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#4:
Son países con mucho sol, no como España...
#13:
#6 no todo, no soy un experto, pero generalmente creo que sólo se vota en referéndum propuestas que alcanzan un determinado número de firmas ciudadanas y las reformas que afecten a su constitución. Claro que puede ser también que el parlamento elija que se voten algunas y también puede depender del cantón, que unos son más participativos que otros.
En cuanto a la participación, depende de la medida. Creo que por lo general ronda el 30-50%, pero si es una medida sonada acudirá más gente que si es una medida que afecta a un sector únicamente.
A mí me parece que es uno de los países que más se acercan al concepto de democracia.
En cuanto a la participación, depende de la medida. Creo que por lo general ronda el 30-50%, pero si es una medida sonada acudirá más gente que si es una medida que afecta a un sector únicamente.
A mí me parece que es uno de los países que más se acercan al concepto de democracia.
#17:
#6 No todo, tienen que recogerse un número de firmas estipulado en un periodo de tiempo. Votan cuatro veces al año y el sistema tiene cosas muy buenas pero también como inconvenientes (a veces votan que sí a cosas casi contrarias) y le meten la patata caliente al gobierno para que redacte una ley compatible con las dos. Desde luego es interesante.
#6:
Segun tengo entendido en Suiza todo se vota a referendum y la poblacion tiene una tasa de participacion bastante alta
La democracia ideal?
La democracia ideal?
Comentarios
Un referendum...que cosas
#1 Si, costaroja.... UNO LEGAL... no como el de los catalanes
#7 Como se podria hacer el referendum legalmente?
#12 Para poder hacer un referendum unilateral de forma legal, la soberania no debería residir en todo su pueblo... sino en las partes. Cosa que va en contra del concepto de estado democrático.
El preambulo de la constitución de los estados unidos de america comienza diciendo algo así: "Nosotros, el pueblo, a fin de conseguir una unión más perfecta..."
El titulo primero "De la Souveraineté" (De la soberanía) de la constitución Francesa, en su artículo 3... dice que las partes no pueden arrogarse el derecho de referendum. Que ese derecho corresponde a todos los franceses con derecho a sufragio. Y en el preambulo dice que Francia es una republica indisoluble, democrática y social.
Sólo son dos ejemplos reales de como funcionan las cosas... No de fantasias de unos cuantos alienados.
#27 Vamos, que esto es lo que hay y punto. Aqui no se cambia una coma ni nadie se independiza.
#43 ¿ Ilegalmente ? Desde luego que no.... Te recuerdo que la soberania del estado reside en su pueblo. En todos los españoles y no en los catalanes.
Te recuerdo que Soraya Saez de Santamaría ha ofrecido al Casademón ir a debatir su propuesta al congreso de los diputados dentro de los límites democráticos y legales que la constitución si prevee, y el Casademón se ha negado a hacer las cosas legalmente.
#47 Tiene gracia que se saque la constitución, que no respeta ni dios, para cuando interesa y cuando no, se olvidan de ella.
#43. Si van de unilaterales por la vida, siempre queda la opción, también ilegal aunque perfectamente posible, de levantarse en armas. Pero parece que no ni hay webs ni verdadera voluntad.
Es mejor seguir jugando al me voy pero quedándome. Sine die.
#84 Oigo estos argumentos y me da un tristeza enorme, la verdad.
#85. Mejor libres en el limbo de las bahías piratas, cual pajarillos silvestres, que encadenados de por vida a una legalidad democrática vigente que les repele forever.
Pero la cosa va de enredar para mamar más que nadie, después de cuarenta tacos, es difícil ya vender la moto de la independencia.
#86 Ya que solo es un paripé, pues que mejor que dejarles hacer el referendum y ya no? Así se desenmascaran
#87. Si sale el sí, ¿para qué va a valer?
Si sale el no, ¿cuantas veces más y durante cuantos siglos van a seguir dando por el puto culo con la cantinela hasta que se haga su santa voluntad?
Ese es el error de concepto.
Lo más probable es que, si una vez más se cede ante los cantamañanas pelmas estos, saliera lo que saliese, se conformen con el resultado y nunca más nos molesten. Nos van a dejar el alma tranquila ya para siempre. Son de fácil conformar. u.u
#88 Dices que si sale el no, van a seguir dando por culo con ello. Pero no es cierto. Eso son fantasias que tu te inventas para justificar tu posicion.
#89. ¿No han convertido cada Diada de Cataluña, todos y cada uno de los comicios electorales autonómicos en un plebiscito catalanazi?
¿Qué fue la última candidatura en coalición del Junts pel Sí en los últimos, sino el enésimo plebiscito que pierden?
¿Por qué cantan "independeçia" cada vez que ganan unas elecciones y luego no mueven realmente nada?
La idea es introducir nuevos plazos una y otra vez para que la gente se olvide de las continuas cagaditas y fracasos. Saben que nunca van a conseguirlo, pero eso nones ningún problema; mientras tanto, ahí están, llevándoselo crudo cuarenta tacos casi seguidos.
Prometer y prometer hasta meter; y después de haber metido ...
#90 Pues eso, referendum y que se caigan sus caretas. No? Mucho hablar pero nada. Penoso
#91. No sé cuánto tiempo necesita el español medio en darse cuenta de que el nazi-onanismo hispano es una puta broma que va de llorar de continuo para mamar más que nadie, pero ya os vale...
El que de verdad se siente oprimido y chuleado, se va sin más, cueste lo que cueste, y pese a quien pese.
Eslovenia se piró en tres semanas, guerrita mediante, de Yugoslavia. Los bálticos en cuestión de tres meses, y escapando de las garras del oso ruso. Checos y eslovacos se divorciaron de mutuo acuerdo en menos de dos años, aún no se pueden ni ver.
En cambio, estos mongolitos de la sardana, la barretina calada y del cromito de bandera estrellada a rayas llevan cacareando ya cuarenta años en democracia, más otros ciento y pico, entre dictaduras, repúblicas y hasta guerras napoleónicas.
A ver cuando os vais coscando de una vez por todas los más politicorrectos de que no tienen ni la menor intención de pirarse, os tragáis el numerito de las ansias de llibertat y los "drets à decidir" como verderones... ^^
Hala, se acabaron las parrafadas, que descontrolo ya mucho, colega. Adeu, hereu.
#92 Tienes razon, descontrolas muchisimo.
#12 es que un referendum tiene que ser para todos los españoles, no para comunidades concretas.
#38 No he visto ningun referendum para todos los españoles.
#41 Ni les interesa, pero los catalanes a su rollo... y encima esperan que papá Estado les diga que si, que se queden con un trozo de España y se larguen...
Pero bueno, viendo que en este país se vota en masa al partido más corrupto de la historia de España, no creo que estemos muy preparados para votar referendums... Aunque es probablemente el sistema más democrático que se puede seguir.
#7 Si, uno que los políticos suizos han hecho que pueda ser legal... no como los políticos españoles.
#14 Te recuerdo que en suiza han votado todos los suizos y no un cantón para decidir algo que afecte a todos los cantones unilateralmente... El referendum unilateral catalan, para decidir una soberania que no es sólo suya también sería ilegal en suiza.
#22 Un referéndum consultivo para consultar a los Catalanes (como el del 9N) puede ser perfectamente legal con nuestro actual ordenamiento, sólo era necesario que el gobierno lo aprobara. No hay impedimento legal sino falta de voluntad política.
#25 Para consultar cosas que estén dentro del ámbito de competencias de la comunidad autónoma de cataluña si. Un referendum consultivo es perfectamente legal. Pero un referendum consultivo a nivel autonómico no puede servir para consultar sobre la soberania de todos los españoles. Para eso se consulta a todos los españoles. Sino es como hacerse trampas al solitario.
Un referendum consultivo unilateral sobre la soberania del estado español es anticonstitucional, antiestatutario y por tanto antidemocrático e ilegal. Los jueces ya fallaron. No se que más hay que discutir.
#30 Exacto, el estado español considera que consultar a los ciudadanos en referéndum es anticonstitucional e ilegal. Por eso precisamente nos largamos. No hay nada más que discutir.
#31 Consultar a los ciudadanos en referendum cuando no tienes las competencias sobre lo que quieres consultar... Por supuesto que ha de ser ilegal.
¿ Donde dices que te largas flipao ? ¿ A Francia ? Porque Cataluña es territorio y soberania española.
Tranquilo que de aquí a 18 meses, que es lo que falta para la intentona de golpe de estado, los jueces os van a explicar de nuevo que es ilegal. Y que no se va a hacer.
#35 Bla, bla, bla... todavía ni siquiera habéis entendido que en el momento que declaremos la independencia lo que digan vuestros jueces o vuestras leyes nos la trae al pairo.
#39 Pero no nuestros tanques
#45 Acordaros de traer efectivo, o los tanques no podrán pasar de los peajes de la AP2
#52 No se, me da que se los van a saltar, será mejor que los mossos apunten las matrículas para poner la sanción administrativa correspondiente.
#67 Recuerda que somos catalanes, no perdonamos un euro ni en una invasión armada.
#69 Y nosotros Españoles, no tenemos de eso de lo que usted me habla
#39 El que no lo has entendido eres tu. Son tus jueces también. Te guste o no te guste. En democracia si incumples las resoluciones judiciales que se fundamentan en el estado de derecho y la constitución. Atente a las consecuencias.
De aquí a 18 meses, os van a volver a decir que el referendum unilateral es ilegal. Y que no tendrá efectos. Punto.
#46 Y dale. Declaración de independencia = las únicas leyes en vigor a partir de ese momento son las propias del estado recién constituido. ¿Necesitas un esquema?
#53 Atente a las consecuencias
#54 Aquí te esperamos.
#55 ¿ Estas dispuesto a empuñar las armas ? Porque de no ser así solo te queda cumplir las leyes....
#56 No necesito empuñarlas, me basta con que las empuñes tú para derrotarte.
#57 ¿ Yo porque iba a empuñarlas ? Yo tengo la ley de mi lado.... Tu has quedado retratado sin embargo. Has demostrado que te interesa que empuñemos las armas... MALAS NOTICIAS: ESO NO VA A SUCEDER.
A lo mejor lo que si que usamos es a los mossos, para ir a detener a los criminales que intenten o inteneteis hacer un golpe de estado.
#58 Vaya, ahora el gallito de las armas para impedir la independencia ya no quiere usarlas... A ver si te aclaras.
#59 Yo tengo las cosas MUY CLARAS. Yo en ningún momento he estado a favor. De usar las armas, ni lo estoy ni lo estaré. Yo tengo de mi parte las leyes. Te he preguntado a ti, al foragido a favor de incumplir las resoluciones judiciales... Si tú y sólo tú estás dispuesto a empuñarlas. Y has mostrado tu interés en que las usen contra vosotros para ganar. Cosa que a mi como catalán, me avergüenzas.
#60 Yo estoy a favor de la democracia, y con democracia vamos a crear un nuevo estado, y como vosotros no estáis a favor de usar la democracia, si no es con violencia ya me dirás cómo piensas impedirlo.
#64 Si estás a favor de la democracia entenderás que un referendum unilateral en un estado donde la soberania del estado reside en su pueblo sea ilegal.
No vais a crear un nuevo estado.
No necesitamos violencia. Sólo necesitamos enviar a los Mozos de escuadra a detener a los criminales que desde la Generalidad de Cataluña cometan delitos como un intento de golpe de estado.
#66 "No necesitamos violencia. Sólo necesitamos enviar a los Mozos de escuadra"
#68 Enviar a los Mozos de escuadra a detener a los criminales. Claro. Eso no es violencia... Eso es ordenar el cumplimiento de las leyes.
#66 No estoy seguro de que la legalidad sea más importante que la voluntad de un pueblo. Las leyes se cambian todos los días, incluso el Pp cambió la constitución para que Europa le prestara el dinero con el que se rescató España.
#73 Te gustará o no te gustará. Pero la realidad es que la soberania del estado reside en su pueblo. No en parte de él. También es así en francia, en estado unidos, en alemania, en estonia... y en un montón de paises más...
Si al pueblo no le gusta esto, el pueblo, en su voluntad puede usar los cauces legales para cambiar eso dentro del estado de derecho.
Al casademón le han propuesto hacer las cosas dentro de la ley hace poco en el congreso... y se ha negado.
#74 Si tenía alguna oportunidad de, aunque sólo fuera aumentar la autonomía de Cataluña, entonces debió haber aceptado hacer las cosas dentro de la Ley, si no vio ninguna oportunidad ni de algo así, sería entendible su decisión. Pero yo no tengo ni idea de si tenía esa oportunidad o no.
#31 que en España no se vota??? Pero si no hace mucho la Susana hizo un referéndum para alargar la feria de abril mi arrrrma
#1 Claro, dejemos a estos que voten, a ver que sale....
#10 Un suizo de 40 años estándar, habla Francés, Alemán, italiano e inglés.
#16 Ah, ok. Entonces ya pueden votar. Como saben idiomas, tienen una gran inteligencia...
Y la mayoría de los suizos hablan el idioma de su cantón, el francés, el alemán y en alguno el italiano. Y como segunda lengua el Inglés y algunos pocos el francés si están en el cantón alemán.
#18 Hombre, creo que si los comparamos con los chicos de ese vídeo, hay una diferencia notable.
#20 Vete a la Suiza rural, la de las montañas, y alucinarás con el nivel de caquetismo que hay ahí. Además de mucho nazi, la mayoría son unos paletos. En las grandes ciudades aún la cosa cambia mucho, pero en los pueblos la gente vive otro mundo. Solo les importa el ganado y también el turismo, pero que sea alemán.
#24 Hay de todo porque hasta en las grandes ciudades ese supuesto estándar que habla #16 se desvanece y se convierte en los que hablas. El problema según se mire es que aqui nadie te dirá lo que realmente piensa y menos sobre política. Porque aquí todo el mundo está en contra de la inmigración pero basta que lo diga el partido de la SVP y todo el mundo vote en contra de la propuesta. Asique eso de tópicos y estándar ... es vivir aquí para ver como cambian las tornas de rápido esta gente.
#32 Hombre, es que es para avergonzarse, haber sido inmigrante, haber hecho fortuna en otro país, y ahora estar en contra de la inmigración.
#33 A qué te refieres? No toda la población Suiza es inmigrante. En parte es comprensible que exista ese pensamiento y más conociendo la historia de Suiza respecto a la unidad y la identidad.
#36 Crei que estábamos hablando de aquí, de los españoles que están en contra de la inmigración pero que no lo dicen abiertamente.
En Suiza no sé como piensan al respecto, pero yo conozco a mucha gente, y tengo bastantes familiares que han estado en Suiza trabajando.
#40 trabajar una temporada si me preguntas a mi...No es comparable a vivir. Pero bueno en España vive también mucha gente que no se entera ni del NODO. Pero vamos SUiza tampoco es menos y aquí la gente también tiene muchos fantasmas en la cabeza.
#16 Y trabaja en un banco.
#16 als mich
#16 pues será a partir de 40, porque los que yo conozco entre los 25 y los 35 no dominan los tres idiomas de su país.
#16 Esto no es cierto. Pocos suizos conoces tú
#16 Eh, no. He vivido en Suiza. No es verdad.
En cada lado (el francés, el alemán y el italiano) hablan lo suyo. Y con palabras prestadas de los otros, como "Merci" como comodín.
Y ni siquiera lo del inglés ¿eh? Depende de donde vayas.
#62 Conozco a gente que han crecido en Suiza, y saben esos idiomas.
#65 Me alegro de que conozcas gente tan cultivada y con esas inquietudes, tendrán muchas oportunidades. En mi estancia en la suiza francesa no conocí a ningún suizo que hablase alemán o italiano. En mi estancia (más corta) en Basilea nadie hablaba francés. Mi experiencia con suizo-italianos fuera de Suiza ha sido similar. Quizá me he pasado con el "no es verdad", mis disculpas, estamos al fin y al cabo contrastando experiencias personales, no datos neutros. Es mi experiencia, nada más.
#16, dudo que exista un estándar de Suizo de 40 años, con lo que cambia de región a región e incluso de entorno urbano a rural, pero bueno: en general la gente sabe hablar la lengua de su cantón (en el caso del alemán, el llamado «dialecto» porque hay una cantidad pequeña pero excesiva de gente que no sabe usar el alemán estándar), otra lengua nacional (que normalmente será francés o inglés, pocos eligen en la escuela italiano o romanche, incluso dudo que ésta última se imparta fuera de su ámbito lingüístico), y quizás inglés (más que en España, pero tampoco es generalizado).
#82, errata: donde digo francés o inglés quiero decir francés o alemán.
Son países con mucho sol, no como España...
Segun tengo entendido en Suiza todo se vota a referendum y la poblacion tiene una tasa de participacion bastante alta
La democracia ideal?
#6 No. Pero es la más cercana a ser ideal.
#6 no todo, no soy un experto, pero generalmente creo que sólo se vota en referéndum propuestas que alcanzan un determinado número de firmas ciudadanas y las reformas que afecten a su constitución. Claro que puede ser también que el parlamento elija que se voten algunas y también puede depender del cantón, que unos son más participativos que otros.
En cuanto a la participación, depende de la medida. Creo que por lo general ronda el 30-50%, pero si es una medida sonada acudirá más gente que si es una medida que afecta a un sector únicamente.
A mí me parece que es uno de los países que más se acercan al concepto de democracia.
#13 Aquí en España tenemos gran cantidad de comunistas que dicen que España es una dictadura encubierta y sin embargo, no emigran a Suiza, que está cerquita y efectivamente, y tal como dices, es una de las democracias más puras que existen. No entiendo. Quizás es que le gustan las dictaduras.
#13 lo curioso es que luego cuando a un votante de izquierdas le dices que te ponga un ejemplo de democracia ninguna diga Suiza y te salten con Cuba o Venezuela...
#79 la gente confunde lo que es democracia con las decisiones que se toman dentro de su marco, por eso tiran mucho de ideología y se confunden términos.
A mí no me gustan algunas cosas de la legislación suiza, y eso que la conozco poco, pero no por ello voy a decir que su sistema político no es de los más cercanos en la actualidad a una democracia plena.
#6 No todo, tienen que recogerse un número de firmas estipulado en un periodo de tiempo. Votan cuatro veces al año y el sistema tiene cosas muy buenas pero también como inconvenientes (a veces votan que sí a cosas casi contrarias) y le meten la patata caliente al gobierno para que redacte una ley compatible con las dos. Desde luego es interesante.
#17 Por suerte por muy geniales que las ideas vengan de Berna, al final el pueblo siempre tiene la última palabra.
#6 mas ideal que votar lideres es votar ideas para un gobierno
La que está liando Maduro
Jamás entenderé por qué la gente tiene esa fijación la energía nuclear. Es de las más rentables (entendiendo por rentable el bajo coste de generación de energía), es segura, de producción estable (no depende de si hace viento o no, de si hace sol o no, etc.), no contamina (los residuos pueden tratarse para reactivarse y ser reutilizados...), etc.
Una cosa es que se intente alargar la vida de una central diseñada para durar 25 años y que después de 40 años se siga utilizando... De acuerdo. Una cosa es que construyas una central nuclear en una zona de elevada actividad sísmica aún a riesgo de que venga un maremoto o un terremoto y ocurra un desastre.
Una cosa es que se dependa 100% de la energía nuclear y otra cosa es que se utilicen alguna central nuclear para garantizar el suministro y la estabilidad de la red.
Una cosa es una central nuclear construida en los años 80 y otra cosa es una central nuclear construida en 2017.
Es como si viene alguien y me dice que su Seat 124 es un peligro hoy en día y que ojalá desaparecieran los automóviles... Pues hombre, entre un Seat 124 y un Tesla Model S hay cierta diferencia, ¿no? No creo que sea un problema de que haya o no automóviles.
Por otro lado ¿por qué la gente asume el riesgo de accidente fatal cuando sale a la carretera en coche, cuando monta en un avión, cuando sube a un tren, etc, y en cambio una central nuclear le parece una atrocidad? En España 11 personas se suicidan al día, 5 mueren en accidente de coche, 2 personas mueren en el trabajo, etc. ¿Por qué nos preocupa desde el punto de vista de la seguridad una central nuclear y en cambio nadie se plantea la prohibición de los automóviles, de la mejora de la seguridad en el trabajo, de la educación y la prevención del suicidio, etc.? Que yo sepa en España no ha habido muertes directas por radiación en la población, ni ha habido ningún desastre natural ni ningún accidente mortal, ¿por qué tanta aversión a las centrales nucleares?
#37 estoy muy a favor de lo que dices. El futuro debería ser nuclear+renovables. Y dejar todos los combustibles fósiles.
#37 A ver, varias cosas: la nuclear sólo es rentable (para sus propietarios) con apoyo estatal. Esto siempre ha sido ha sido así y lo seguirá siendo, por ejemplo, la última (y única) central nueva que se ha anunciado en Europa, la de Hinkley Point en UK, sólo saldrá adelante con precios garantizados por parte del Estado a sus dueños durante varias décadas. Esos precios duplican el precio actual de la electricidad allí.
La otra manera de ser rentable (de nuevo para sus dueños) es que la central ya esté amortizada y se alargue la vida útil para la que fue diseñada. En España, los dueños de Garoña cobraban a precio de ciclo combinado mucha de su producción (busca por "windfall profits" de la nuclear y la hidráulica en España).
La tecnología utilizada en una central nuclear de los ochenta y una actual es fundamentalmente la misma. Los requirimientos de seguridad se han ampliado y es una de las razones por las que la nuclear ya no sale rentable ni de lejos. No puede competir con las renovables.
Cuando yo me subo a un coche o a un avión, lo hago por propia voluntad, nadie me obliga. Sin embargo, a mí nadie me consultó si yo quería comerme toda la mierda que han soltado centrales como Chernobyl y Fukushima.
Meanwhile in Spain...
¡Estos Romanos están locos!
Algo bueno tenían que tener
Vaya interesantes los comentarios
Para los que hablan de energía, recordar 2 cosas. Que Suiza es tan pequeño que puede abastecerse de los países vecinos si fallan las renovables y dos, que tanto la biomasa como la geotérmica son formas de generación CONTROLADA osea que generan electricidad cuando tu quieres, no cuando quiere Eolo o Ra.
En España si eso ya....
Una noticia de las que no salen en la TDT.
¿pero en Suiza hay alguna central nuclear?
#8 Hay bastantes porque siempre han sido muy prácticos. De hecho algunas en la frontera con otros países que les ha servido para tener algún conflictillo pero vamos que ya han visto claro, que el de las renovables es el camino a seguir.
De todos modos mientras sigan importando energía (como es el caso) y venga de otros países como Francia pues esta medida es un poco brindis al sol (nunca mejor dicho).
#15 #8 a modo informativo, en Suiza tenemos 4 centrales de las cuales si vives en las cercanías o en el radio de posible desastre recibes del estado una caja de pastillas de yodo por si "acaso". Que bueno que aquí es algo que todo el mundo de cierta edad anda muy concienciado.
De todas a dia de hoy se está comprando mucha energía a los países vecinos y la idea es subir más el impuesto de la luz para invertirlo luego en estas energias renovables.
También lo que hay en Suiza es unos cuantos SMA-Lager que es donde se destina a el depósito del material residual de las centrales.
E imagino que esto no sale al extranjero pero también tenemos una Trillo que tiene una tira de años, con fisuras y parones al no dar más de sí.
#23 Pues Trillo es relativamente nueva.
#26 las de aquí de finales 70 y 80. Y y la peor la de Beznau que es del 72 y siempre hay alguna movida.