Publicado hace 3 años por minossabe a elperiodicodelaenergia.com

Según los cálculos de Stanford, el coste total de alcanzar el 100% renovables sería de 412.000 millones de euros, es decir, un tercio aproximado de todo el PIB. Según los datos, el LCOE será de 8,21 céntimos de euro por kWh teniendo en cuenta todo, para un coste anual de 47.200 millones anuales. Según Stanford, «esto se amortiza a lo largo del tiempo con las ventas de energía». Asimismo, el estudio refleja que durante estos 30 años se crearían un total de 300.000 puestos de trabajo pero se quedarían por el camino otros 120.000 por lo que el res

Comentarios

j

#8 Con toda la costa que queda por asfaltar por el norte, y sabiendo ya a ciencia cierta que la vivienda nunca baja, quién nos manda meternos en jaleos. Que invente otro.

JungSpinoza

#8 Ponme dos de bravas y una jarra

A

#22 ¡Di que si joder! ¡Un patriota levantando la economia nacional! ¿Te pongo un carajillo despues?

borteixo

#31 con la tontería... ya no recuerdo la última vez vi a alguien pedir o tomarse uno en serio

A

#45 Yo hace meses que no se lo que pisar un bar

borteixo

#55 pero yo hablo de años, jeje.

JungSpinoza

#31 Ponme un pacharan. que solo se vive una vez copon #YOLO

D

#22 ¿dos de bravas y una jarra? ¿Eso no va al revés?

Katsumi

#5 No sé a qué viene eso. El estado español prácticamente no invierte nada en turismo y hostelería, no hace falta, los turistas vienen casi sin hacer nada. Y me imagino que a día de hoy que prácticamente la mitad de nuestra energía provenga de renovables ha sido porque las centrales eólicas y solares nos las han puesto los extraterrestres, ¿no?

mirav

#21 mi afirmacion no va encaminada especificamente al porcentaje de inversion directa del estado espanol en turismo y hosteleria. Si el problema fuera solo ese no estariamos como estamos. Pero aun asi el gobierno tiene que gobernar por el bien comun y liderar cambios de una forma didactica y eficiente.

D

#5 A la larga es muy mal negocio.
#6 Es simple cuestión de dinero. Cuanto antes llegue, más ganamos.
#10 Si se ponen, sí que se podría. Pero no les da la gana. No es ese su plan. Van a tardar lo máximo posible, no me preguntes los motivos. Supongo que estrechez de miras.

JungSpinoza

#3 .

o

#20 Cuando alguien me dice que sobran funcionarios, siempre pienso que quieren decir chiringuitos, ¿cuantos tíos tendremos puestos a dedos entre fundaciones, institutos de no se que, y demás chiringuitos con nombres molones? ¿Un enchufado por cada 3 funcionarios? ¿ Y en sueldos 1 a 2 ?

Aguarrás

#39 Por trabajo he tenido oportunidad de visitar mucho cierto ministerio, muy relacionado con todo el lío del campo (este meneo tan reciente no me extraña lo más mínimo, vista la política que tienen: burocracia-comprar-dos-ovejas-desbrozasen-jardin) es sorprendente la de despachos y despachos que hay con puestos más que irrelevantes y extraños, cosas que dices... ¿Pero y esto existe?... ¿¡Con la que está cayendo!?. Despachazos con estirados señores y señoras, que visten ropa cara y llevan la barbilla muy alta y los ojos entrercerrados. Si vísteis Astérix y las doce pruebas, "la casa que enloquece" se acerca tristemente a la realidad. Les falta el columpio en el despacho, pero casi...
Por su puesto de currar ya ni hablamos, para eso están los becarios y como ellos dicen, "el servicio". Personal externo, vamos. roll

D

#3 la CNE dices? Esas que mencionas, poco pintan en generación.

D

#26 ¿Y, por curiosidad, en qué pintan estas?

D

#38 temas de su competencia local, como eficiencia en empresas, sistemas de calefacción, subvenciones a usuarios y pymes, .... El desarrollo de la red y el pool de generación solo es competencia de la CNE.

j

#1 Gracias, pero que feos son los documentos, parece los primeros trabajos a ordenador de un niño de 5 años, todo lleno de colores

perrico

#12 Si se cambia paulatinamente al vehículo eléctrico es lo normal. La eficiencia energética del VE es más del doble del de combustión.

D

#12 se consumirá menos no porque vayamos a cambiar de modo de vida, sino porque un coche o un camión eléctricos consumen mucha menos energía que sus equivalentes de combustión.

Estoy hablando de relaciones de 1:4 o incluso más.

No es que vayamos a andar en burro

Varlak

#68 en realidad esa comparación siempre me ha parecido muy engañosa. Si es cierto que si cuentas los kW potenciales de un litro de petróleo y los kW potenciales de una batería, cuando ambas se convierten en movimiento una aprovecha más que la otra, pero ¿Y qué? Creo que se ha elegido esa comparación porque es muy impresionante, pero se podrían haber elegido otras... ¿Y si contamos toda la energía solar que el panel no es capaz de transformar? Ahí el rendimiento de la energía solar baja. Es que es comparar dos cosas que no tienen demasiado sentido comparar, y desde luego, en términos de inversión/retorno energético, pocas cosas hay más eficientes que hacer un agujero en el suelo y prender fuego al líquido que sale

D

#69 ya, pero ellos hacen un balance de la energía consumida

Energía que tienen 7 liltros de diésel, como 80 KWh, frente a los 15-20 que consume un eléctrico a los 100

Ese es el cálculo que hacen, de ahí que les salga mucho menos

Varlak

#70 ya, ya, eso ya lo entendí

Bapho

#12 Explican que es por el cambio principalmente del sector del transporte.

noexisto

#18 vete a #1 para leerlo bien (por eso no he votado nada) Pregúntale también a #0 que si la ha subido seguro que sabe/le interesa/te lo busca

Ivanbangi

#19 estamos en un momento en que no hay debate energético, nos están metiendo esto por los ojos sin ver los problemas a medio plazo, cómo por ejemplo en esta transición ecológica se emite mucho más CO2 a la atmósfera en un momento delicado.
Sabes que Florentino Pérez ya tiene empresa verde, Green capital power.
Hay 130000 millones de fondos europeos.
Estamos en el puro negocio que nos ha traído el cambio climático y lo seguimos acelerando, está inversión es antiecologica en estos momentos. Y cuando hay negocio las multinacionales nos lo meten por los ojos, necesitamos debate, pensamiento crítico y oposición a las multinacionales por las generaciones futuras.

noexisto

#29 Pues eso que no has entrado en el tema de las grandes fábricas de baterías que vienen para Europa (Francia y Europa del este)
Igual nos tenemos que comer tecnologías antiguas para pagarlas porque se tomó una decisión estratégica “un día” (como pasó con el diésel)

G

#35 tengo muy claro que el cambio solo será cuando interese económicamente. Si este es ese momento , bienvenido sea. Aunque ahora jodamos 3 Veces más la capa de ozono y sumemos más mierda que nunca, mejor eso que seguir así por muchos años más.

o

#1 ¿han tenido en cuenta las puertas giratorias y sobres?

Mark_Renton_1

#1 los lobbies energéticos y sus puertas giratorias lo impedirán

Priorat

#4 Es que otros lo van a hacer. Es más barata y da competitividad al país. O invierten en ser más competitivos o lo harán otros.

Pero ya está sucediendo. Hay gran cantidad de empresas invirtiendo, por ejemplo, en autoconsumo. ¿Por qué? Porque sale muy a cuenta y les permite ser más competitivos.

o

#4 A mi el 100% me parece ilusorio siempre que no tengamos infrastructuras de almacenamiento adecuadas que no se están construyendo, pero quizás un 70-80% respaldado por fuentes convencionales no creo que fuera tan difícil en 10-12 años, quizás lo más dificil seria llegar a un acuerdo en el parlamente en plan "España 2035 cosas que no se tocan", unos quedrán meter sus mierdas de minorías, los otros sus mierdas liberales, los otros, en lugar de llegar a un acuerdo con cosas de futuro para españa

Mauro_Nacho

#43 Mientras la energía solar y eólica no produzcan excedentes, tener infrastructuras de almacenaiento es algo que no tiene mucho sentido, aún no hemos alcanzado ese punto que tengamos excedentes de energía renovable. Pero seguramente eso es algo que a medio plazo, para lo que ya se están desarrollando proyectos para el futuro con el desarrollo de plantas de producción de hidrógeno que se puede almacenar y luego utilzar como fuente cuando baje la producción de eólica y solar.

bitman

#2 El problema son los intereses que habrá metidos para que esta transformación no se lleve a cabo. A ver, no les vamos a hacer la competencia a los alemanes ¿no?
Así nos va.

Ferran

El problema es que ese proyecto no alcanza a hacerlo en una legislatura...

D

#10 y por lo tanto, no se hará. Uno de los terribles problemas de la democracia es que no permite llevar a cabo planes de largo alcance, porque pasan por diferentes partidos con intereses contrapuestos.

Katsumi

#13 Una pregunta: ¿por qué hace 40 años nuestra producción por renovables era prácticamente el 0% y ahora es casi el 50% del total? ¿Ha habido una legislatura en la que se haya dado ese salto? No me he enterado.

D

#13 se llama pacto de estado y hoy en día no es posible porque no nos comandan políticos.

Grymyrk

Mira a ver si me lo puedes adelantar a 2030

G

Para empezar un estudio a 30 años es difícil, muy difícil que pueda calcular todas las variables para ser medianamente fiable, además se toma la licencia de asumir que vamos a ahorrar un 60% del consumo gracias a mejoras en la eficiencia energética (como si esto fuera tan fácil). Así yo también muestro "sorprendentes datos".

Habrá quien se lo crea, pero yo prefiero ser escéptico con este artículo.

Varlak

#32 siempre que almacenas energía se pierde parte. Respecto a los cauces de los ríos, si eso se convierte en un problema siempre de pueden hacer embalses de agua salada en un acantilado.

Varlak

#18 Sabes que los pantanos también son baterías ¿No?
Con el excedente bombeas agua a un depósito superior, con el déficit lo vuelves a bajar y generas energía.

Ivanbangi

#48 ¿te importaría plantearte cuánta agua deberías de almacenar para dar electricidad a Barcelona en Julio durante un anticilcon sin aire? Los paneles solares no podrían dar toda la electricidad que necesita durante ese anticiclón de día, a no ser que estuviera sobredimensionado, es decir tener paneles para generar por los mismo toda la electricidad y tener molinos para idem, cosa antiecologica donde las halla. Luego toca las noches, que vale si se necesita algo menos de electricidad pero los aa.cc, fábricas a turnos, etc...hay menos horas de noche, pero es imposible no utilizar energías fósiles, actualmente imposible con los pantanos que hay y ya vemos cómo tenemos los ríos.
El papel y la teoría lo aguanta todo, pero la realidad es que es lo de siempre, el camino fácil de políticos y multinacionales.

Varlak

#60 hombre, no, no me importaría, pero ahora no tengo el tiempo. De todas formas en España en verano tenemos energía solar por un tubo (quizás hay dos o tres días seguidos de lluvias en una zona grande, pero poco más) y en invierno tenemos bastante agua, así que en cualquier caso estamos muy cubiertos

En todo caso, estoy de acuerdo contigo en que es imposible sustituir todos los combustibles fósiles por energía limpia, que conste, pero el problema no va a ser el almacenaje de energia

L

#60 Si falta energia, podemos mantener o construir nuevas centrales nucleares, que sin duda son eficientes y limpias.

Viscerol

#60 Y eso que solo habla de electricidad... A ver cómo generamos vapor para la industria o demás necesidades térmicas solo con renovables...

D

#50 hubiese argumentado ( de este tema he escrito párrafos en Menéame) si no hubieses sido tan categórico y faltón. Gente como tú es la que contamina conversaciones en Menéame. Por cierto, llevo tanto tiempo como tú por aquí.

llorencs

#53 Perdona, pero yo respondí a un comentario faltón.

"No tienes ni puta idea..."

Pues ese comentario obviamente era de troll. Y te recriminaba esa actitud. Porque, al comentario que respondías era educado, y tú le respondiste con un simple "no tienes ni puta idea". Así, que no me digas que yo contamino conversaciones en Menéame, por pedir que des explicaciones. Además, puede que yo me pasara de faltón, pero el tuyo también lo era.

D

#54 yo no he dicho esa frase. Tu eres el que ha mentado las leyes de la termodinámica para tumbar mi afirmación, donde no pintan nada. Y llamas sensacionalista a una noticia sobre el futuro de la generación, cuando no sabes que es una central de bombeo, que es la palanca de ese futuro.

Y aquí acaba mi conversación contigo, porque no es más que toxicidad en medio de un tema interesante. Y por eso te he respondido, por tu comentario tóxico y desinformado, no para generar más morralla, como sigues haciendo.

llorencs

#57 WTF? Creo que te confundes de persona.

Yo no he usado nada de termodinámica. Mi único comentario ha sido:

"Vamos que eres un troll. Sino, explicarías como funciona el bombeo a quien se equivoca."

No he discutido nada, porque no tengo ni idea del tema. Pedía explicaciones para legos como yo.

Simplemente, ha habido un mal entendido.

Ivanbangi

Sensacionalista de manual, ¿cómo van a meter energía las noches de verano sin viento y con los caudales de los ríos bajos? Es decir en el valle de la generación ecológica, nos quedaremos sin luz y tan contentos.
Es imposible 100% renovables hoy por hoy.
Hay que mirar quien patrocina al panfleto de la energía..... Porque son un panfleto que la ensalza sin entrar en las complicaciones que esta tiene, es decir publicidad sin argumentos.

noexisto

#14 Aquí está tu respuesta (por muy mal que esté redactado)
“ trabajan con distintas tecnologías de almacenamiento desde la hidráulica hasta el bombeo pasando por baterías o el almacenamiento de...”

Ivanbangi

#15 ahh perdona ya veo que serio es el artículo, que bien pensado está.
Digo lo mismo por ahora es imposible, por eso se suplen con plantas de gas natural, pido simplemente debate racional y ver los problemas.
¿Sabes las baterías que hacen falta para dar 1h de luz a Barcelona o Madrid?

D

#14 bombeo. Ya hay bastantes centrales. Es cuestión de hacer más.

Ivanbangi

#28 ¿y los cauces de los rios?
¿Y las leyes de la termodinámica?
Siempre generarás menos electricidad de la que inviertes en bombear, además que en España los ríos están en caudales límites en verano (en verdad no, está por debajo de ese caudal en los grandes ríos), por regadíos, huerta murciana, trasvases de ríos. ¿Crees que sería mínimamente ecológico hacer más embalses y bajar el caudal de los ríos más?

D

#32 vamos, que no sabes cómo funciona el bombeo....

llorencs

#33 Vamos que eres un troll. Sino, explicarías como funciona el bombeo a quien se equivoca.

llorencs

#49 Ni cuñadín ni ostias. Se argumentan las cosas. Y no un simple no tienes ni puta idea. Como echo de menos el antiguo Menéame donde en una noticia era raro ver comentarios de menos de 3 párrafos, con sus enlaces y todo.

Behelarra

¿Soy el único que lee entre líneas y ve en el artículo cierta crítica a la risoñez de los cálculos?

Los datos son sorprendentes, como bien dice el títular, y menciona que el estudio contempla un descenso de la demanda del 60%, al tiempo que incluye la electrificación total del transporte y los hogares, y una eficiencia llevada a su máxima expresión.

Contemplar un transporte aéreo y marítimo electrificado en un horizonte a 30 años es como suponer que la demanda de aire acondicionado o calefacción va a permanecer estable en un escenario de cambio climático, de aumento de la población mundial, y de elevación de los estándares de vida en lugares actualmente superpoblados y donde se prevee un incremento de la necesidad de transporte y de elementos de climatización.

Podemos leer el artículo como un texto que confirma nuestros más íntimos deseos, o podemos hacerlo como un texto que pone en cuestión nuestro pensamiento mágico para alcanzar nuestros deseos (todo es voluntad política y un mínimo esfuerzo económico los primeros años, esfuerzo que además recaerá exclusivamente en jerifantes millonetis y multinacionales tóxicas y depredadoras).

No sé, igual soy un flipado. O igual flipan quienes leen este artículo como si se tratase de las tablas de Moisés recién bajado del monte.

Bapho

#25 Hombre, el estudio lo publican expertos en el tema de Stanford, una de las universidades más prestigiosas del mundo.

Varlak

eso venía yo a decir

Bapho

#78 Table 2. 2050 WWS End-Use Demand by Sector
2050 annual average end-use electric plus heat load (GW) by sector after energy in all sectors has been converted to
WWS
. Instantaneous loads can be higher or lower than annual average loads

Transport -> 16.75

PS: Perdona pero igual el artículo lo nombra un poco de pasada (destaca la electrificación del transporte y de los hogares y una eficiencia energética llevada a su máxima expresión.), pero si la publicación en la que se basa el artículo si que hay más datos.

Bapho

Yo creo que entre todos los que están por aquí comentando pueden perfectamente acordar hablar con sus respectivas universidades, sus instituciones de investigación o sus empresas punteras en el tema y escribir un contra artículo destapando todas las barbaridades que dicen estos meapilas que no saben de que hablan de esa piltrafa de universidad que es Stanford.

V

El artículo pasa por alto que el dinero gastado no sale del país, o al menos no tanto. No es lo mismo que una parte del PIB se vaya a Arabia saudita a engrosar las cuentas del cuatro super ricos que se distribuya entre miles de españoles que gastarán en otros miles de españoles

h

La mentira de que el capitalismo puede continuar generando la mitad de energía es burda. Me entristece ver la cantidad de gente que la traga.
La crisis de este siglo ha venido porque no hemos sido capaces de seguir aumentando exponencialmente la producción de energía, por un simple estancamiento. ¿De verdad pretenden vendernos la arcadia feliz con un 60% menos de consumo? En España sobra electricidad. No necesitamos más placas, lo que falta es cambiar toda la infraestructura.
Una vez conseguido eso, podremos hablar de cómo nos vamos a repartir las migajas energéticas en el 2050, porque si vamos a seguir siendo 50 M habrá peleas.

Viscerol

Parece que el artículo solo se centra en la electricidad, pero se consume energía en otras formas (gas natural, petróleo...) para usos térmicos y transporte que no es tan fácil de eliminar.

Bapho

#44 Si que lo tiene en cuenta.

Viscerol

#75 ¿En qué punto? Solo he visto una ligera mención a la electrificación del transporte al inicio. Todo lo demás en el artículo habla sobre generación eléctrica.

D

Con la crisis la gente empezó a bajar de potencia contratada y los políticos que hicieron... Cambiar la norma y cobrar más por el fijo contratado y bajar el precio del kw consumido. Así el que más consumía pasó a pagar menos que el que más ahorraba. ¿Que se puede esperar de gobiernos con esa cara dura?

g

El impuesto al sol nunca se hizo efectivo. Las renovables se pararon cuando se quito la prima, por la cual su generación se pagaba 4 veces más del coste de otras energías. Era un chollo producir en solar, usabas la solar para meter a la red (la cual te la pagaban 4 veces más del precio de la red) y la de la red para abastecerte (así claro que salieron parques solares por todos lados pero a coste del ciudadano y hubo un momento que no era sostenible) Ahora los precios de instalación son más baratos y ya es mucho más sostenible


Fuentes: https://sotysolar.es/autoconsumo/impuesto-al-sol
Cabe destacar que, más de un año después de su aprobación, aún no se ha articulado el reglamento mediante el cual se ha de cobrar este impuesto al sol, por lo que a día de hoy aún nadie lo ha pagado. Aunque de materializarse, se podría cobrar de manera retroactiva desde su entrada en vigor, si bien es cierto que con este marco sociopolítico no parece muy probable que esto vaya a pasar.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/2043857/04/10/El-Gobierno-retira-el-plan-para-incentivar-las-renvables.html
El principal problema ha sido el punto referente al mix energético, que proponía multiplicar por cuatro veces la potencia fotovoltaica y apostar fuertemente por la eólica marina, hasta los 5.000 megavatios (MW) de aquí a 2020. Las mismas fuentes explicaron que el Gobierno se ha visto en un callejón sin salida con este planteamiento, dado que repercutiría considerablemente en el bolsillo del consumidor a través de un incremento del 65% en el recibo de la luz, tal como adelantó elEconomista.

Igore_Tex

Mucho se apuesta por el autoconsumo, eso significan inversiones personales, empresariales o comunitarias en fotovoltaica para tejados. Difícil teoría en estas tierras. Y encima eficiencia, estos de Stanford olvidan de qué país hablan.

Ahora, ser independientes en cuestión energética y encima renovable, le dan ganas a uno de creer.