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#10:
Esto del diésel está siendo claramente aprovechado para hacer política de la más ruin.
Nunca creí que el diésel fuera tan bueno y ecológico como decían, ni tampoco creo que sea la peste como dicen ahora. La verdad está en un punto intermedio.
Lo que no es justo es que se permita vender legalmente un producto y luego de golpe y porrazo hacer ilegal su uso. Quizás tenían que habérselo pensado mejor al permitir la venta legal de ese producto.
Ahora después de haber hecho una inversión nada desdeñable no puedes venir y decirme que ahora te jodes. Que lo que venía toda la UE promocionando (en contra de la gasolina) ahora ya no vale. Ahora te jodes y no lo puedes sacar del garaje.
La prohibición no puede venir solo por el uso, al menos no de la manera en que se está haciendo.
Lo mejor sería prohibir la venta de nuevos vehículos diésel y crear mecanismo para incentivar el cambio de automóvil sin que sea un perjuicio monumental para los de siempre. Así permites que los que compraron sus vehículos por lo menos lo puedan usar toda su vida útil.
Nunca creí que el diésel fuera tan bueno y ecológico como decían, ni tampoco creo que sea la peste como dicen ahora. La verdad está en un punto intermedio.
Lo que no es justo es que se permita vender legalmente un producto y luego de golpe y porrazo hacer ilegal su uso. Quizás tenían que habérselo pensado mejor al permitir la venta legal de ese producto.
Ahora después de haber hecho una inversión nada desdeñable no puedes venir y decirme que ahora te jodes. Que lo que venía toda la UE promocionando (en contra de la gasolina) ahora ya no vale. Ahora te jodes y no lo puedes sacar del garaje.
La prohibición no puede venir solo por el uso, al menos no de la manera en que se está haciendo.
Lo mejor sería prohibir la venta de nuevos vehículos diésel y crear mecanismo para incentivar el cambio de automóvil sin que sea un perjuicio monumental para los de siempre. Así permites que los que compraron sus vehículos por lo menos lo puedan usar toda su vida útil.
#11:
#10 No sera porque no vienen avisando.
Acabo de cambiar de coche, llevo un año planeandolo, mirando y comparando.
Desde el principio sabia que tenia que ser hibrido o electrico.
Desde que salio el dieselgate se viene avisando con mucha insistencia en medio de comunicación.
Yo tampoco es que sea muy avispado.
Acabo de cambiar de coche, llevo un año planeandolo, mirando y comparando.
Desde el principio sabia que tenia que ser hibrido o electrico.
Desde que salio el dieselgate se viene avisando con mucha insistencia en medio de comunicación.
Yo tampoco es que sea muy avispado.
#13:
Cuando estos retrasados se enteren de que los gasolina también generan partículas NOx van a implosionar.
Comentarios
Esto del diésel está siendo claramente aprovechado para hacer política de la más ruin.
Nunca creí que el diésel fuera tan bueno y ecológico como decían, ni tampoco creo que sea la peste como dicen ahora. La verdad está en un punto intermedio.
Lo que no es justo es que se permita vender legalmente un producto y luego de golpe y porrazo hacer ilegal su uso. Quizás tenían que habérselo pensado mejor al permitir la venta legal de ese producto.
Ahora después de haber hecho una inversión nada desdeñable no puedes venir y decirme que ahora te jodes. Que lo que venía toda la UE promocionando (en contra de la gasolina) ahora ya no vale. Ahora te jodes y no lo puedes sacar del garaje.
La prohibición no puede venir solo por el uso, al menos no de la manera en que se está haciendo.
Lo mejor sería prohibir la venta de nuevos vehículos diésel y crear mecanismo para incentivar el cambio de automóvil sin que sea un perjuicio monumental para los de siempre. Así permites que los que compraron sus vehículos por lo menos lo puedan usar toda su vida útil.
#10 No sera porque no vienen avisando.
Acabo de cambiar de coche, llevo un año planeandolo, mirando y comparando.
Desde el principio sabia que tenia que ser hibrido o electrico.
Desde que salio el dieselgate se viene avisando con mucha insistencia en medio de comunicación.
Yo tampoco es que sea muy avispado.
#11 Pienso igual que #10. No es de recibo que se venda un producto que está en vistas de ser prohibido en las carreteras en corto-medio plazo. Y todo por darle el gusto a las fábricas de coches que tenían en cadena de montaje a miles de coches diésel...
Que siempre paguemos el pato los de siempre y encima vengáis de cuñaos en plan 'pues todo el mundo lo sabía ya'.
PD Si, me compré un diesel hace menos de un año
#10 #20 "prohibición de entrada a aquellos coches que funcionan bajo la norma Euro4, lo que afectará a los coches matriculados antes de 2005"
Creo que limitar los coches de 13 años para arriba no es que sea una cosa de un día para otro.
#15 Por muy bien que estén siguen contaminando más que uno actual, y ese es el problema.
#22 pero en estos comentarios hablamos de que funcionen y la gente les dé uso, no de si contaminan mucho o poco.
#22 Eso hay que decírselo a quien lleva el coche de 13 años, que seguro que no es por gusto y no se puede permitir comprar un vehículo nuevo. Y ahí viene el problema, ¿qué puedes comprarte sin que te pase lo mismo otra vez a corto-medio plazo? A mi modo de ver solo es "seguro" comprarse uno que no se de combustión (y tengo mis reservas porque no veo nada claro como se gestionarán las baterías). Y los precios no es que sean una maravilla, y requieren mucha inversión inicial (un punto de recarga, instalación eléctrica que lo soporte) que no sabes si es fiable a largo plazo o no. Todo está demasiado verde aun.
Para alguien que necesite el coche imperiosamente y no tenga dinero está muy jodido. Y de este perfil creo que hay mucha gente, porque precisamente los que llevan los coches "viejos" son los que no lo llevan por capricho.
Lo que digo es que hay que centrarse en la venta y no en la utilización solamente. Porque ahí el usuario se ve perjudicado siempre, y la industria es la beneficiada siempre.
#27 totalmente de acuerdo contigo sobre todo con la parte final de tu comentario.
#22 Esa es oa clave. De 13 años...para arriba. En España hay camiones de reparto con 30 o 40 años circulando por el corazón de las ciudades. No me quiero imaginar lo que contaminan esos.
#20 De verdad que no te entiendo.
Yo sabia que este año tocaba cambiar el coche.
Me he pasado un año leyendo e informandome de todo cuanto necesitas saber a la hora de comprar algo cuyo valor es de todo menos pequeño.
Escojo la mejor opción segun mi necesidad y pensando, claro esta, en que el bicho suelta puro veneno. y que eso lo respiramos todos dia si y dia tambien.
Despues de reunir la información llege a la conclución de que los motores termicos tanto diesel como gasolina tal y como los conocemos hoy dia tienen sus dias contados.
Lo curioso es que hoy dia existen alternativas mejores a nivel de contaminación claro esta.
La cuestión es sacrificar potencia por un menor gasto en combustible y un vehiculo menos nocivo.
Y por eso soy un cuñao, por informarme, buscar información y meditar algo que como minimo va a durar 8/10 años?
#48 #45 todo lo que se informaba hasta hace muy poco (hasta los últimos seis meses) hablaba de los coches diésel de más de 5 años. No me he comprado el coche con los ojos cerrados, lo compre a un familiar que tiene concesionario al que le pregunté por si era buena idea comprarse un diesel. Lo quise diesel porque quería hacer kilómetros, no para andar por ciudad (en ciudad me muevo por metro).
Lo de cuñado es por aquello de 'si es que te lo dije que estaba clarísimo' pues señores, la perra esta por el diésel no se sabía que afectaría a tan corto plazo.
Y los que seguro sabían lo que pasaría son los fabricantes, pues que dejen de ofrecerlos. El gobierno puede tomar medidas para evitar contaminación pero medidas que afecten de esta manera al ciudadano (y encima con "te lo dije pringao" de premio) no me parece de recibo. Es como aquello de cuando la ley antitabaco que durante unos meses estaba permitido si habilitaban una zona para fumadores, y luego lo prohibieron.
#50 hace años, lustros, casi decadas que se conoce el tema de los diesel.
#20 Y no sabías nada de las ciudades que lo han prohibido ni de su contaminación, no? A ver si al final el cuñao va a ser el de "quién me tiene que decir a mi si puedo conducir un diesel o no puedo conducirlo"
#10 Nunca creí que el diésel fuera tan bueno y ecológico como decían, ni tampoco creo que sea la peste como dicen ahora. La verdad está en un punto intermedio.
Las pruebas de que provoca problemas respiratorios o cancer te las pasas por el forro de los cojones, la verdad debe de estar en un punto intermedio porque a ti te da la gana.
No se ha ilegalizado "de golpe y porrazo" su uso, de momento se ha prohibido en el centro de algunas ciudades los euro4 que tienen mas de 12 años, tiempo mas que suficiente para amortizarlos.
Supongo que estarías también en contra de la prohibición de la uralita por la silicosis,de los termometros de mercurio, las tuberia de plomo, del tabaco en zonas publicas o de las normativas para eliminar el gas Radon.
Como todo eso fue legal en sus momento antes de descubrirse que era peligroso para la salud publica pues ahora nos aguantamos y nos morimos de cancer no vaya a ser que tengas que cambiar las cañerias o el tejado de casa.
Los vehiculos diesel cada vez se le permiten menos emisiones, ahora llegar el Euro 6C que obligara a menos emisiones e incluso los gasolina llevran filtros de particulas.
A cada paso los coches son mas limpios mientras cumplan se venderán ,cuando no puedan alcanzar esos requisitos tendran que usar gas, electricidad o hidrogeno.
#31 Rollo. Mucho rollo. Se ha dicho muchas veces que las etiquetas medioambientales se asignen mediante ITV. Yo te garantizo que un gasolina Euro 6 mal mantenido emite mas CO2 y NOx que un diesel Euro 4 en buen estado.
Pero para eso habría que dotar a las ITV de equipos que sirvan para algo (y no sólo para marcar desfavorable coches que tengan una bombillita de matrícula LED), además de hacer que las inspecciones sean mas periódicas y baratas (o gratis). Pero eso no interesa. Mejor prohibir varios millones de coches de un plumazo y a la mierda todo. Que la gente vuelva a comprar, que si no se para la economía y las fábricas de Marruecos.
#32 las homologaciones son para coches nuevos, evidentemente si lo tienes estropeado igual no las cumple.
Pero desde luego un Euro4 diesel emite 4 veces mas NoX que un gasolina Euro6, (los gasolina producen mucho menos NoX sin necesidad de filtros) y en la siguiente normativa que entra este año los gasolina tambien van a llevar Filtros FAP .
Tu argumento es que un gasolina estropeado puede contaminar mas? Pues no te digo nada de la cantidad de diesel que les han quitado el filtro fap , han modificado la centralita o directamente la VW les ha falseado las emisiones.
Te repito que se esta empezando a prohibir el acceso al centro de algunas ciudades por temas de salud publica y a coches de mas de 12 años, eso un plumazo no es.
Cuando estos retrasados se enteren de que los gasolina también generan partículas NOx van a implosionar.
Mi diésel es Euro6
Pero ya me tocará...
#4 si al final tendremos que instalar pedales a los coches .. si no ya se vera
el acceso al CENTRO DE La CIUDAD, vaya titular de mierda, engañoso como de costumbre
#6 de engañoso nada. La Umweltzone (zona de protección medioambiental) donde se aplicará la prohibición incluye casi toda la ciudad y barrios alejados del centro. En verde en la foto:
#7 en el cuerpo de la noticia dice el centro de la ciudad, no hay por donde cogerla, eso que tu dices te lo has sacado de otro sitio, en la noticia no viene
#8 Reconoce que lo que es una mierda y engañoso es el cuerpo de la noticia, no el titular.
#19 A ver si os ponéis de acuerdo. Es el titular o el cuerpo?.
Por cierto, la fuente es el Bild, que dice exactamente lo mismo que este articulo.
#7 #16 sírvete: https://www.theicct.org/sites/default/files/fig_es1_13.png
¿Quien quiere ir a Stuttgart?
#1 el efecto contagio. Lo va a ir prohibiendo todas las ciudades.
#2 En Alemania no se, en España esta medida sería ilegal.
#5 la ley es lo que tiene, que puede cambiarse
#28 No todas las leyes pueden cambiarse. No cambiarás la ley que dice que la soberanía de un estado reside en su pueblo. No cambiarás las leyes que dicen que asesinar es delito.
#28 No puedes vender miles de coches diésel diciendo que son igual o menos contaminantes que otros de gasolina, y después decir que no, que ahora contaminan más y no entran.
#44 Los concesionarios y fabricantes vendieron esos vehículos porque se suponía que cumplían unos estándares anticontaminación europeos que solo cumplían en el papel. De momento se les criba por la normativa Euro que se supone que cumplían, y un gasolina Euro 4 está al mismo nivel que un diésel Euro 6, ambos optan al distintivo "C" o verde.
#52 También hablaba de distintivos. Si tienen la misma etiqueta de emisiones no puedes discriminar a un diésel por serlo, de hecho ahora mismo se venden diésel de "bajas emisiones", con etiqueta ECO.
#54 Los únicos diésel que se pueden vender con etiqueta ECO son híbridos o semihíbridos, no por el mero hecho de ser diésel.
¿Qué impide lo que acabas de decir?
#55 Son diésel con etiqueta ECO.
No entiendo tu pregunta.
#56 De acuerdo al BOE, optan a la etiqueta ECO: "Vehículos M1 y N1 clasificados en el Registro de Vehículos como vehículos híbridos enchufables con autonomía
#57 Me conozco esto de memoria, y sigo sin entender lo que me quieres decir.
Ya se que los diésel ECO son híbridos, lo cual no invalida decir que un diésel puede tener etiqueta ECO.
#58 Lo que te quiero decir es que un diésel solo puede ser ECO si es híbrido, y no de cualquier otra forma. Híbridos y semihíbridos ayudan al motor principal con energía eléctrica que previamente has recuperado en un acumulador y luego se envía a uno o más motores eléctricos. Análogamente, los gasolina solo pueden ser ECO si son híbridos o si funcionan con gas.
También te decía que nada impide discriminar por distintivo ambiental Y tecnología de motorización. Es decir, se puede prohibir la circulación de los diésel con pegatina B y dejar pasar a los gasolina con pegatina B, a menos que el Tribunal Constitucional acabe diciendo lo contrario.
#59 "nada impide discriminar por distintivo ambiental"
Claro, es lo que yo estaba diciendo.
Lo que no puedes es discriminar por que sea diésel.
"se puede prohibir la circulación de los diésel con pegatina B"
No, no puedes legalmente, y además sería difícil en la práctica porque los coches no se distinguen exteriormente.
Sigo sin saber lo que quieres decir con eso de "semihíbridos", no se si te referirás a los híbridos enchufables.
#60 por eso te pregunto, dónde pone que eso legalmente no sea posible.
Los distintivos ambientales sí distinguen el tipo de combustible, luego se pueden discriminar.
Semihíbrido = mild hybrid, el motor eléctrico tiene poca potencia y es una mera asistencia al motor principal, no es capaz de iniciar la marcha por sí mismo. Ejemplo: Honda Civic IMA o Mercedes-Benz S 400 BlueHYBRID.
#61 La discriminación ya esta en la etiqueta ambiental, que es la herramienta legal para todo lo relacionado con emisiones. Después de otorgar una determinada etiqueta a un vehículo, (que ya penaliza a los diésel como has dicho antes), no puedes volver a penalizarlo, por eso es absurdo que alguien diga eso de "los diésel no entran", eso es ilegal.
Desconocía la existencia de "semihíbridos", que en cualquier caso no están contemplados en la normativa, sólo hay híbridos, o híbridos enchufables.
#62 No se trata de que digas que algo es ilegal, sino que esté reflejado en algún texto legal. Te pido que me digas cuál, porque yo no conozco ninguno.
Los semihíbridos están contemplados como híbridos, siguen siendo una combinación de motor convencional con motor eléctrico, y están recibiendo los distintivos ECO con normalidad.
#63 "sino que esté reflejado en algún texto legal"
Claro, está reflejado en el texto que tu mismo has pegado antes, donde dice claramente las condiciones que tienen que tener los vehículos para acceder a cada categoría.
Si después de comprar un vehículo, porque que además has pagado más dinero por acceder a la etiqueta ECO, se produce una discriminación por tecnología, las demandas están muy claras y fáciles de ganar, y son miles de coches vendidos.
Es lo que te decía, a nivel legal, los "semihíbridos", son simplemente híbridos.
#64 Sigo sin verlo. Mira: "La creación en el Registro de Vehículos de la Dirección General de Tráfico de la categoría de vehículos cero emisiones, supuso un primer paso dentro la acción de clasificación e identificación de los vehículos matriculados en función de las emisiones, permitiendo, tal y como establece el Estrategia de Seguridad Vial 2011-2020, la incorporación de criterios medioambientales en la gestión del tráfico." Fuente: http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/distintivo-ambiental/BOE-A-2016-3828.pdf
Eso significa que la DGT (o el organismo competente, véase un ayuntamiento) puede aplicar esos criterios medioambientales, y no veo por ningún sitio que impida una discriminación tecnológica dentro de la misma categoría de distintivo medioambiental.
Y por otro lado, me estás liando, primero me dices "en cualquier caso [los semihíbridos] no están contemplados en la normativa" y luego "a nivel legal, los semihíbridos, son simplemente híbridos". ¿En qué quedamos?
#65 Sigues dando vueltas a lo mismo.
La normativa que indicas es la que aplica la DGT, que es la de las etiquetas ambientales, y los ayuntamientos se tienen que supeditar a ellas.
El ayuntamiento de Madrid es pionero en esto, y su normativa sobre protección y medidas en episodios de alta contaminación se rigen ( como no puede ser de otra manera), en las etiquetas que emite la DGT.
Con respecto a los "semihíbridos", no lio nada, en la normativa son híbridos, sin distinción "semi".
#1 Los trabajadores de varias grandes automovilísticas, que son las que parten ahí el bacalao y a las que más les interesa la demonización del diésel.
#3 ahí también se pasaron al lado del mal, (doblemente) el cayenne diésel! SUV y calamar!
#3 que a las "grandes automovilísticas" les interesa la demonización del diésel ?
justo al reves , son las grandes automovilisticas europeas y muy especialmente alemanas, las que no han metido y siguen metiendo el diesel
#67 Tal vez me pongo un poco conspiranoico con el tema este porque me parece raro que de golpe sea el demonio el diésel, y en estos casos las teorías de la conspiración suelen ser las correctas, aunque esta vez quizá tengan razón.
En este envío en concreto me llama la atención que la primera ciudad europea que quiere prohibirlos sea la que más destaca por su industria automovilística.
#1: ¿Pudiendo ir a Wuppertal en su lugar? Yo desde luego que no.
#1 ¿Los que viven o trabajan en Stuttgart?
Pues ya hay motores diesel que pasan de sobra las pruebas WLTP. Pero bueno, no nos dejemos llevar por la sensatez
"Desde la administración de la ciudad se ha indicado además que si a mediados de 2019 no ven que las cifras de emisiones de gases como los peligrosos NOx no se reducen de forma significativa, en 2020 elevarán el listón a los modelos Euro5"
Y así sucesivamente hasta llegar a los vehículos de gasolina. Los viejos primero y los nuevos después.
Estoy impaciente por ver qué tipos de vehículos emiten más NOx...
#46 Tambien hay que mirar lo de las calefacciones, sin duda. Pero no podemos dejar de atacar un problema por tener otros.
Maldito Pedro Sánchez, elecciones ya!! Espera... que es el alcalde de Stuttgart. Bueno, me da igual, a ese quién le ha votado, yo le he votado?? Me ha devolver el impuesto de matriculación?? Y el bollicao que me robaron en el patio cuando tenía 8 años?!??? Putos rojos
Vendo Opel Corsa Diesel.
Un coche dura de media 12 años. Prohibir en 2019 coches fabricados antes de 2006 tampoco debería ser ningún drama.
#12 12 años dándole brío. Hay coches que con 20 están como nuevos.
#12 En mi casa los coches tienen 14 y 18 años (turbo diesel los 2), ahora mientras tengo uno en el taller me han dejado otro coche de 26 años (turbo diesel).
Un experimento, me he asomado por la ventana, hay 9 coches aparcados en la calle, por las matriculas 7 de ellos tienen de 14 años para arriba. Lo de los coche de menos de 12 años debe ser en tu barrio.
#12 Si me das 5.000€ a fondo perdido para cambiar el coche lo cambio (14 años tiene y solo pisa el taller para las revisiones), todo cuestión de pasta.
#12 Media no indica moda.
Por cada coche de 1 año que se achatarra por accidente o similar habrá otro de 24 años que lo hace y la media seguirá siendo la misma.
Por la media se puede ver que, siguiendo una distribución de Gauss la mitad de los vehículos tienen más de 12 años. ¡La mitad!
¿Quien tomara la decisión de que se achatarre la mitad de los vehículos?
#12 Eso es la media. Significa que la mitad duran bastante más.
#37 lo que dices es la mediana, no la media...
Osea, que si vives en el centro y tienes un viejo coche diesel, te tienes que joder y no puedes aparcar en tu garaje?
O al menos los residentes podran pasar?
#17 Los residentes tienen subvenciones para adaptar sus coches al cumplimiento de la norma, pero nada más.
Además de que si aparcas en garaje es muy difícil que te pillen. No hay cámaras que controlen y la policía pocas veces mira a los coches que están circulando si llevan la pegatina. Prácticamente sólo controlan los controladores que revisan que los coches aparcados hayan pagado o sean residentes.
Y en el improbable caso de que te pillaran la multa son sólo 80€. Tampoco es que compense cambiar de coche. Pero si tu coche no cumple la norma y vives fuera pues con la prohibición intentas ir en transporte público.
Es bien! ¿No?
Una cosa que creo es que ningún político u organismo público se ha leído una prueba de gases de escape de los motores.
El problema del diesel ha sido el timo de VW y algunos otros, han aprovechado las altas compresiones para ganar potencia y engañanando en las pruebas.
El gasolina turbo es peor que un turbo diesel, emite los mismos o más NOx, partículas que pasan a la sangre (las del diesel se quedan en los pulmones y con unos estornudos se van).
Seguramente el motor turbo diesel ha llegado a su cenit tecnológico y cualquier fabricante chino tiene uno que cumple con la euro-6, así que hay que volver a los gasolinas con la nueva norma e impedir el libre comercio de autos. Algo parecido a lo que hace Trump en USA por sus cojones, pero en europa diciendo que es por el medio ambiente.
#35 No es por el medio ambiente. No se dónde lo has escuchado. Es una cuestión de salud pública.
#42 Cambio climático, salud pública, medio ambiente..... todo relacionado.
También hay que analizar en invierno cuando se encienden las calefacciones el nivel de polución en las ciudades.