
#9 Eso dice, claro que las pruebas se hacen en atmósfera controlada y laboratorio, habrá que ver si en uso cotidiano se acerca a esas cifras. Sobre todo cerca del mar.
#10 Hombre, si te caes al mar con tu coche, que sea eléctrico o de combustión importa poco
#34 No te creas. Los motores de combustión interna no dan calambre cuando los mojas.
#54 #39 #34
Es por la corrosión del agua marina evaporada.
#67 Esas baterias estan totalmente selladas y aisladas
Ademas, el agua evaporada es destilada, la sal no se evapora con ella. El unico lugar donde la sal afecta a la carroceria de los coches es en la montaña, porque tiran la sal a la carretera para deshacer el hielo.
#70 Lo primero pase, suponiendo que se trate de un sellado y aislamiento infalible y que nunca sale mal ni se ve afectado por el uso. Lo segundo, pues no. El agua evaporada de mar tiene sal, menos que la que queda en el mar, pero tiene suficiente para promover corrosión. Cerca del mar se oxidan mucho más rápido los metales y otros materiales, solo hay que observar un poquito. Sobre la pureza del agua destilada: se aleja bastante de ser agua pura, para obtener agua de alta pureza necesitas equipos de filtrado bastante sofisticados. Lo más puro se conoce como agua Milli Q (empresa que fabrica dichos filtros), entonces te da una resistividad de 18.2 MΩ · cm. El agua destilada no se acerca ni de broma a esos valores.
#71 pero sera mas que nada el viento y las olas que mueven gotas de agua que no el vapor de agua que se evapora. He vivido años al lado del mar y no tengo constancia que se oxiden mas los metales alejados de la orilla.
#10 Sobre todo cerca del mar.
¿Es por el efecto Bob Esponja?
#10 Venga. Vamos a ir a 3000 cargas. Un conductor habitual para ir y volver al trabajo en una ciudad hará unos 300 km a la semana (y ya son muchos).
Es decir, 1 carga la semana en uso normal. Es decir 3000/52 da para 57 años de vida del coche.
Que oye, si lo cargas mucho quizá te da para "solo" 26 años de vida...
#41 Para ser coherentes, la batería no puedes dejarla a cero como harías con un coche de motor de explosión.
Pero también hay que decir que entre semana se puede cargar el coche sin mayor problema, incluso si no puedes hacerlo en casa (6 minutos tampoco es para morirse).
Y si, 3000 cargas es muchísimo más de la vida del coche. A ese coche se le caeran las ruedas antes de que las baterías se jodan. Y después se pueden reciclar para usar en sistemas de almacenamiento para la casa, así que win-win.
#41 algunos hacemos 800 km a la semana, pero eso no quita que tu razonamiento sea correcto
#75 Claro. Llevar a los niños al partido del fin de semana, ir a la compra, a visitar a los abuelos y demás, pero es que aún poniendo eso y dentro de unos ratios "controlados" sigue siendo algo MUY eficaz.
¿Que nos vamos a lo peor de lo peor? Pues quizá el coche te dura 15-20 años y ya me parece una vida más que destacable y más en los tiempos que corren.
#10 Que tiene que ver que esten cerca del mar?? Lo que afecta la vida util de las baterias son las altas temperaturas y el nivel de carga.
Un coche eléctrico normal consume unos 15 kWh cada 100 kms. Para hacer 320 kms necesita unos 48 kWh.
Para cargar 48 kWh en 6 min se necesita un cargador de 480 kW de potencia, algo absurdo y en la practica inviable.
Cuando en estas noticias se dan datos tan concretos sin especificar. invariablemente son sensacionalistas y buscan llamar la atención.
#9 Puedes estar seguro de que esas 5000 recargas no serían de 6 minutos. Las recargas rápidas provocan altas temperaturas y rápidos deterioros de la batería.
#24 Tesla carga a 120 kw, dentro de la misma orden de magnitud. No encuentro ningún impedimento físico para que sea inviable.
#30 No hay ningún Tesla que cargue la batería para 320 kms en 6 min.
Menos aun que el ejemplo de la noticia porque los Tesla no consumen 15 kWh/100 sino mas bien 20.
#24 ¿Por qué es inviable? Ya hay cargadores de 350 Kw de potencia, supongo que una electrolinera tendrá que tener unos cuantos de estos ...http://movilidadelectrica.com/terra-hp-abb-lanza-primer-cargador-150-350-kw-potencia/
#42 He dicho inviable en la práctica.
En teoría hacer un cargador de 480kWh, es solo cuestión de dinero: Cables como brazos, sistemas de refrigeración líquida y si pones varios, conectados directamente con una central... Y por supuesto la batería te durará 2 telediarios.
#43 Ni idea del tema, ¿Pero no se podría hacer lo mismo con 2 o 4 cables? osea, supongo que es un problema por la potencia que pasa por cada uno de los cables, y no por la potencia total de la instalación (ya que una electrolinera tendrá que tener muchísima más potencia contratada). (los cargadores si son como brazos).
#24 Eso es casi lo de menos. La "batalla" eléctrica tiene tres factores pegas que frenan su desarrollo masivo: autonomía, velocidad de carga y precio.
Con que ganen el tercero (precio) ya ponen en serios problemas a la industria tradicional y con subvenciones eso ya está pasando y eso sin contra lo que se ahorra por kilómetro. Si además solucionan los otros dos la revolución puede estar a la vuelta e la esquina.
Ten en cuenta que 320 reales valen para el 99% de la población, pero si además lo recargas, no en 6 minutos, sino en 30 (5 veces más) entonces han solucionado el problema de golpe, porque quien no para media hora a comer o a hacer alguna gestión.
Es una cuestión de tiempo, si la industrias de las baterías son rentables, habrá inversiones en investigación y desarrollos rápidos de productos cada vez mejores. Imagina para una empresa como Toshiba con grandes problemas económicos, lo que puede suponer esto si el precio no es alto.
Lo siento Graphenano
Joder qué bien, pero quiero saber de qué se componen estas baterías, a ver si va a ser que para fabricarlas haya un impacto ambiental deleznable.
#11 pues si, porque las baterías son veneno puro.
Tesla, we have a problem.
#19 Mas bien Matthias Müller, Salvador Gabarró, Entrecanales, Pizarro, Botín, González, Tito Floren you have a problem
el petroleo, el nuevo salitre
repetida y en portada.... no entiendo nada
Bua!! El batería de Extremoduro era capaz de recorrer 2000 kms con 10 gramos de farla.
(ahora ya no, será cosa de la obsolescencia programada...)
#57 Creo que ha superado el límite de recargas y le deben cambiar el cátodo neuronal
Jaque Mate, Tesla
Esto se puede combinar con las baterías de estado sólido?
ya tengo bateria para mi bici
Pago mensual por término fijo de potencia... 200€
#16 Lo que haga falta para compensar los impuestos que se dejarán de recaudar de los hidrocarburos. Ahora a ver qué sacará la DGT para compensar lo que deje de recaudar en multas por culpa de los sistemas autónomos
Mi coche va viejo y toca renovar o meter pasta gansa en arreglos, yo no llego a los eléctricos, dentro de 10 años hablamos.
#32 El mío tiene 5 años. Cuando lo compré en 2012 pensaba que se me iba a quedar obsoleto en 4-6 años.
Cada vez estoy más seguro de que lo retiraré de viejo y que no habrá mucha alternativa más para cuando compre el siguiente
#45 El mío tiene 15 años... o le meto arreglos para pasar itv o lo cambio. Creo que con lo que cobran la hora de mano de obra me saldrá más barato cambiar de coche.
#46 no cambies, los modernos no duran tanto tiempo, a los 4 años chorrean por todos los lados, turbos, inyectores, etc.. una pasta
Conectado directamente a Vandellos supongo