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#75:
#68 #70 #69
Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin
Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.
En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.
En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.
Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".
En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.
Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.
Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.
Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.
Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.
Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.
Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.
Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.
Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.
Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.
Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin
Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.
En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.
En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.
Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".
En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.
Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.
Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.
Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.
Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.
Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.
Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.
Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.
Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.
Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.
#61:
#53 que el objetivo de Bitcoin es sustituir al oro y no un método de pago?
Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.
El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.
Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.
El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.
#53:
#25 #7 #5 #21 Bitcoin junto con las demás criptomonedas es un nuevo sistema económico que se está implantando. Y para la formación del mismo, hay que "ayudar" a formarlo, es decir, estas inversiones iniciales que van llevando el valor del bitcoin al que seguramente sea su valor en el futuro, un valor que cuando la masa monetaria objetivo se haya incorporado, será seguramente mucho más estable.
Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).
Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.
El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan-bitcoin-3737207.html
Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).
Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.
El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan-bitcoin-3737207.html
#62:
#33 IOTA es un timo. Tiene sus propios algoritmos criptográficos (algo extremadamente inseguro), y cuando se encontró un fallo en su algoritmo de hash echaron balones fuera diciendo que era una "protección anticopia" (WTF!?). Su protocolo carente de blockchain depende de un invento centralizado al que llaman "el coordinador", el cual fue apagado hace no mucho dejando la red literalmente apagada. La maravillosa tecnología que va a reemplazar a la blockchain literalmente puede ser apagada por los desarrolladores (o por cualquiera que les apunte con una pistola).
El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.
Es increíble que la gente se trague esa mierda...
El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.
Es increíble que la gente se trague esa mierda...
#55:
#49 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina.
Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.
Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.
Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.
El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).
Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.
Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.
Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.
Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.
El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).
Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.
#65:
#57 Claro, esas nunca dejarán de ser divisas inflacionarias. El punto es que una parte importante de la narrativa del bitcoin es que las divisas normales son papeles sin valor. Esa narrativa se va a debilitar cuando Japón y Europa terminen sus programas de QE, es lo normal, por muy futurista que sea el bitcoin todavía no puede competir con las monedas de las potencias mundiales.
PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.
PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.
#11:
Si el euro ganara cada día valor y con un euro cada día pudiera comprar más y más panes, al principio pensaria que soy rico pero luego me daría cuenta que la moneda es inestable y no cumple con su propósito, el de garantizar un precio justo para los bienes y servicios.
Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.
Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.
Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.
Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.
Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.
Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.
Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.
Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.
#2:
#0 se debe a que sus altas cuotas y volatilidad han hecho que sea “irrazonable” respaldarlo como
Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]
Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).
También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.
Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]
Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).
También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.
#13:
#11 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares
#28:
DEP - Bitcoin, este es su 200 funeral.
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just-as-price-hits-11k
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just-as-price-hits-11k
#22:
Le esta afectando muchisimo. 13427 Dolares ahora mismo.
Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.
Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.
Comentarios
#68 #70 #69
Yo soy un gran defensor de Bitcoin y un asiduo de /r/Bitcoin
Dicho esto, creo que estáis muy confundidos, y lo digo desde el respeto.
En primer lugar, el oro fue un patrón por qué es limitado y tiene muchos usos. Cómo tal, luego se pusieron de acuerdo para utilizarlo como patron. Pero su valor no nace de ser escogido patrón, sino de los miles de usos que tiene el oro.
En segundo lugar, si Bitcoin no tiene ningún valor excepto apuntar unos números en unos ordenadores, Bitcoin no sirve para nada y como tal, será una burbuja que explotará tarde o temprano.
Y para elaborar un poco a que me refiero, quiero citar a Ludwig von Mises, uno de los mayores economistas de la historia y que en 1912 pública su obra "The Theory of Money and Credit".
En esta obra, se ahonda muy profundamente en que es el dinero y por qué existe. Es una obra maestra que si de verdad os interesa bitcoin, os recomiendo leer.
Uno de los asuntos que aborda la obra, es de dónde sale el valor del dinero. El profesor de Mises, Carl Menger, había desarrollado la teoria de que el dinero no nació del estado o de un contrato social, sino de las acciones individuales y progresivas de la gente comerciando libremente. De esta forma, durante la historia, se ha usado hilo, sal, oro, etc.
Lo que Mises agrega, es que además, el valor del dinero, de cualquier forma de dinero que emerge de forma orgánica de su propio uso (la moneda Fiat es una moneda impuesta, no una moneda orgánica, como Bitcoin) siempre tiene su origen en la propia utilidad del bien utilizado como dinero.
Es decir, que el valor del oro es el valor del oro, relacionado con sus aplicaciones industriales y de joyería, y que el oro no puede valer más de lo que permiten esas aplicaciones, que operan en unos mercados, con unos margenes concretos y generan un valor concreto.
Dicho esto, por supuesto que a veces la especulación provoca oro más caro que sus aplicaciones, pero eso es un espejismo que dura poco, hasta que llega la corrección.
Entonces, cuando hablamos de Bitcoin no podemos decir que solo por ser escaso tiene valor. Para existir como bien tiene que tener una utilidad real que en última instancia sepamos que pase lo que pase, siempre podrás vender tu oro para que fabrican componentes electrónicos, aparatos de medición, joyas etc. Y que mientras exista sociedad, sabes que la demanda de todas las cosas que requieren oro no va a desaparecer.
Si reducimos Bitcoin a unos números en el ledger, entonces Bitcoin no vale nada. No tiene ningún valor real y será una cosa pasajeros y temporal, una moda como los tulipanes, la plata en los 60 o mil burbujas mas.
Sin embargo, existe una manera de que Bitcoin tenga valor real. Un valor que no está ligado a la especulación, sino que cubra una necesidad que sabemos que siempre va a existir: transaccionar. Bitcoin es la red de pagos más avanzada del mundo. Y no es casualidad que el paper se llame como se llama.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin no queda nada. Queda una burbuja de gente comprando bitcoins solo con la esperanza de que valgan más. Eso se llama estará piramidal por qué la única forma de que sus bitcoins valgan más es que venga el siguiente tonto y compre sus bitcoins mas caros. Pero no para fabricar nada ni crear nada, sino esperando a su vez, al siguiente tonto.
Bitcoin tiene el potencial de ser una tecnología que cambie el mundo para siempre, llevando un banco en el bolsillo, en tu smartphone... Pero la especulación más básica lo quiero convertir en otra cosa.
Por cierto, Bitcoin sigue siendo P2P, no digamos tonterías que yo mismo corro un full node.
#75 Pues yo creo que precisamente la idea que transmiten del origen del valor de las monedas es una idea atrasada y las criptomonedas son la demostración de eso.
Las criptomonedas son justo la demostración de que lo único que necesita una moneda es confianza, y éstas aportan la tecnología necesaria para dar esa confianza y la capacidad de ser movido de manera muy ágil. Creo que con ellas se ha llegado a la síntesis del significado de moneda.
Eso sí, es verdad también que existe el riesgo de que bitcoin pueda ser remplazado por otra criptomoneda.
#88 La volatilidad y la confianza, esas dos grandes amigas.
#75 Si para hacer un pago necesitas esperar 10 minutos y ese pago consume tanta energía como un hogar medio en una semana, lo siento, pero bitcoin como red de pagos no me convence.
#89 Ciertamente parece un punto débil, junto al hecho de que con la aparición de los ordenadores cuánticos, ni todo ese consumo servirá para protegerla. Pero también se espera que se pueda adaptar.
#89 La energía que consume bitcoin para procesar un pago va a tender a ser inferior a la que podrías comprar con la comisión, conforme el subsidio a la minería desaparezca (se reduce a la mitad cada 4 años).
#75 Interesante comentario.
Dado que te he cotilleado el perfil, si te atreves con un artículo sobre bitcoins y blockchain, con gusto lo leeré.
La verdad que aquí en el foro se habla mucho del tema, aunque muchas veces más desde el punto de admiración de un geek, que de conocimiento real de economía y sus implicaciones.
Pero la verdad que es un tema candente, junto a los gatitos y a la nanotecnología, así que normal que nos llame el tema
Saludos
#93 ¿Los Gatitos de Ethereum? Se van a cargar el Ethereum con el jueguecito, jajajaja Gatos a 100.000$. El mundo se va a la mierda!!
#98 Gatitos hechos de nanotecnología y bendecidos por Linus Torvals, no habrá suficientes bitcoins para pagar su valor.
#99 Jajajaja, pero esta dejando al descubierto algunas costuras de la tecnología Ethereum... se acumulan ordenes en momentos puntuales por tanto mercadeo de gatos...
Hay nuevas crypto que tienen mejor pinta...Iota o Steem con su SBD pintan mas rápidas y estables.
#100 Mi ignorancia en el tema de estas tecnologías no me permite hablar, ... y eso que mi cuñado interior desea salir cual hooligans tras tomarse unas pintas por haber ganado su equipo favorito.
Creo que a nivel general es que todo esto (criptomonedas, transacciones electrónicas, banca eléctronica, ...) se irá asentando dada la tendecia que tiene la tecnología a ir modernizando otros sectores, pero ahora mismo esto parece más bien terreno para que aquellos que tienen conocimiento del tema se puedan aprovechar de los incautos.
#75 Perfectamente explicado, gracias por ello
#75 Espero que no seas ecologista, porque por el momento el Bitcoin es todo lo contrario a ecología
#75 Yo creo que el problema principal del BTC es que no es útil como medio para hacer transacciones pequeñas, que era uno de sus principales objetivos. Las "fees", que debían ser un coste marginal, se han hecho insufribles, así como el tiempo que tardan las transacciones y el coste energético de las mismas. La negativa, que dio lugar al pasado fork de agosto, a aumentar el tamaño de los bloques ha llevado a esta situación. Yo sigo viendo alucinado la subida de los precios y me digo para mis adentros ¿la gente que lo compra es que no sabe que el BTC, actualmente, no es una criptomoneda útil y que no parece que tenga posibilidades de serlo en el futuro?
El porqué se ha llegado a esto se me escapa. Algunos dicen que BTC ha sido hackeado por el sistema financiero, contratando a los principales desarrolladores "core". Los defensores de no aumentar el tamaño de los bloques dicen que es por evitar la centralización, pero está claro que soluciones como el segwit han valido de poco (creo recordar que el segwit aumentó la capacidad de la red de tratar dos o tres transacciones por segundo a siete o así, lo que sigue siendo una cantidad ridículamente pequeña comparada con la capacidad de paypal o visa.
A esto se añade la brutal censura que se lleva a cabo en sitios como /r/Bitcoin o bitcoin.org, que me parece enormemente sospechosa. Mi apuesta ahora mismo estaría en el fork del pasado agosto, bitcoin cash, o quizá en otras monedas como monero. Si visitas /r/Bitcoin, te sugeriría que te dieses un paseo por /r/btc para tener una perspectiva distinta del asunto.
#75 Pero entonces lo que tiene valor, es la tecnología blockchain, no el bitcoin.
#75: Buena parte de los usos del oro derivan de que la gente lo ve como un valor y lo usa para hacer joyas.
Hay metales más o menos igual de escasos y que podrían costar también mucho pero no es así.
#75 Primero: el valor del oro según sus aplicaciones es una mierda. La mayor parte del oro del mundo está en forma de joyas (por su escasez) y de lingotes en cajas fuertes (por su escasez).
Segundo: Bitcoin tiene utilidad para verificar que algo existía antes de una determinada fecha, eso por sí mismo sirve como herramienta para muchas cosas, entre ellas, verificar pruebas en juicios, firmar contratos, etc. Por no hablar de otras utilidades obvias, como la capacidad de transmitir valor de punta a punta del mundo de forma irrevocable.
#75 Veo que mucha gente te compra la explicación sobre la teoría del origen del dinero, pero la verdad es que volviendo a leerlo de forma detenida, no acabo de ver que lo que dices encaje muy bien en la realidad...
Una de las reacciones más habituales que veo en la gente a la que se le habla por primera vez ( o casi) del bitcoin y estas cosas, es decir "eso es humo", "estafa piramidal", "eso no vale nada porque no hay nada detrás", ... muy en la línea de tu teoría (bueno, la teoría de Von Mises realmente) de que el valor del dinero depende básicamente de su utilidad como bien pensando en la idea de algo que se pueda utilizar para fabricar cosas, adornar, estética, .... como si la función de servir de dinero no fuese ya un uso muy importante!
Siento insistir más o menos en lo que dije en el comentario anterior, pero es que realmente eso es lo que nos enseñan las criptomonedas y lo que hace que guste pensar en cómo éstas funcionan y de vez en cuando explicárselo a algún pagano en la materia. En mi humilde opinión, y a pesar de contradecir a tal personalidad como Von Mises, me atrevo a decir que eso no es así. De estas criptomonedas precisamente aprendemos que lo que realmente es importante para dar valor a una moneda, es que sea fiable y manejable. Y de ésto ya se dieron cuenta economistas y políticos de medio mundo hace unas decenas de años cuando decidieron romper con el patrón oro, porque realmente no tenía sentido dar respaldo a la moneda. Lo que respalda a la moneda es su uso, y la moneda se usará si es fiable y práctica de usar.
Las monedas fiat que tenemos ahora están ( como dices en el comentario), alteradas por esa imposición de los países de que tenemos que cobrar nuestras nóminas y pagar nuestros impuestos con ellas. Otra barrera importante es la facilidad de uso. Para nosotros hasta ahora era mucho más fácil usar euros que no comprar oro o dólares. Pero ahora eso ya empieza a ser lento porque queremos comerciar con la otra punta del globo y hacerlo al momento.
Además importa la seguridad, lo que da valor al dinero es que no se pueda replicar, que sea único.
Otro error que creo importante para entender este nuevo mundo, es el tema del bitcoin en sí. Al menos de momento (obviamente puede evolucionar con el tiempo implementando nuevas características y funciones, pero no parece que vaya a cambiar radicalmente), es una moneda con la función de almacenar valor. Un muy buen sustituto del oro, y no tan buena para hacer pagos pequeños todos los días. Y eso es porque la cantidad de bitcoins es fija (bueno, lo será cuando acabe esta fase de implantación). Eso quiere decir que no habrá gobiernos que puedan crear dinero, bajando a su vez su valor. Esto puede que nos parezca una putada desde el punto de vista social porque supone que los gobiernos pierden capacidad de influir en la economía, pero es muy bueno para los inversores, porque verán un refugio seguro en la moneda. Pero eso sí, hay que tener claro que no todas las monedas son iguales, cada una será útil para una cosa distinta.
Y no nos engañemos, el valor del oro se debe más a su uso como reserva de valor que a su uso industrial (en mi otro comentario incluía la capitalización del oro con esta función: 7,5 billones de dólares en oro usado como almacén de valor). Al contrario que Von Mises, creo que el hecho de que el activo a usar como refugio de valor hasta hoy en día fuese principalmente el oro (lo mismo sucedía con los otros casos que tú decías, y que obviamente en sus respectivas épocas tenía sentido por lo valiosos que eran para la gente entonces) es porque era valioso por su escasez y porque sus cualidades como material hacían que fuese valioso durante muchos siglos y en todo el mundo. Pero esto hoy está cambiando, es función la desarrollan hoy mejor criptomonedas como el bitcoin que no pesan, no ocupan espacio, se pueden intercambiar con alguien que está en china al momento (bueno, casi, ya irá mejorando...), y son igual de seguras (obviamente el oro, al contrario que los billetes, no se puede replicar, de ahí su valor como elemento de intercambio).
Entiendo lo que dices de que una criptomoneda es más susceptible de quedar abandonada por una pérdida de esa confianza que tan importante es, y por eso obivamente hay que ser razonables a la hora de apostar por una moneda como el bitcoin, pero de ahí a decir que es humo... La red de pagos es obviamente muy importante, y lo es también la tecnología que hay detrás de las criptos. Y eso ya es algo, aunque acostumbrados al pesado oro, nos parezca poco. Por poner un ejemplo, nos puede parecer que todo lo que hoy está en la nube no es nada, que es humo, pero yo te digo que si la nube "se apagase", nos quearíamos como tontos sin poder hacer casi nada: muchos no podríamos trabajar, no podríamos hablar con ese amigo que tenemos en el extranjero con el que intercambiamos whatsapps todos los días, tendríamos en casa un montón de aparatos que nos costaron bastante pasta que de repente no valen para nada, perderíamos esa posibilidad a la que tan acostumbrados estamos de poder consultar cualquier cosa de cualquier tema en internet y obtener la respuesta al instante, ....
Bueno, un rollazo que te acabo de soltar sin querer, pero es uno de los temas candentes hoy en día (junto a RBU, vehículos autónomos, gadgets,...) y que me parecen muy interesantes, por eso le doy tantas vueltas. Simplemente es la curiosidad de entender mejor cómo funciona el mundo.
#75 Vete a vender burras a otro lado, máquina. Bitcoin no tardará en caer
#75 El oro no tiene casi ninguna utilidad más que para ser usado en joyería por el mero hecho de ser escaso. Sin ir más lejos, la plata tiene unas propiedades mejores pero su precio es menor por ser menos escaso.
El dinero en metálico tampoco tiene ningún uso más allá de ser aceptado para intercambios.
En ambos casos el valor se lo damos nosotros, no es intrínseco.
#25 #7 #5 #21 Bitcoin junto con las demás criptomonedas es un nuevo sistema económico que se está implantando. Y para la formación del mismo, hay que "ayudar" a formarlo, es decir, estas inversiones iniciales que van llevando el valor del bitcoin al que seguramente sea su valor en el futuro, un valor que cuando la masa monetaria objetivo se haya incorporado, será seguramente mucho más estable.
Recordemos que la utilidad del bitcoin (no así de otras criptos) está más en sustituir al oro que en sevir de moneda de pago habitual (uso que se da en algunas plataformas como steam, y en donde hacen muy bien en retirarla porque no se puede pagar con una moneda tan volátil).
Os dejo un artículo que encontré hoy del que se puede uno hacer una idea de hasta donde puede llegar el valor del bitcoin cuando su uso se generalice entre el que es su verdadero "público objetivo" y del peso real de esta moneda.
El artículo también da una explicación muy razonable para entender el crecimiento exponencial de la moneda en el último mes, y por lo cual me hace dudar de que sea una simple burbuja, se espera que entren muchos nuevos inversores.
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20171205/hedge-funds-esperan-bitcoin-3737207.html
#53 que el objetivo de Bitcoin es sustituir al oro y no un método de pago?
Ostia, entonces explícame el título del white paper de Satoshi nakomoto:
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Bitcoin es una red de pagos, y como red de pagos que es, si nadie la usa no vale nada.
El oro tiene un valor por qué sirve para fabricar cosas y el Bitcoin tiene un valor por qué es una red de pagos descentralizada y segura.
Si le quitas la red de pagos a bitcoin, desparece cualquier valor real y solo queda el especulativo, que es humo.
#61 Que el whitepaper originario del Bitcoin lo declarase como Electronic Cash System no lo veo contradictorio a que en un momento determinado tras su nacimiento se convierta, como dice #53, en un nuevo "patrón" de referencia.
El oro posee un valor intrínseco, pero precisamente ese valor viene dado por el hecho de que es un material limitado en la Tierra. Tras un consenso globalizado en el que todas las partes reconocen su valor, ya tienes el patrón de referencia.
El Bitcoin también es limitado, y tan pronto como se obtenga un consenso global del mismo modo que antaño se hizo con el oro no veo el porqué no podría a llegar a convertirse en el nuevo patrón de referencia.
Si a esto le sumas que gracias a la tecnología blockchain te aseguras la no vulneración de valores por individuos y/o particulares... no se me ocurre una mejor aplicación para esta divisa.
#68 Pero la diferencia es que el oro si tiene un valor. Puede que no el que vale ahora, pero tiene un valor de base. es un material con muchas utilidades en la industria. El bitcoin tiene un valor de base 0, el oro nunca podrá valer 0.
#68 interesante eso que comentas del consenso global. Cuando se acabe la especulación que está propulsando los precios, ¿crees que el resto que no hemos comprado bitcoins vamos a empezar a comprarlos? ¿A qué precio y por qué razón?
#90 rozando 13000 pavos. Imposible meter pasta
#61 Para empezar: una cosa es lo que pretendiese Satoshi, y otra cosa es la realidad. Él realmente proponía un nuevo sistema monetario, y lo consiguió con las criptomonedas. Pero el bitcoin en concreto, por ser un sistema con una cantidad fija de unidades (no todas las criptomonedas son así), tendrá un comportamiento similar al oro, sólo que siendo mucho más manejable y accesible a pequeños ahorradores.
Obviamente siempre será susceptible de ser utilizado en pagos, pero no es su principal virtud.
Segundo: A corto plazo está en fase de implantación, y ahora mismo está atrayendo a muchos inversores, lo cual hace que su valor crezca muy rápido. En estas condiciones es absurdo querer usarlo como medio de pago. Imagínate un bar, con la carta de precios en btc... una locura!
Pero en el futuro, si todo le va bien, su valor será mucho más estable y puede que se acabe convirtiendo en el principal valor de referencia para el resto de activos.
#69 vaya. No sabía que eras futurólogo o como quiera que de llamen ahora los vende burras de toda la vida
#61 Casi nadie lo está usando para pagar ahora mismo. Su precio se debe a que es el primer activo digital escaso de la historia. Mejora al oro en muchos aspectos: facilidad de verificar su autenticidad, facilidad de moverlo por el mundo, facilidad de almacenarlo de forma segura...). Lo del medio de pago ya se andará, ahora mismo el problema es que las comisiones para las transacciones pequeñas son carillas, pero las soluciones están en camino. Además, para transacciones grandes es imbatible. Por un par de euros puedes mandar cualquier cantidad a cualquier parte del mundo en unos 10 minutos.
Con tus ahorros en Bitcoin, por ejemplo, puedes abandonar tu país memorizando un conjunto de 12 o 24 palabras, y te llevas la riqueza contigo. Eso no es posible con absolutamente nada de lo que ha existido hasta ahora. Se acabó el tener que dejarlo todo atrás para poder escapar de una dictadura.
Por cierto, Bitcoin sólo fue realmente P2P al principio, y nunca ha sido cash (el cash no deja huellas, las transacciones de Bitcoin sí). La Lightning Network, una capa que está siendo desarrollada sobre Bitcoin, sí es P2P y no deja necesariamente huellas.
#0 se debe a que sus altas cuotas y volatilidad han hecho que sea “irrazonable” respaldarlo como
Estaría mejor traducido como: [...] se debe a que las altas comisiones y volatilidad han hecho no sea razonable apoyarlo como[...]
Ya sé que la fuente que enlazas lo pone de esa forma pero es a lo que se refiere el artículo original. A cada transacción se le puede asociar una comisión para que se apruebe en el próximo bloque, en tanto que el espacio es escaso estas comisiones es habitual que sean altas. Del orden de varios euros por transacción (la variación semanal es muy alta, suele haber periodos en los que con una comisión muy baja basta también, pero la norma habitual últimamente es de comisiones altas).
También destacar que la comisión no tiene en cuenta el valor transmitido si no el tamaño de la transacción, por lo que la comisión es la misma para transferir el equivalente a 10 céntimos de euros que 10 millones de euros.
#2 Este movimiento de Steam puede suponer el principio del fin del Bitcoin. Demuestra que no puede ser dinero utilizado por todos.
#5 Existen iniciativas en la dirección de reducir el impacto del reto de escalado que afecta a las comisiones de las transacciones, ya se verá como avanzam y si finalmente se consiguen el objetivo de poder recuperar los pagos para transacciones de bajo valor.
Con todo Bitcoin será la herramienta que los usuarios decidan que sea, y el hecho que un aspecto por ahora no sea del todo viable no tiene por que impedir que otros sí lo sean y se siga avanzando en estos retos.
Existe la creencia que con otras criptodivisas se soluciona el problema, cuando la realidad suele ser más compleja que eso. Cuando aumenta el volumen de transacciones, el volumen de uso, es cuando se hacen evidentes ciertos retos y sus dificultades. Sin ir más lejos ahora en Ethereum existe el debate sobre el escalado por el mero hecho que ha aparecido un producto que utiliza ethereum de forma intensiva1 (lo he mirado por encima, quizá lo que he leído sea exagerado).
1 https://techcrunch.com/2017/12/03/people-have-spent-over-1m-buying-virtual-cats-on-the-ethereum-blockchain/
#7 Con todo Bitcoin será la herramienta que los usuarios decidan que sea.
Efectivamente, si los usuarios no la demandan, la oferta se volatilizará.
#44 No se que pequeña cantidad tienes pero hay predicciones que dicen que va a subir mucho más, un ejemplo https://longforecast.com/bitcoin-price-predictions-2017-2018-2019-btc-to-usd
En todo caso me meo con algunos comentarios, si esas predicciones son más o menos ciertas muchos se van a quedar con una cara de tontos que va a ser para verlas.
#7 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina. Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
#49 De momento el Segwit2x se canceló, esto me huele a chamusquina.
Segwit2x aspiraba a dar solución al debate sobre si se debía avanzar hacia Segwit o hacia hacer mas grandes los bloques, se llegó al compromiso de hacer ambas cosas. Pero junto a ello entró en escena Bitcoin Cash, que es un "fork" que incluye una gestión de bloques grandes (desconozco los detalles, pero los bloques 8x más grandes que en Bitcoin ya están implementados creo). En tanto que Bitcoin Cash ya llenó el hueco de 2x y Segwit ya estaba en marcha el Segwit2x perdió muchos apoyos.
Por ahora el mercado ha establecido que le da 10 veces más valor a Bitcoin (incluye Segwit) que a Bitcoin Cash (bloques mayores), no hay indicios que eso vaya a cambiar.
Quiźa haya una intención de hacer creer a mucha gente que esto del btc no tiene futuro y acaben vendiendo. Luego solucionarán el problema de las comisiones y seguirá subiendo. Pero es solo una hipótesis
Es un proyecto de software libre, se puede ver la evolución del desarrollo de las distintas partes que se quieren implementar en tiempo real y ver su estado. También si se desea se puede contribuir para acelerar el desarrollo y mejorar su calidad.
El ritmo de mercado, la cotización, es distinto al ritmo de desarrollo. Hay que tener en cuenta que uno de los aspectos que da valor a Bitcoin es la confianza en que lo que está en marcha funciona correctamente, y que lo que se añade no genera más problemas de los que soluciona. Bitcoin por ejemplo lleva varios años con direcciones multisignatura que costó muchísimo que se pusieran en marcha, desde entonces no ha habido ningún problema con ellas. Por contra Ethereum implementó contratos que permitían multisignatura de forma muy ágil, cualquiera de hecho podía hacer su contrato y publicarlo. Creo que aún no han dado solución a un contrato multisignatura que tiene bloqueados el equivalente a 300 millones de dólares en el momento que se hizo el bloqueo (creo que ahora Ethereum ha aumentado un poco la cotización, por lo que serán más).
Por ello es de esperar que el ritmo de desarrollo de Bitcoin siga primando la seguridad y estabilidad a la innovación y la rapidez, estar unos años con problemas de comisiones elevadas puede ser aceptable si se tiene previsto aplicar una solución que pueda ser útil durante décadas.
#49 Segwit2x nunca fue una solución para escalar Bitcoin. Las soluciones son la Lightning Network y las sidechains y siguen adelante. De hecho justo hoy han hecho unas transacciones lightning en la cadena principal de Bitcoin (hasta ahora se estaba probando en la testnet).
#49 Y los pisos siempre suben. Con los años aprendes que las predicciones en cualquier inversión especulativa son como tirar una moneda al aire. En bolsa al menos puedes ver las cuentas de la empresa y decidir si te parece que sus situación es buena (aunque luego haya gente que las falsifica y sea un problema). Si alguien está tan seguro de que algo sube, porque no se tira con un all-in?
#76 Me voy a saltar dos capítulos. Si (mas bien cuando...) la moneda cae (y tiene muy mala pinta porque el dinero que entra lo hace para especular, cuando se espante no hay quien lo pare...) , a ver cuanto tiempo tardan en salir articulitos que ahora están callados o diciendo que no es una burbuja especulativa sino las masas tomando el control monetario (etc, etc, etc...) diciendo que fue un movimiento bancario de saqueo, pidiendo que estado (ósea todos nosotros) cubramos las perdidas, etc, etc...
Un apunte : parte de la subida... es escasez, pero hace poco salió que no aparecían unos 30000 Millones de € en bitcoins... Y si lo que estamos viendo es el juego de la cerilla pero con muchos velos delante?
#49: Es muy simple: ¿El valor de lo que tienes en Euros descontando impuestos o La Caja?
Yo por supuesto que elijo La Caja, a ver qué hay en ella. Fíjate que yo he visto una caja entreabierta, he levantado un poco la tapa, y había un salpicadero en ella. ¿Quién sabe si en la mía no me encontraré esa pieza y todas las demás, ya montadas y listas para arrancar? Si me sale bien, os paso una Captour de pantalla de la pantalla de control del coche.
CC #46.
#5
A mí no me demuestra nada
#5 No parece que afecte mucho la decisión vistos los números en los que se está moviendo la moneda hoy...
#2 No sé si no te he entendido mal pero, ¿las transferencias con bitcoins llevan comisiones?
#42 Pueden llevarlas sí, y ahora por lo general todas llevan comisiones ya que los mineros suelen añadir primero las transacciones con mayor comisión (esa se la queda el minero, junto a la recompensa fija).
#42 Sí. Bitcoin ahora mismo puede procesar entre 3 y 6 transacciones por segundo. Cuando hay mucha gente intentando usarlo tienes que pagar una comisión más alta para que tu transacción entre. De hecho siempre ha habido comisiones, lo que pasa es que ahora hay mucha demanda y lo que antes era prácticamente opcional ahora es un requisito y además el coste sube.
Hay soluciones en camino como la Lightning Network y las sidechains pero todavía no están disponibles.
De hecho, uno de los problemas de Bitcoin es que el coste de procesar una transacción depende de su tamaño en bytes y no del valor, por lo que cuesta lo mismo mandar 100 millones de euros que 1 céntimo. La Lightning Network resuelve eso, en la LN las transacciones pagan fees que tienden a ser mínimos (ya que cualquiera puede montar un nodo y competir para procesarlas) y que dependen de la cantidad de bitcoins enviados.
#58 Gracias. Y entiendo entonces que si Bitcoin sigue creciendo el coste de dichas comisiones también lo haría, ¿no?
Salvo un nuevo desarrollo tecnológico, claro.
#94 El coste de esas comisiones tenderá a crecer hasta que se decida aumentar el tamaño del bloque, si es que sucede algún día. Pero pronto irán apareciendo capas sobre las que realizar transacciones con comisiones mucho más bajas.
Básicamente cada transacción en la cadena principal agregará cientos, miles, o incluso cientos de miles de transacciones en otras blockchains secundarias, o en canales de pago.
Piensa en ello como en la arquitectura de memoria de un ordenador, el procesador en realidad sólo es capaz de acceder a una pequeña porción de memoria, llamada caché de nivel 1. Los datos en la caché de nivel 1 son reemplazados por la de nivel 2, éstos a su vez por la de nivel 3, y estos a su vez por los de la memoria RAM, que previamente han sido cargados desde un disco duro. De ese modo el procesador puede manejar cientos de GB de datos pese a que técnicamente sólo puede acceder a unos 64KB (32KB de instrucciones y 32KB de datos). Si en lugar de eso se hubiese optado por crear una gran memoria de acceso directo, su rendimiento sería horroroso debido a la latencia.
#13 La moneda normal basa su valor en la economía de la sociedad que la emite. Hay un apolítica monetaria que permite regular su valor y aumenta o reduce masivamente la riqueza de los que la poseen. SU valor esta basado en una riqueza real. El bitcoin NO, nada lo respalda.
#26 Quería decir añadir algo, seguro que podemos hablar mucho sobre temas como, por ejemplo, si el precio del dolar está justificado, pero como dices al final el tema del dinero depende mucho de la confianza. A veces eso puede ser muy subjetivo, algunas veces se ha hablado de que si EEUU podría quebrar si no se llegaban a acuerdos en sus congresistas, pero en general confiamos que no se vaya al traste.
#26 Lo que no entienden los puristas del dinero es que el dinero no está para acumularse sino para hacer de medio de pago.
#35 La riqueza sí se acumula, y si el dinero no sirve para ello se usan alternativas. Algunas son la inversión en bolsa o productos financieros, cada vez más complejos por cierto, otras son más perjudiciales para la sociedad como es la especulación inmobiliaria.
La necesidad de acumular riqueza sí existe (aunque no guste a algunos es una realidad) y si el dinero no cumple esa función otra cosa lo hará.
#38 Es que el dinero no es un sustantivo sino un adjetivo. Unos bienes pueden ser más dinero que otros.
#48 Creo que estás confundiendo dinero con valor. Unos bienes no pueden ser dinero, unos bienes son bienes y el dinero es dinero, pero hay bienes de más valor que otros y dinero con más valor que otro.
Y la sociedad por lo genera busca formas que su riqueza no pierda valor, si su riqueza la tiene en forma de dinero éste pierde su valor. Por contra si lo invierte en la bolsa, en bonos del estado o en especular con la vivienda esa riqueza no necesariamente pierde valor, puede mantener su valor o incluso incrementarse según sean las circunstancias.
Y la necesidad de no perder riqueza existe, si el dinero no cumple esa función se buscan alternativas. Una de las más perjudiciales para la sociedad es la vivienda como herramienta para especular, para intentar no perder riqueza con el tiempo.
#38 En realidad, hoy en día la riqueza no se acumula, mayormente la riqueza fluye. Si vas a ver la caja fuerte de Amancio Ortega no verás los miles de millones de euros de riqueza que se le atribuyen. Sus millones están invertidos en fábricas, en bonos del tesoro nigerianos de gran rentabilidad y riesgo con los que se financia obra pública y proyectos de infrastructuras. Nadie que tenga dinero (salvo el negro, que es mucho, pero ni mucho menos mayoritario), se plantea tener el dinero debajo de la almohada.
y alguno todavía se sorprenderá
#3 yo si...
aceptar bitcoins como medio e pago es tan sencillo como usar una pasarela de pagos bitcoins ...tu cobras en euros al momento
y no llegas a ver los bitcoins...
#14 Es como en las casas de cambio de los aeropuertos: el extracoste te lo meten en el tipo de cambio pero te anuncian que no tienen comisión.
#14: Yo no, el precio de Bitcoin es incontrolable... salvo que tengas poder y puedas hacer que otros adopten medidas como esta, y así predecir el comportamiento de la gente y comprar barato y vender caro.
Es mi teoría por lo que dices, puedes aceptar BTC de forma transparente y las comisiones las paga el que abona el dinero, no el receptor, pero alguna excusa tendrán que poner.
#14 Pero para hacer eso tienes que vender los bitcoins a cambio de euros. Y eso es lo que está diciendo Valve, si no lo he entendido mal, que entre que pagas, se hace la operación en bitcoins, se hace la operación de venta por euros, el bitcoin te puede haber variado un 5%.
#14 pero eso suele llevar comisiones de gestión, y esas comisiones serán más altas en función de la volatilidad (riesgo) de la transacción
Si el euro ganara cada día valor y con un euro cada día pudiera comprar más y más panes, al principio pensaria que soy rico pero luego me daría cuenta que la moneda es inestable y no cumple con su propósito, el de garantizar un precio justo para los bienes y servicios.
Como el panadero también vive de los euros, este dejaría de cobrar en euros ya que se menosprecia su trabajo y dejaría de darle respaldo. Y lo mismo ocurriría con el resto de negocios.
Una moneda ha de dar respaldo a los compradores y vendedores garantizar su justo valor y proporcionar estabilidad y seguridad.
Si no lo crees, intenta.comprar el pan con Bolivares Venezolanos.
Total, que el bitcoin es pura especulación. Crece por el mero hecho de la codicia ya que hay menos gente que vende que la que compra. Pero su uso es nulo. Quizás el blockchain tenga uso futuro en la banca. Pero no en el bitcoin.
#11 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Es la consecuencia de la inflación y la impresora de billetes.
No esta respaldados por oro ni por nada.
El que tema al bitcoin debería temer a la moneda normal ...y debería comprar oro o similares
#13 ¿que tiene que ver el respaldo con oro con la estabilidad de los precios? La realidad dice que nada, porque las principales divisas, como tu dices, no estan respaldadas y la inflacción es bastante previsible.
¿No tendrás un compro oro?
#29 ¿que que tiene que ver el oro?
las monedas eran de oro...ese era su valor...luego se sustituyeron por "pagarés", que son los billetes, pero los bancos centrales debían respaldar
ese dinero en circulación con oro real...
Ahora, directamente imprimen billetes, lo que equivale a inflación :el billete que tienes, cada vez vale menos porque cada vez hay más billetes en circulación ...
eso lo han vivido todas las generaciones ...antes, con 100.000 pesetas tenias un coche ...y ahora un móvil...
#13 el euro (y todas las monedas físicas) no solo no ganan valor ...sino que lo pierden... se diluyen como azucarillos....
Por ahora, pero cuando Japón y Europa finalicen sus programas de estímulo monetario, el Yen y el Euro volverán a ser vehículos de ahorro. Eso no quiere decir que el bitcoin se caerá a $0 pero sí perderá una parte importante de su gracia.
#50 Por ahora, pero cuando Japón y Europa finalicen sus programas de estímulo monetario, el Yen y el Euro volverán a ser vehículos de ahorro.
Con el euro se marcan criterios de inflación equiparables a con del dólar, en la última década y el 90%1 de su valor en los últimos 50 años.
De hecho la peseta + euro perdió2 el 97% de su valor en los últimos 50 años.
1 La gente más extraña del mundo… los occidentales/c70#c-70
2 EEUU ya ha olvidado la lección que le enseñó la crisis: la vivienda vuelve a ser la inversión preferida/c28#c-28
#57 Claro, esas nunca dejarán de ser divisas inflacionarias. El punto es que una parte importante de la narrativa del bitcoin es que las divisas normales son papeles sin valor. Esa narrativa se va a debilitar cuando Japón y Europa terminen sus programas de QE, es lo normal, por muy futurista que sea el bitcoin todavía no puede competir con las monedas de las potencias mundiales.
PD: Gracias por comentar, siempre te leo en estos hilos, aportas mucho sobre el tema.
#50 aunque sean vehículos de ahora, la inflación está ahí...
te darán más intereses pero la inflación acabará con ellos.
No puedes vivir en un mundo sin inflación...la moneda es expansiva, luego diluye su valor.
El caso actual es el raro, con estímulos monetarios al o bestia, pero sin inflación (por culpa de la crisis de 10 años, los sueldos miseria etc)
Eso que dices del bitcoin se podría aplicar a la bolsa, planes de inversión etc ..¿dices que el dinero volverá a los depósitos de toda la vida?
En parte si, pero no todo ni de lejos ...
#92¿dices que el dinero volverá a los depósitos de toda la vida? En parte si, pero no todo ni de lejos ...
Así es, no todo, pero sí lo suficiente para quitarle protagonismo al BTC, y más aún cuando estalle la burbuja y la gente no lo quiera tocar ni con un palo. Ocurrió con el Nasdaq en el 2000, con el petroleo en el 2014 y ocurrirá con el bitcoin.
Por cierto, no sabemos qué porcentaje de compradores del bitcoin están ahí porque conocen su cualidad deflacionaria. Apuesto que la mayoría no tiene ni idea, solo saben que es una cosa nueva del internet que sube como la espuma.
Le esta afectando muchisimo. 13427 Dolares ahora mismo.
Por cierto, en instant-gaming si que se puede comprar con bitcoins y funciona muy bien.
#22: Yo ya estoy curado de horrores, tengo una cantidad pequeña, pero he optado por jugármela, total, ya soy pobre y si por casualidad mi apuesta da buenos resultados, pues buena suerte, se pagan los impuestos y a disfrutar de un pequeño colchón de tranquilidad.
#44 yo entre con poco cuando estaba a 700, asi que ya le llevo un buen pico de beneficio, tranquilidad y a seguir esperando, cuando llegue donde la espero vendo, antes no, y si nunca llega, pues no pasa nada.
#46 A ver si lo entiendo, tienes una cantidad equis de bitcoins comprados a 700, y ahora se cotizan a 13000...
El beneficio no lo llevas hasta que no vendes, en serio, no se a qué esperas. Yo llevo toda la vida invirtiendo en bolsa, y esto un profe que tuve lo explicaba muy bien "el último duro que lo gane otro"
#71 Cierto, pero si hubiese seguido ese consejo los hubiese vendido a 1000, y mira lo que me habria perdido.
Ya te digo, ahora no necesito ese dinero, cuando llege a donde lo espero lo vendo y si no llega, pues no pasa nada.
DEP - Bitcoin, este es su 200 funeral.
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-rip-cryptocurrency-dies-200th-time-just-as-price-hits-11k
#33 IOTA es un timo. Tiene sus propios algoritmos criptográficos (algo extremadamente inseguro), y cuando se encontró un fallo en su algoritmo de hash echaron balones fuera diciendo que era una "protección anticopia" (WTF!?). Su protocolo carente de blockchain depende de un invento centralizado al que llaman "el coordinador", el cual fue apagado hace no mucho dejando la red literalmente apagada. La maravillosa tecnología que va a reemplazar a la blockchain literalmente puede ser apagada por los desarrolladores (o por cualquiera que les apunte con una pistola).
El mencionado coordinador no es ni siquiera software libre, aunque decían que lo iban a liberar.
Es increíble que la gente se trague esa mierda...
#62 #10 mejor usar Request (REQ)
#62 Joder. Llevo días pensando en comprar IOTAs . Creo que voy a pasar.
#6 #10 iota si arreglan los problemas que indica #62 (lo digo porque tienen hasta cierto apoyo de Microsoft) o Ethereum como indica #110 (por la generalidad de los smart contracts)
Creo que para este tipo de cosas hay criptomonedas mucho mejores como Litecoin o Ripple
#6 Litecoin es pan para hoy y hambre para mañana porque es Bitcoin cambiando unos parámetros.
Ripple es centralizado o sea que ni cuenta. Para eso usa Paypal.
#10 ¿y IOTA?
#17 también es centralizada.
#24 Está en fase de desarrollo. Según sus desarrolladores cuando tenga más uso dejará de tener un servidor central ayudando a hacer transacciones.
#30 IOTA no funciona sin servidor central. Simple y llanamente. Al no tener IOTA una blockchain que la respalde, cualquiera puede crear una historia alternativa de lo sucedido que sería indistinguible de la real, revirtiendo pagos o gastando el dinero múltiples veces.
#17 IOTA es una muy buena alternativa, pero al estar tan centralizado y al depender de unas empresas que se lo han sacado del sombrero, no se si es la alternativa que gustará a todo el mundo.
#27 Qué empresas?
#17 IOTA es una incógnita que promete. No está basada en el blockchain y no sufre de los problemas que esto provoca. Pero está muy verde.
#17 Un scam.
#10 Con lightning network y atomic swaps litecoin será buen medio de pago para el día a día y cuantías razonables. Para pagos de gran valor seguirá estando Bitcoin
#10 etherum creo que va mejor #6 o me equivoco
#6 Ripple es porquería. Litecoin podría ayudar a corto plazo, aunque al final las sidechains se lo podrían acabar comiendo.
#6 Mejor Bitcoin Cash o Ether
#6 Mejor Steem o Bitshares, son con diferencia las más rápidas y las que más transacciones por segundo soportan. Además steem no tiene comisiones (la otra no lo sé).
Han venido ya los del gorrito de plata a decir que nos vamos a pegar una hostia y que btc es un timo?
Aquí viene el alfiler.
O todos se hacen ricos con el bitcoin, o todos se arruinan.
#4 Más bien algunos se harán ricos y otros se arruinarán. La historia más vieja del mundo, vamos.
#9 BINGO
#9 Mas bien unos pocos se harán ricos y otros muchos se arruinaran.
#4 El que ha tenido millones en Bitcoins ya ha vendido una parte para asegurar su riqueza tanto si triunfa el Bitcoin como si no.
#12 subestimas la avaricia del ser humano
#40 esa misma avaricia es la que le lleva a diversificar
Si es por las razones que han dado, estoy convencido de que antes o después volverán a aceptarlo.
Las razones que dan son bastante flojas, me hace pensar si no hay otras razones 'ocultas'. ¿Por qué? Sencillamente porque Valve ha ganado mucho más dinero con los pagos en bitcoin que con los pagos habituales (debido a su revalorización, si han guardado los bitcoin), ¿por qué abandonar esta fuente de ingresos? Además las comisiones de las transacciones las paga quien envía el dinero, a ellos les da igual.
Si las comisiones son elevadas para comprar videojuegos es que ahora juega en ligas mayores donde las comisiones si son razonables. Lo de la fluctuación del precio es algo que lleva años superado usando cualquiera de las plataformas de pago que te automatizan el proceso.
HODL
Hace unos años con 20.000 bitcoins se podían comprar un par de pizzas y hoy en día podría comprar Domino's, Mac Donalds y Telepizza. Si aún seguis pensando que algo así puede y debe ser una divisa válida estáis muy equivocados.
A día de hoy no es más que una broma de mal gusto para especular y poco más.
Una frase mítica de Rockefeler : “Cuando mi limpiabotas hable de acciones lo vendo todo”.
Parece algo normal dada su volatilidad.
Las "tiendas" de lo que sea se dedican a vender, no a especular, y quieren estar seguros de lo que ingresan.
El que quiera pagar con bitcoin solo tiene que cambiarlo.
#1 Esto precisamente es una señal para salir por patas de ahí.
#19 Es insostenible, es una divisa sin valor creada únicamente para especular. Va a haber mucha gente que va a tirarse de balcones.
#19 puedes salir por aquí:
1A7f6qb6rvVMDV8YuLnPJUB62VkTaJxW35
@frogg Vende.
#23 Venderá cuando llegue al millón de € por Bitcoin.
Es lo que haría cualquier mente sensata, si tienes 10 o 50 vendes uno ahora o en la franja de los 15-30k y te vas esperando pacientemente...
#56 Entiendo que ya has comprado alguno si te crees lo que dices.
Solo tienes que pedir un prestamo al banco y pagarlo con intereses cuando vendas el Bitcoin multiplicado por X.
#81 Me estoy haciendo un hueco en Ether, por la Gloria de Vitalik
#23 Mañana, mañana...
...y mientras, Bitcoin ha subido 1.500€ en las últimas 24 horas. Ha multiplicado su valor por 15 en sólo un año. Alucinante.
No puedo aventurarme a decir si el futuro es el bitcoin o no, o si durará en el tiempo. Lo que si puedo decir es que la revalorización que ha tenido en los últimos meses tiene una pinta de burbuja que echa para atrás....
Por cierto, si alguien quiera compartir las bondades de la moneda con alguien que llegó tarde...
1A7f6qb6rvVMDV8YuLnPJUB62VkTaJxW35
Ya que estamos... Algún entendido recomienda invertir en alguna criptomoneda? Después del boom de iota
#80 Todo tu dinero a Dogecoin
#84
Tenía miles y me las robaron al piratear el banco.
como eran de faucet tampoco me afectó mucho.
Ahora tengo Monero, Famtom y Ether y algunos bitecoin por la curiosidad.
#80 La historia es, iOTA es un medio de pago para maquinas, no para personas. Hay mas iota que pelos tiene un mono, es puro hype , lambo moon. Yo te recomendaria ethereum, no por que en un futuro valga x,y,z. sino porue en en un futuro , si todo sale bien, se podra usar para muchisimas cosas, no es una moneda eso siempre hay que recordarlo.
#80 Bitcoin
A este paso el correlato tangible del bitcoin va a ser el MWh. Sería de una ironía deliciosa.
Estos dos artículos de Sala i Martín trituran muy bien todo lo que hay detrás, y delante, del bitcoin:
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/589-la-burbuja-del-bitcoin.html
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/593-la-burbuja-del-bitcoin-2-respuesta-al-post-de-juan-ram%C3%B3n-rallo.html
En el último rebate a Rallo, defensor de la mencionada moneda digital (mejor llamarla virtual). Curioso este enfrentamiento entre dos liberales, uno más clásico, y de la escuela más monetarista, y el otro casi un anarcocapitalista de la escuela austríaca.
Ha bajado 1000€ en un momento
He comprado
Movimiento muy poco inteligente.
Bitcoin esta muerto y la unica razon de su subida es la posibldad de especular, venderla mas cara mas adelante, perono tiene valor porque no esta respaldadpor el mundo real. Blockchain podria ser algo util algin dia pero bitcoin .... Quien la tenga que huya, pero ya
#43 Las wikis podrían ser útiles algún día pero Wikipedia...
#43 Muertisimo, si tienes alguno ¿me lo regalas?