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#1:
Sorpresa... Ninguna. Se les ha estado llenado la boca prohibiendo aquí y allá, pero sin ninguna solución tangible en la mano.
#107:
#38 Se te olvida el que viva en un piso sin garage. O el que se le olvide cargarlo en casa. O si llevas el coche a 1000 sitios donde no hay cargador o no está a mano.
https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/mejores-apanos-que-se-esta-haciendo-gente-para-cargar-coche-casa-puntos-recarga
#43 te enlazo , pero no va por ti, es que me gusta la foto tan "rústica"
https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/mejores-apanos-que-se-esta-haciendo-gente-para-cargar-coche-casa-puntos-recarga
#43 te enlazo , pero no va por ti, es que me gusta la foto tan "rústica"
#10:
#8 Pero un coche de gasolina tiene mucha autonomía y no por eso sobran gasolineras cada pocos kilómetros.
Si hay muchos coches eléctricos y cada uno tiene puntos de inicio y destino distintos, se necesitarían igual en lo que te parece como "medio camino", que a lo mejor para otros es el punto de comienzo o destino o incluso el mismo a la vez.
#7
Si hay muchos coches eléctricos y cada uno tiene puntos de inicio y destino distintos, se necesitarían igual en lo que te parece como "medio camino", que a lo mejor para otros es el punto de comienzo o destino o incluso el mismo a la vez.
#7
#4:
como mucho 2 o 3 noticias sensacionalistas de xakata esta semana...
#46:
#11 Teniendo en cuenta como se montan las baterías y el tamaño de las mismas, esa opción puedes darla por descartada.
Además, la tecnología avanza, hace 15 años esta conversación era ciencia ficción, dentro de 15 años no sabemos cuál será el estado del coche eléctrico.
¿Que porcentaje de la población hace más de 500km en cada viaje?
Estos problemas inventados son cansinos hasta el astío, de verdad.
Lo que importa es que las ciudades y los lugares donde se concentran los trabajadores tengan enchufes suficientes, así como centros comerciales y lugares de reunión de masas.
Porque es aparcado cuando se carga el coche y dónde es más eficiente, y no ese pequeño porcentaje de personas que recorren más de 500k de una tacada.
Además, la tecnología avanza, hace 15 años esta conversación era ciencia ficción, dentro de 15 años no sabemos cuál será el estado del coche eléctrico.
¿Que porcentaje de la población hace más de 500km en cada viaje?
Estos problemas inventados son cansinos hasta el astío, de verdad.
Lo que importa es que las ciudades y los lugares donde se concentran los trabajadores tengan enchufes suficientes, así como centros comerciales y lugares de reunión de masas.
Porque es aparcado cuando se carga el coche y dónde es más eficiente, y no ese pequeño porcentaje de personas que recorren más de 500k de una tacada.
#5:
No va mal.
No hay plan.
Lo que si hay son mentiras.
No hay plan.
Lo que si hay son mentiras.
Comentarios
Sorpresa... Ninguna. Se les ha estado llenado la boca prohibiendo aquí y allá, pero sin ninguna solución tangible en la mano.
#1 estamos haciendo la misma que la de ZP con la solar, intentamos hacer los minimos para recibir las ayudas y luego nos genera a los españoles más coste que beneficios. Los beneficios se los llevan otros.
#49 Al menos no estamos haciendo la del PP, remar para el lado contrario para joder al ciudadano con impuestos al sol que retrasan años y años la inversión en energías renovables...
#1 aparte de las prohibiciones estan las distribuidoras que tardan hasta 1 año y medio en poner la acometida y darla de alta
Se de cargadores montados y listos para funcionar y por culpa de la distribuidora no poderlos poner en marcha, aqui en CAT tenemos a los de edistribucion que son de lo peor, hay cargadores que han tardado año y medio en estar operativos
lo curioso: un cargador de EndollaBcn (del ahiuntamiento de Bcn) ni 3 meses en montar la acometida... huele raro...
#1 #66 Sí que es verdad que las distribuidoras dando permisos son el cuello de botella
pero cada vez que entro en https://www.electromaps.com/ veo muchos cargadores nuevos, hoy en día puedes recorrer españa de punta a punta con uno de 200km de autonomía, y los cargadores están casi siempre vacíos! hay pocos coches eléctricos
como mucho 2 o 3 noticias sensacionalistas de xakata esta semana...
#4 ¿Sensacionalista?
Se venden 1,2 millones de vehículos nuevos y hay unos 25 millones de turismos... quedan 13 años para que todos los vehículos nuevos sean eléctricos por ley.
Que vamos tarde y mal para llenar España (ponle 10 millones) de tomas de corriente de al menos 7kW es obvio, no hay nadie que lo discuta.
#40 Si te crees que todos los españoles, en 13 Años se van a poder comprar un vehículo eléctrico, lo llevas claro
Y lo de la utopía de las tomas de corriente... ya pa otro día
#52 acabo de leer el meneo del nuevo convenio laboral de gimnasios y peluqueria, me da la risa 40k por un coche + plaza garaje + putno de carga con las espectativas de los nuevos convenios laborales de españa españa españa.
#52 Si, asi es, todos nos podremos comprar un vehículo eléctrico, otra cosa es que sea un biplaza de 250km de autonomía y poco peso.
#52 Lee otra vez mi mensaje...
#40 #53 Lo que pasa y no te dicen es que con el coche eléctrico la gasolinera la tienes en casa, y puedes recargar todas las noches.
Excepcionalmente si haces viajes largos puedes necesitar repostar en algún punto intermedio, pero ni de largo van a ser necesarios tantos puntos eléctricos como gasolineras hay actualmente. cc #4
Lo que no quita que la gestión que se está haciendo sea nefasta, pero tampoco hay que dramatizar...
#86 Necesitaríamos saber qué porcentaje de vehículos particulares y de trabajo duermen en garaje.
Yo vivo en un barrio de bloques-colmena de los años 60 sin parking subterráneo, y con decenas de coches aparcados en las plazoletas entre edificios. No es viable poner un enchufe junto a cada plaza en la calle.
#86 Tu tienes idea de la de coches que duermen en la calle? Si que hacen falta puntos electricos, y a punta pala vamos
#40 10millones de tomas de 7kW necesitarian 70milMW de potencia para atenderlas a todas a la vez (la inmensisima mayoria enchufados por la noche). Tenemos instalados en españa 110milMW de potencia ... ya podemos ponernos a construir centrales como si no hubiera mañana.
Evidentemente, habra un factor de simultaneidad menor que uno (no se cuanto) y no todos los coches van a cargar a 7kW durante todo su ciclo de carga (aunque esto es discutible, porque un coche con una bateria de unos 80kWh tardas en cargarlo 11h a 7kW) ... pero la capacidad de la red va a ser un problema serio y no se le esta prestando demasiada atencion.
#89 los cálculos no funcionan así. Existe el llamado factor de simultaneidad.
#40 ¿1,2 millones al año? ¿Hace cuánto tiempo que no ves la estadística de ventas?
#4 Más que sensacionalista es errónea. Hace las cuentas como si el ritmo no fuera a crecer y luego en matemáticas no da ni una. Vaya artículo:
“A finales de este año, deberíamos contar en España con 45.000 puntos de recarga pública. En estos momentos hay 13.411 enchufes, un 2,6% de los que deberíamos tener en diciembre de 2022.”
#53 Efectivamente. Es el recurrente artículo de opinión disfrazado de noticia con un montón de datos falsos y cuentas de la vieja para tratar de meter miedo y rabia a los que no saben del tema para posicionarles en contra del coche eléctrico.
La de conversaciones que he tenido con gente que jamás ha conducido uno, en la que repiten los mismos mantras que estos artículos repiten hasta la saciedad. Pero están super convencidos de que es así y cabreados como monos. Y no trates de contarles tu experiencia real, no de oídas sino real, que de algún modo tienes una agenda oculta. Una señora una vez casi que me empezó a gritar con que eran más contaminantes que los de gasolina con unos argumentos idióticos al poco que los analizaras.
Sólo leed los comentarios en este tipo de noticias en medios más o menos generalistas. La bilis...
#53 Muchos de esos puntos ni funcionan o tienen potencia insuficiente/compartida, por lo que el desastre es mayor que las propias matemáticas.
Será por enchufes
#3 pues ese es el problema. Si sacaran subvenciones para electrificar garages colectivos es posible que más de uno se pasase al eléctrico, pero mientras a ver quién acomete por sí solo la toma
#19 Si no tienes dinero para una toma de corriente en un garaje, no tienes dinero para comprarte un eléctrico.
#28 Si no tienes dinero para un garaje...
#29 En algunos sitios valen mas que los pisos...
#56 Pues se compra un piso y se baja una toma de corriente a la calle y listo
#56 No se donde vives tú, pero diría que exageras y dudo que me equivoque.
#19
garagegaraje#19 Y el que su coche duerme en la calle...
#3 touché
#3
#38 Los eléctricos la mayoría de personas tampoco los puede cargar en casa, no creo que sean ni la mitad los que tienen un garaje.
#48 creo que el 60-70 % de la población vive en pisos y en las ciudades aún más
Mi edificio ni siquiera dispone de plazas de garaje, tengo una alquilada a 100 metros de casa, pero al ser de alquiler no voy a pagar una instalación eléctrica y un suministro adicional, con el uso que hago del coche es antieconómico.
Comprar una plaza en mi barrio a partir de 20.000€ y súmale el coche a eso
#77 el coste de poner un punto de carga puede ser mas barato si haces pocos km, ya que con poner un Schuko de 16A (cables de 20A) puedes cargar 152km en 8 horas. Si quieres tambien puede ser un enchufe normal y cargarias 96km con el cable que trae, normalmente los coches se venden con un cable que soporta 8A, 10A o 12A, es configurable (al menos en hyundai-kia).Dato de cuanto carga un EV a 16A --> 19 km/h por lo que en 8h cargas 152km: https://ev-database.org/car/1339/Kia-e-Niro-39-kWh la tabla de carga está abajo del todo
No va mal.
No hay plan.
Lo que si hay son mentiras.
#5 y dinero público para "planes", estudios, comisiones,..
Que no, que el plan de llenar España de enchufes va viento en popa... lo de los electricos es otra cosa, que lo queréis todo
En España somo muy de empezar los últimos y terminar los primeros con un despilfarro si precedentes. Así que podemos estar tranquilos.
#2 El problema es que al contrario de muchos otros países (nórdicos en especial), en España se suele aparcar en la calle y vivir en pisos en ciudades con mucha densidad, y electrificar cada plaza de aparcamiento de cada calle de este país es una locura inviable.
#37 Berlín instalará más de 200 puntos de carga en farolas para facilitar la recarga de los residentes
Berlín instalará más de 200 puntos de carga en far...
hibridosyelectricos.com#2 es que tampoco entiendo esa manía de obligar al coche eléctrico, hazlo interesante y que la gente decida
#83 Totalmente de acuerdo, pero es un problema circular, tampoco va a ser interesante si no puedes cargarlo...
#92 Cómo va a ser interesante si el equivalente eléctrico, al coche que tengo diesel, vale el doble.
#92 En dos palabras, electromaps y garaje. Esta claro que no todo el mundo puede tener un garaje, pero empecemos por los que lo tienen y no lo aprovechan.
#83 En un país que nos sobra sol y nos falta petróleo es ilógico apostar por los coches térmicos.
#96 la fotovoltaica no puede ser nunca la fuente primaria de la energía
Y será un error. Para cuando acaben de desplegar la red de enchufes, las baterías ya será mucho mas eficientes, permitirán rangos de autonomía muy superiores y tantos enchufes no harán falta, y no son baratos de poner
La idea no es mia, es de JF Calero, pero como me parece acertada la repito
#6 aunque aumente la autonomía, si hay más coches harán falta más enchufes.
#7 Si llenas el centro de la peninsula de enchufes y no te hace falta nada mas que cargar en el inicio y en el final de la ruta, todo lo que quede a medio camino sobrará
#8 Pero un coche de gasolina tiene mucha autonomía y no por eso sobran gasolineras cada pocos kilómetros.
Si hay muchos coches eléctricos y cada uno tiene puntos de inicio y destino distintos, se necesitarían igual en lo que te parece como "medio camino", que a lo mejor para otros es el punto de comienzo o destino o incluso el mismo a la vez.
#7
#10 Los coches de gasolina no los recargas en casa con un enchufe, tarde o temprano necesitas repostar aqui no.
#38 Se te olvida el que viva en un piso sin garage. O el que se le olvide cargarlo en casa. O si llevas el coche a 1000 sitios donde no hay cargador o no está a mano.
https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/mejores-apanos-que-se-esta-haciendo-gente-para-cargar-coche-casa-puntos-recarga
#43 te enlazo , pero no va por ti, es que me gusta la foto tan "rústica"
#38 ¿en el salón o en la cocina?
#10 pero uno eléctrico lo cargas en casa el 95% de veces , el gasolina siempre fuera
#8 bueno a mayor batería más tiempo de carga y más tiempo está ocupado ese enchufe. Si hablamos de carga rápida no hay nada de que hablar.
#8 Pero es que no todo el mundo viajará por el centro de la península
¿Qué pasa si haces un viaje Badajoz-Sevilla y tienes la autonomía al 30% porque ayer hiciste un viaje Badajoz-Salamanca y no pudiste recargar?
Te encuentras gasolineras a patadas, porque cualquier vehículo se puede quedar sin combustible en cualquier sitio. Lo mismo pasará con los enchufes, y no solo son los enchufes, también hay que hacer cambios en la distribución para soportar el aumento de demanda de la red.
#8 la carga en modo 2 (lenta) siempre es preferible por a) coste de la energia, b) cuidado de la bateria, c) coste del equipo para cargar, y d) mantenimiento del equipo a cargar. No es lo mismo dar 7,4kW que 50kW. El cargador rápido puede subir 5x el precio, y eso se refleja en el coste de la energia. Personalmente prefiero un mundo repleto de cargadores lentos que con un 20% de cargadores rápidos.De cara a futuro esa infraestructura es aprovechará, ya que esos coches que no necesiten cargar a medio camino si que van a cargar a principio o final de trayecto, por mucha autonomía que tengan.
#7 Con estos salarios?
#7 la mayor ventaja del coche eléctrico es que lo puedas cargar en casa. Más barato y más cómodo...
Tiene más sentido que haya enchufes en hoteles, centros comerciales, talleres, restaurantes, etc. Para cuando la autonomía no te dá.
#36 Pues no. En hoteles, quizá, pero no en centros comerciales, restaurantes, etc. Hay 2 "tipos" de carga: rápida o lenta. La rápida vale pasta (el cargador), y somete a la red eléctrica a mucho estrés (miles de cargadores solicitando de golpe 35kW o 75kW o 150kW no es bueno. La lenta los cargadores son más asequibles (mucho), y piden a la red, como máximo, 7.5kW (el mío lo tengo limitado a 6kW conjuntamente con la casa).
En un centro comercial (hay algunos con cargador a los que voy: bricomart, etc.), si enchufo, es un cargador lento (no vas a pedir al centro comercial que contrate una acometida para soportar 10 cargadores de hasta, pongamos, 37.5 kW), eso me da tiempos de carga de >8 horas (lo he probado). Muchos tornillos tengo que comprar en el bricomart para estar más de 2 horas. Restaurantes lo mismo, y cines. Lo mejor para el grid eléctrico sería muchos cargadores (domésticos si me apuras), de baja potencia y cargar de noche (cuando la eólica produce más). Y en las carreteras, en las gasolineras, o en calle (pero no hacen falta 1 por cada 10 vehículos), cargadores de alta velocidad.
#63 me refería a que mejor en esos sitios que en electrolineras
Lo de que lo ideal es cargarlo en casa lo dije al principio del comentario...
#6 Harán falta, el parque de eléctricos será superior y la mayoría no tendrán un garaje particular.
#6 El plan "mejor no hacer nada en los próximos años, que la tecnología va a cambiar" nos hará ser los últimos, como siempre. Ya me imagino a algún español cruzando a Francia y no encontrando donde poner gasolina y sí donde cargar una batería
#6 Y si no siempre puedes hacer esto (lo ví en otro comentario en menéame)
#43 A pesar de parecer una aberracion (en la mayoria de los casos lo es) ... tiene cierto sentido. Un generador esta super optimizado para girar a un ritmo constante, es bastante mas eficiente que un motor de ciclo Otto de automocion. En segun que casos extremos puede resultar hasta razonable.
#97 Acabas de inventar el híbrido.
#6 no estoy de acuerdo, cuantos mas cargadores mejor, es como gasolineras, cuantas mas mejor, o por que los coches tienen 600-100 km de autonomia hay menos gasolineras?
#6 La mayor parte de trayectos en coche son muy cortos, de 20km o así. El problema de las baterías, creo, no es la autonomía, sino el precio.
#6 Siempre harán falta enchufes, porque no todos los coches pueden recargar al mismo tiempo y cuando vayas a recargar no puedes esperar 5 horas hasta que acaben los de delante.
#6 eso no va a ocurrir ni en 40 años
#6 Las baterías más eficientes pesan menos y consiguen hacer más kilómetros cuando están cargadas, en lugar de 300 harán 1.000 km. Pero toda la electricidad que utiliza el coche eléctrico sale de los enchufes, da igual lo buenas que sean las baterías.
¿Y para qué queremos tanto punto de recarga si al final no podemos pagar esos coches electrificados que nos venden?
#12 Para que los ricos y privilegiados que sí que los pueden comprar tengan donde cargarlos... no son para la gente normal, mindundi !!!! La plebe a la gasolinera, como siempre...
#13 No querrás que después de gastarse 60000 tenga que pagar la infraestructura entre el y los colegas.
Le ayudaremos entre todos, pobretín.
#13 Pues para eso basta con que se instalen ellos mismos los puntos de carga y santas pascuas...
#13 Los que pagaron 100,000 € por un tesla son los que permitieron que la empresa fabricara modelos más baratos hasta llegar a 30,000, y si no bajan más es porque las fábricas no pueden con la demanda.
Y los ricos que dices, son los que no necesitan un punto de recarga compartido con el populacho Tienen su garaje con cargador privado.
Somos lo de a pie los que necesitamos usar estas cosas.
#25 Los ricos necesitan puntos de recarga como todo hijo de vecino, para poder moverse en recorridos relativamente largos.
Que si, que tienen garaje, pero es muy bonito poder salir de tu provincia.
#12 Lo que te dice #13. Por un lado para que paguemos la infrastructura que usarán 4 privilegiados en un futuro y para que parezca que se está haciendo algo y que hay un plan de choque contra el hundimiento del capitalismo as ussual.
Es todo una farsa. Ni les preocupa el cambio climático ni hay solución alguna. Estamos entrando en el declive energético perpetuo que supone el peak oil y no hay alternativa.
#12 Para que cuando puedas pagarlo, los haya.
#12 Como cualquier tecnología se va abaratando con el tiempo.
cuando el común de los españoles pueda comprarse un coche de 50000 euros, adelante.
Mientras, ni un euro del estado para eso a menos que la infraestructura sea completamente pública.
#14 Coches de gasolina de 50.000 € también los hay.
#21 Ya. Y de 9000
#30 El coche te cuesta 9.000 + 2.000 o 3.000 € al año en gasolina. En 10 años te ha costado 9.000+20.000
Pero tambien tienes coches electricos "baratos" por menos de 20.000 y una ayuda de 7.000€ contando que luego vas a pagar mucho menos en electricidad y que la eficiencia del motor electrico es de mas de un 90% (los de combustión apenas tienen un 30% de eficiencia)
#32 Los electricos de 20.000 no sirven para viajar. Son coches de ciduad practicamente. Puedes viajar sufriendo mucho y con poco espacio, no apto para familias.
Para viajar entre provincias y con cierto espacio tienes que subir en torno a los 35000 aproximadamente (Kia eNiro).
La eficiencia del 90% es util para ver el aprovechamiento energético en el ciclo global desde la producción hasta la llevarlo a rueda, pero para hacer kilómetros, dado que la gasolina acumula más "energía" en volumen pues permite hacer más kilómetros. Para la gente no es relevante esa eficiencia del 90%, lo que quiere es tener autonomías similares a uno de combustión.
Por otro lado, de momento los eléctricos no están dando buenas sensaciones en cuento a costes de mantenimiento. Tesla tiene un servicio post-venta malísimo, Kia/Hyundai tiene problemas con los motores eléctricos y fuera de garantía te cobran 11.000€ por el motor (aunque es un problema de fábrica), etc.
#90 ¿Que la eficiencia no es relevante? Llevar un deposito con energia para hacer mas de 3.000km y que solo consiga 800 km...
Imagino que tu serias los que le ponian pegas al Ford T y querias quedarte con los caballos y carruajes.
Claro que hay pegas, pero andando se solucionan.
Para mi no emitir en mi localidad humo y aprovechar un 90% de la energia me parece un logro, es mas, pondre placas solares para emitir menos Co2.
El error es creerse que esto va a ser cambio mi coche de combustión por uno eléctrico, cuando es cambio mi coche de combustión por en bici a la estación de tren o por teletrabajo y cuando necesite un vehículo tiro de uno compartido y para las vacaciones de coche de alquiler.
Habrá zonas en las que el vehículo privado será casi imprescindible (zonas rurales) y ahí sí que no habría problemas para implantar el eléctrico por la disponibilidad de espacio para enchufes, pero en esas barriadas esas de bloques altísimos con casi mil personas por edificio que ni garajes ni leches... No es factible, ni eléctrico y tampoco nunca lo fue el de combustión.
Ese modelo de que cualquiera tenga un vehículo aparcado en la puerta de su casa, se cae por su propio peso.
#27 está claro, es absurdo el modelo actual de un coche por persona. Por cuestiones medioambientales y por cuestiones de disponibilidad de recursos, que en las primeras aun puedes elegir si prefieres cargarte el planeta para que todos tengamos un coche, pero en las segundas no hay vuelta de hoja: no hay recursos suficientes y por mucho que lo deseemos no los va a haber. Hasta ahora hubo recursos para que en algunos países se estableciese el modelo actual mientras otros países tenían lo justo para comer, o ni eso. Quizá algunos quieran mantener ese modelo, sobre todo si continuamos en la parte privilegiada porque seguro que no están a favor si ahora toca ser de los que miran con envidia a países lejanos que esquilman recursos para vivir a todo trapo. La opción más civilizada sería igualar todo el planeta en un uso responsable y sostenible de recursos.
#27 Totalmente cierto.
Con un transporte público de calidad y teletrabajo a elección del trabajador (en los puestos donde sea posible, trabajo de oficina, teleoperadores, etc...) creo que se podría reducir bastante el uso/necesidad del coche.
#42 el problema es en zonas como la provincia de Málaga, sobre todo la costa. A día de hoy el transporte público da pena y es una locura no tener coche para cosas tan básicas como ir a la compra. Un tren de cercanías sería ideal pero no sé cómo lo podrían hacer con la cantidad de urbanizaciones y chalets que hay por la zona
#27 Los que tienen segunda vivienda en un pueblo, pero trabajen en la ciudad se joden y dejan de ir a esa segunda vivienda. No van a quedar en las zonas rurales ni los insectos.
¿Las familias que viven el extraradio?, tampoco. Todo en la ciudad a pagar 400.000€ o más por un piso para tener transporte público de calidad.
#93 El tema es que el planeta este que tenemos y su disponibilidad de recursos no etienden de las circunstancias personales de cada uno. No es factible que todos tengamos un coche aparcado en la puerta de nuestra casa, eléctrico o de combustión.
Del mismo modo que tampoco es factible apelotonarse en determinadas ciudades.
#27 el modelo de que cualquiera pueda tener una vivienda en propiedad , también.
Ahora vende ese discurso.
#60 Entiendo tu postura, pero dime, ¿Cuántas veces has ido y vuelto a casa de tus padres por una urgencia sin parar?
Que tienes razón en tu planteamiento, puedes tener perfectamente el coche a media carga y tener que meterte más de 200km sin parare antes a recargar.
Pero entonces lo único es que el coche no es para ti, o mejor dicho, todavía no tienen la mentalidad de tener coche eléctrico.
Para hacer el cambio de tecnología, no basta con cambiar un coche por otro y listo, magia.
El coche eléctrico como bien has explicado tiene su propia forma de conducir y hay que acostumbrarse.
Para hacer 400km incluso hoy en día ya hay coches que te permiten gastar la batería y recargar al 75% en 20 minutos. Teniendo en cuenta que esa situación es excepcional y no la norma, no debería tener ningún problema.
El problema gordo que he visto yo desde el principio, es que tu por ejemplo que vives en Madrid, llegas a casa y no tienes donde dejar el coche a recargar (igual tú si, pero en Madrid ciudad al igual que el resto de las ciudades de España) no hay puntos suficientes para que los coches carguen por la noche y estar listos al día siguiente.
#80 Por una urgencia muchas veces, parando menos de un par de horas para dejar enchufado el coche y que se vaya recargando otras tantas, y me imagino que irá en aumento cuanto mayores se vayan haciendo mis padres... Y con el tema de urgencia, evidentemente no, pero cada vez que me voy de Madrid por la A6 me encuentro la carretera llena de coches, así que viajes de un par de cientos de kilómetros no son tan raros al menos semanalmente.
Tienes razón que la mayoría de desplazamientos no son largos, y que el coche de media pasa aparcado el 95% del tiempo, pero hay que dar una solución a ese resto de casos, y no veo una alternativa al coche de gasolina/gasoil que quieren prohibir en unos pocos años.
Entiendo que en una población concentrada en grandes núcleos, no tiene sentido lo que planteo, pero es que también existe una gran (bueno en realidad no es tan grande, si no les harían algo de caso) parte de la población en gran parte del territorio nacional (y a nivel europeo no es muy distinto) para las que no vale ese planteamiento.
De todas maneras son filosofadas mías, porque es algo muy difícil de implantar con la colaboración de los implicados, pero del todo imposible con varios de ellos en contra. Y tu enfoque, con algo de apoyo podría ser perfectamente viable.
En Coruña hay unos cuantos puntos de recarga que no funcionan, porque nadie ha optado a la concesión. Huele a que los pusieron para trincar fondos
Cada vez tenemos un parque móvil más viejo, inflación , van a subir hipotecas y nos vamos a gastar el dinero en coches eléctricos.
#70 Dinero hay, por eso los pisos y los alquileres son tan caros, porque la gente los paga, no? no es por criticarte, sé que tenemos un problema, pero a la vez si hay precios altos y la gente aún así los paga tendrá que ser por algo.
#88 La gente se hipoteca para comprar una casa, y creo que la gente consideramos más importante hacer un esfuerzo económico en una vivienda si nos queremos independizar que comprar un coche determinado, más caro en precio y en mantenimiento, por lo general.
Si hay que ratear, elegimos ratear en coche.
#87 El tema es que si dependes de menos empresas, el oligopolio se intensifica.
Ya lo hemos visto antes, y lo veremos más. A mi me da miedo, la verdad.
Ya sin entrar en el hecho de que estamos pagando entre todos los vicios de la gente con pasta, dando ayudas enormes para la compra de un bien que aun con ellas la mayoría no se puede permitir, así que es básicamente dar dinero a los ricos. Yo mismo no podría comprarme un eléctirco, ni tampoco tengo donde enchufarlo porque vivo en un piso. Sin embargo, tengo amigos con casa propia y terrenito (hablo de ciudad mediana en Alemania) y ellos si pueden tener un cargador en casa y ellos sí pueden pagarlo y ellos si pueden pagarse un eléctrico....y les estamos pagando pasta para la instalación y un pastizal para comprarse el coche (que en lugar de 40.000 ahora les cuesta 34.000). Para cuando yo pueda pagar ese dinero, no habrá ayudas, al contrario, habrá penalizaciones para mi por no habermelo comprado antes "es que contaminas, no eres verde, como ellos, que tiraron un coche de 5 años a la basura para comrparse uno eléctrico nuevo".
Me irrita sobremanera.
Sigo diciendo que si queremos un plan mínimamente realista, debería utilizarse un sistema de electrolineras, con modelos de baterías intercambiables, etc, etc.
Pero para eso habría que unificar modelos de batería (por lo menos en forma), cargador, etc, etc, y según están las cosas, los fabricantes ni están ni se les espera.
Si tengo mi batería incluida en mi coche, estoy condenado a esperar toda la carga, que puede ser o lenta y "barata" degradando poco las baterías o rápida, cara, y degradando mucho las baterías, con la tecnología actual no hay nada intermedio.
Se podría valorar el transporte público, pero con los trenes de media distancia desaparecidos y los AVE a precio astronómico (o a horas intempestivas), y sin cambios planeados al respecto en el corto, medio (y juraría que largo) plazo, difícil lo veo también.
Y los coches que tienen una autonomías (teóricas) de mas de 500km están todos por encima, o muy por encima de los 50k lereles (salvo el kona, pero hay que coger esa autonomía con pinzas) así que para el público en general tampoco estamos hablando.
#11 Teniendo en cuenta como se montan las baterías y el tamaño de las mismas, esa opción puedes darla por descartada.
Además, la tecnología avanza, hace 15 años esta conversación era ciencia ficción, dentro de 15 años no sabemos cuál será el estado del coche eléctrico.
¿Que porcentaje de la población hace más de 500km en cada viaje?
Estos problemas inventados son cansinos hasta el astío, de verdad.
Lo que importa es que las ciudades y los lugares donde se concentran los trabajadores tengan enchufes suficientes, así como centros comerciales y lugares de reunión de masas.
Porque es aparcado cuando se carga el coche y dónde es más eficiente, y no ese pequeño porcentaje de personas que recorren más de 500k de una tacada.
#46 Totalmente de acuerdo en que según está montado ahora mismo todo lo relacionado con baterías de coche, es imposible plantear ese cambio de modelo, y sin la colaboración de los fabricantes (que están totalmente en contra) mucho menos.
Además, es que no son 500 km, yo vivo en Madrid y mis padres en un pueblo de Ávila, ir y volver son mas de 400km. si tengo cualquier tipo de urgencia y no tengo el coche recién cargado, ya necesito hacer una carga en el viaje, o coger otro medio de transporte, pero …. ah, espera, que medios de transporte que pasen por el pueblo de mis padres hay solo un autobús a las 8 de la mañana dirección a Ávila, y otro que vuelve de Ávila a eso de las 16... transporte público tampoco. Y así el 90% de la España vaciada, capitales de provincia, alguna ciudad grande mas, y para de contar.
Pero es que tampoco hay ningún plan ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo para reforzar el transporte público a media y larga distancia. Y el AVE tiene que cambiar mucho para ser una alternativa viable para todo el mundo.
#60: Transporte público... que en cuanto sales de una ciudad o de la alta velocidad... estás peor que en los años 1980.
#46 a ver, inventado el problema no es. Yo no soy viajante, pero una epoca de mi vida he estado cascandome 500km ida y 500km vuelta todos los fondes. Apretado de tiempo para poder disfrutar algo en medio. Si, todo es cuestión de cambiar expectativas, de aceptar una parada de 1- 1.5h para tomarte un cafe y un bocata y cargar las baterias.
Pero tambien hay gente que cada dia esta en una comunidad autonoma (tecnicos especialistas, representantes, etc) y necesitan esa autonomía y no disponen del tiempo de recarga.
Repito: no es un problema para el 80-90% de la pobmacio que solo tendria que aceptar que ese viaje de vacaciones/puente va a durar 1h más. Pero sí que debe abordarse.
A mi se me pcurren formulas, como que esos coches de más autonomía se puedan alquilar a precio razonable y amparado bajo tu seguro habitual (muy distinto a esos alquileres a los que estamos acostumbrados), que te lo sirviesen a domicilio etc. Asi no haria falta hacer 10 millones de baterias sobre dimensionadas, pero el que quisiera podria tener acceso.
Tambien se puede simplemente hacer un calculo rapido a la hora de comprar el coche: trayectos en los que necesite +300km de autonomia al año x precio de alquiler durante todos esos dias (te lo podrian cambiar en destino por otro mas pequeño hasta el regreso, por ej.)
… y ver cuantos años l’te lleva amortizar la diferencia entre un vehículo de autonomía limitada y uno que tenga 800km de autonomia. Cuando alguno viese que el tiempo para amortizarlo es mayor que la vida media de un coche igual se lo pensaba…
Así callé a mi madre que estaba pesadisima con que me comprase una plaza de garaje, hasta que le demostré sue necesitaba 25 años para amortizarla y que luego me diese unas ganancias de 140€/mes… a costa de pagar ahora 80.000 € a tocateja.
#75 Cuando dije inventado me refería a que quedan 15 años aún para que toda esa gente a la que no le sirve el coche eléctrico siga utilizando combustión.
El parque móvil no se renueva en 5 años, va a llevar su tiempo y mientras tanto las infraestructuras irán adaptándose a la entrada del coche eléctrico de forma progresiva.
Por eso me parecen quejas que todavía no proceden y problemas que no lo son.
Cuando el 50% de los coches sean eléctricos, entonces habrá que mirar si esos problemas siguen ahí, o se han ido solucionando con el aumento del parque móvil eléctrico.
#91 es una queja cuñada, la mitica de « no le hace falta pero quiero saber que puedo. Ahora puedo hacer 900km con un depósito y repostar y hacerme otros 900. Lo he hecho 3 veces en 10 años, pero no me gusta saber que tengo un coche y no voy a poderlo hacer »
Al mismo nivel que el que sale a hacerse 20km en bici 1 vez cada dos meses y lleva 5000€ de equipmiento… quiere saber que si un dia le da por hacerse profesional, puede…
Pero queria decirte que pese a la cuñadez, puede existir el problema. A mi se me ocurre como sistema bueno lo de los coches de alquiler (renting, leasing o como se llame) con todo cubierto. Y que te incluya X dias al año de un vehiculod e gama superior (lease, mas grande/mayor autonomia y por tanto mas caro). Una vez en destino, podrias volver a tu gama habitual.
Si te vas a Tarifa de vacaciones 1 mes, al llegar te vuelven a cambiar el coche por tu Aoe, que te da de sobra para recorrerte las playas. Y ese coche sigue estando disponible para otra persona.
Hace falta cambiar la mentalidad de la posesion del coche (que ademas de cara es una inversión nefasta) por un servicio a pagar. Y que puedas dejar de pagar cuando no lo necesites.
Nosotros tenemos dos coches y una moto. Un coche se muere de risa el 80% del año, pero ya lo tenía y si lo vendo voy a sacar poco mas que la chatarra… ese 20% del año me hace el apaño, y no voy a liarle a alquilar un coche, ir a buscarlo etcetc. Pero no me pareceria mal tampoco pagar una suscripción y darla de alta las semanas que la necesite.
Ese tipo de cosas, con una poblacion bien educada, podrian dar mucho juego en reducir el parque automovilístico, ya que los coches estarian siempre en funcionamiento con distintos conductores y habria menos coches parados « por si acaso »
#91 No se cómo se van a ir solicitando si según tu ni se puede hablar de ellos, menos quejarse.
#11 yo también flipé cuando vi lo de los chinos llegar con una moto eléctrica, sacar la batería de la moto, y ponerla en una máquina de vending para cogerse otra ya cargada.
pero para una moto (o patinete) en ciudad puede ser viable, para un coche una batería de esas no creo que dure mucho. y para viajes menos
pd.- la patente de ese sistema la tendrán los chinos y no querrán pasar por caja... o que el beneficio vaya a otras manos. mejor inventarse algo aunque sea peor, pero y el I+D?
#55 La idea de baterías intercambiables, ya la vi yo planteada en libros infantiles sobre energía, ecología y desarrollo en los años 80, hace casi 40 años amigo, toda una revolución.
También he visto en algún sitio (no sé si China o India) un sistema parecido para furgonetas de reparto, para repartidores de última milla, viajes de unos pocos kilómetros, y cuando ves que no te va a dar para el próximo porte pues cambias la batería y a correr.
No se ha implementado el modelo de coche eléctrico así porque no les ha salido de las narices a los fabricantes, no le des mas vueltas, porque la idea estaba mucho antes de que el coche eléctrico fuera posible, y prefirieron tener baterías propias con sistemas privativos propios de los que pudieran tener al cliente cautivo (no porque sean malvados, simplemente porque así ganan mas dinero).
Evidentemente esas baterías tendrán de los chinos están adaptadas a motos y a una autonomía de ciudad, pero si se hubiera planteado un sistema de electrolineras, como yo planteo, a lo mejor en vez de echar combustible convencional cada 800/1000 km con las tecnologías actuales podríamos hacer repostajes cada 200-300 (que además es el descanso recomendado para viajes largos), o aunque fueran 100 km da igual. y con el tiempo según avance la tecnología aumentar la autonomía de esas baterías intercambiables...
#11 El Kona y el Niro. 😁 El mejor relación calidad/precio del momento.
Para mi no supone ningún problema parar a comer, estirar las piernas, etc... Solo donde hay cargador y así no tener que hacer paradas para cargar.
Si que he cambiado el hábito del restaurante donde siempre paraba a almorzar cuando salía de viaje a otro a 500 metros, y les pregunté y es por falta de permisos. Así que solo es la burocracia de Iberdrola (el punto de recarga solicitado era de Repsol) la que está ralentizando la implementación de la red.
#11 Actualmente es muy mala idea.
Baterías muy grandes, de diferentes tecnologías, que se puede degradar si no están bien almacenadas, se necesitan zonas de montaje/desmontaje y personas que sepan hacerlo y atender incidencias...
#11 ¿Crees que los fabricantes no han pensado en eso? Se ha intentado y sugerido muchas veces, pero se termina descartando por ser inviable.
Por tamaño y peso de las baterías es imposible, además que no todos tienen los mismos tamaños de batería y se colocan en una posición que imposibilita el cambio en una "eletrolinera"
Si fuera algo factible los fabricantes lo habrían hecho, que no son imbéciles.
España siempre ha estado llena de enchufes.
Menudo lío que tiene el redactor con los porcentajes... no da una
Lo que dice la entradilla, traducido a lenguaje directo:
La UE sabe que en 2030 se habrá reducido la disponibilidad de combustibles para los automóviles en un 37,5%, respecto 2021. Para conseguir que no se vaya toda la economía a la mierda, querían usar motores eléctricos y baterías, pero parece que no es económicamente viable, no hay recursos suficientes para ese tipo de transacción. Estamos preocupados (aunque no mucho porque somos ricos, los que caerán como moscas son otros).
#54 Los de siempre.
No va tan mal, que se flipen.
Podría ir mucho mejor, eso por supuesto, pero el problema real es que aparte de Tesla y Zunder (anteriormente EasyCharger) es un circo y lotería cargar en muchos sitios (o necesitas una app, o pedirle a alguien una tarjeta, o bajarte una app, o pedirle a alguien que quite una barrera, o...).
Algunas soluciones, entre otras:
* Aplicar una ley que facilite los puntos nuevos de verdad, y no para la nota de prensa
* Exigir unos servicio mínimos de calidad (pago con tarjeta y servicio 24 horas, por ejemplo), y no para poner un punto y sacarse la foto
De momento han unificado el cargador la UE.
#9
Pues si que lo han unificado
Carga en CC, conector CCS2
Carga en CA, conector tipo2 (conocido como mennekes)
ahora, despues te encuentras coches como los Nissan Leaf o ENV200 con conector CHADEMO, el conector estandar en USA o Japon y que aqui cada vez hay menos cargadores disponibles con esa toma
Hay otro plan para llenar las administraciones de enchufes...y ése va fenomenal.
En mi municipio, en la comunidad de Madrid, el ayuntamiento instaló hace dos años dos puntos de carga electrica en el parking de la estación de tren. Nunca han funcionado. La respuesta del ayuntamiento, año tras año: este año no hay prespuesto para encenderlos. Pues vale.
El problema es más de los monopolios de este país. En las zonas de Iberdrola se están parando casi todas las instalaciones por falta de permisos, salvo las directas de Iberdrola.
En las zonas de Endesa pasa lo mismo, solo los suyos salen.
Leo mucho aquí sobre los coches particulares,pero no hay que olvidar que estamos yendo hacia un sistema (o estamos ya en un sistema) en el que todo el mundo compra online hasta el papel higiénico,lo que nos lleva a una marabunta de furgonetas de reparto que necesitarán puntos de carga por todas partes.
#65 Diría que es mucho más eficiente que unas furgonetas hagan varios repartos que el hecho de que todas esas personas se desplacen a realizar esas compras.
#95 bueno yo comentaba lo del reparto al hilo de que todos los comentarios que había leído en esta noticia era sobre el problema de los particulares y como solucionarlos (de qué sirve a amazon o a repartos pepito ,que los garajes privados d los españoles tengan puntos de carga?)
En ese sentido iba mi comentario,no en cuestiones de eficiencia .
Está claro que estamos muy lejos de tener buenas infraestructuras pero lo peor de todo es que encima las que hay de pago tienen el Kwh más caro que la propia gasolina, así que vamos apañados.
Mal no peor , en mi capital solo hay tres en los concesionarios de vehículos y dos en un hiper, los de los concesionarios no valen para nada tienen solo horario de sus delegaciones para sus vehículos y fines de semana y festivos cerrado y en el hiper los han puesto hace un mes y no funcionan todavía.
Ay! España y enchufes parece que siempre es todo uno
En general yo veo que ya están tardando. No sé en el resto de sitios, pero donde yo vivo es raro encontrar un enchufe público libre, siempre están ocupados y lo suyo es que hubiera varios libres, digamos que no es algo que puedas dejar para otro día, si no recargas no tienes coche al día siguiente.
Con abrir la tapa de una farola, solucionado.
yo sigo pensando que la electricidad va a subir como la puta espuma y no podremos pagar la luz ni en casa ni en el coche.
Me parece un grave error reducir el origen de la energía que consumimos. Hasta ahora teníamos eléctricas y petroleras. Ahora tendremos eléctricas solo.
#81 La parte buena es que las eléctricas renovables son eternas, por así decirlo. Si basas tu sistema en el sol, aire, etc... no habrá problema nunca en la vida. No digo que no haya que tirar de otras formas, pero solo como apoyo.
Mientras exista el sol hay que aprovecharlo, además, que cuando no esté lo mismo nos da la vida ya
que le pregunten a Elon...que parece saber como hacerlo.