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#10:
#8 en serio no te das cuenta de lo absurdo de esa información que rwferencias? No ves el sesgo y la intencionalidad?
No puedes comparar ni de lejos la contaminación de un coche a combustible frente a un eléctrico, y un diesel aún menos. Con el combustible de un año de un coche construyes mil... Entre extraerlo, transportarlo, refinarlo, distribuirlo, servirlo y quemarlo... Ya no te digo.
Menuda simpleza de argumento. Ya solo construyendo el coche la diferencia no es tal, puesto que el motor lleva muchos más componentes con más cantidad de acero. Tienes en cuenta la extracción, depuración, fundición para depuración, fundición para modelado, instalación etc de todos esos componentes? Ridículo.
No puedes comparar ni de lejos la contaminación de un coche a combustible frente a un eléctrico, y un diesel aún menos. Con el combustible de un año de un coche construyes mil... Entre extraerlo, transportarlo, refinarlo, distribuirlo, servirlo y quemarlo... Ya no te digo.
Menuda simpleza de argumento. Ya solo construyendo el coche la diferencia no es tal, puesto que el motor lleva muchos más componentes con más cantidad de acero. Tienes en cuenta la extracción, depuración, fundición para depuración, fundición para modelado, instalación etc de todos esos componentes? Ridículo.
#41:
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/3">#3 Lo que ha pasado no es tanto el aumento de la venta de eléctricos (14,6%) como la caída brutal de los Diesel por las restricciones ambientales, ceses de fabricación y las muy problemáticas tecnologías que traen. (13%).
Lo realmente sorprendente desde hace 5 años no es la subida de los eléctricos es la caída de ventas de los Diesel.
Ahora bien, si a eso le sumas las venta de coches de segunda mano diesel, todavía siguen siendo los mas vendidos. Sobre todo si tenemos en cuenta que se venden el doble de coches de segunda mano que nuevos. De los cuales el 55% son diesel.
https://www.larazon.es/economia/mercado-coches-segunda-mano-duplicara-este-ano-nuevos_2023121165766e160ec7c80001d0af88.html
cc ##24 y #34
Lo realmente sorprendente desde hace 5 años no es la subida de los eléctricos es la caída de ventas de los Diesel.
Ahora bien, si a eso le sumas las venta de coches de segunda mano diesel, todavía siguen siendo los mas vendidos. Sobre todo si tenemos en cuenta que se venden el doble de coches de segunda mano que nuevos. De los cuales el 55% son diesel.
https://www.larazon.es/economia/mercado-coches-segunda-mano-duplicara-este-ano-nuevos_2023121165766e160ec7c80001d0af88.html
cc ##24 y #34
#96:
#43 Vivo a 800km de Barcelona (cerca de Suiza) y a unos 1200km de mis suegros. 0 problemas con coche eléctrico (con autonomia falsa de se supone unos 500km, que se quedan en 330 en verano y 270 en invierno en autopista). En Francia, Alemania y Suiza, 0 problemas para recargar: la red es estupenda.
El problema es en España... es un puto cachondeo. Cargo tanto como puedo antes de entrar por La Jonquera, y luego en Barcelona pues me busco la vida. Los puntos de carga municipales, aunque pocos, son relativamente decentes (similares a los que hay en pueblos de 200 habitantes en Ardèche en Francia... el problema es que la cantidad es similar...). Pero aún y así no es 'fácil' cargar en Barcelona.
En Francia/Suiza/Alemania no debo pararme a pensar si encontraré un punto de carga... pq sé que sea donde sea, lo habrá...
'TLDR: Si la infraestructura de cargadores no está a la altura, efectivamente un eléctrico pues no. Pero si es que sí, no hay problema... 28000km en 13 meses me lo han confirmado...
Salud!
El problema es en España... es un puto cachondeo. Cargo tanto como puedo antes de entrar por La Jonquera, y luego en Barcelona pues me busco la vida. Los puntos de carga municipales, aunque pocos, son relativamente decentes (similares a los que hay en pueblos de 200 habitantes en Ardèche en Francia... el problema es que la cantidad es similar...). Pero aún y así no es 'fácil' cargar en Barcelona.
En Francia/Suiza/Alemania no debo pararme a pensar si encontraré un punto de carga... pq sé que sea donde sea, lo habrá...
'TLDR: Si la infraestructura de cargadores no está a la altura, efectivamente un eléctrico pues no. Pero si es que sí, no hay problema... 28000km en 13 meses me lo han confirmado...
Salud!
#6:
Diesel sorpasso.
Diéselo.
(Test para estimar la edad media de Menéame)
Diéselo.
(Test para estimar la edad media de Menéame)
#8:
#5 Producir un coche eléctrico y especialmente sus baterías o su reciclaje posterior, sin embargo no contamina nada. Se hacen con amor y buenas intenciones.
https://www.businessinsider.es/problema-medioambiental-coches-electricos-reciclar-bateria-1240734
https://www.businessinsider.es/problema-medioambiental-coches-electricos-reciclar-bateria-1240734
#36:
#31 el alma de cántaro tiene 5 años de física, y te está tratando de decir que lo que dices es absurdo. La huella de carbono para extraer litio puede ser 0 con energías renovables. Cosa que nunca, de ningún modo, puede ser así el combustible fósil, pq aunque sea en la ultima parte del proceso, tendrás que quemarlo, incluso en el refinamiento aún utilizando renovables, producirás co2. Eso solo para empezar.
Con lo del mar no me quería referir al sodio. Me refería al litio como dije, que es muy abundante en la corteza terrestre.
De la construcción, de forma sesgada solo hablas tú, poniendo como excusa la elaboración de la bateria. Cosa que se compensa, así a ojo y como muy tarde, en los primeros 6 meses de uso del coche. Y te repito, que si cuentas con el tratamiento de los metales necesarios para el motor, ni eso. Y no sé si cuentas con los agregados y catalizadores de refinado. Naaa eso no. Los de las baterías, esos si.
El último párrafo, en el que cuestionas que si con renovables o no a la vez que dices que los metales de los motores son reciclados. De patio de colegio.
Y si, cuanto más transporte limpio menos huella de carbono. Y la emisión 0 ideal, jamás la podrás conseguir con un diesel. Con un eléctrico si. Eso no es cuestionable, alma de cántaro.
Edito: de sodio, ya tienes coches comerciales con esas baterías. Por si no lo sabías.
Con lo del mar no me quería referir al sodio. Me refería al litio como dije, que es muy abundante en la corteza terrestre.
De la construcción, de forma sesgada solo hablas tú, poniendo como excusa la elaboración de la bateria. Cosa que se compensa, así a ojo y como muy tarde, en los primeros 6 meses de uso del coche. Y te repito, que si cuentas con el tratamiento de los metales necesarios para el motor, ni eso. Y no sé si cuentas con los agregados y catalizadores de refinado. Naaa eso no. Los de las baterías, esos si.
El último párrafo, en el que cuestionas que si con renovables o no a la vez que dices que los metales de los motores son reciclados. De patio de colegio.
Y si, cuanto más transporte limpio menos huella de carbono. Y la emisión 0 ideal, jamás la podrás conseguir con un diesel. Con un eléctrico si. Eso no es cuestionable, alma de cántaro.
Edito: de sodio, ya tienes coches comerciales con esas baterías. Por si no lo sabías.
#24:
#3 Era esperable desde el momento en que se tomaron en cuenta las posibles restricciones de accesos a ciudades.
No había diésel híbridos salvo casos muy puntuales, por lo que ya te quedabas sin etiqueta eco. Estuve buscando coche hace 6 años y algunos modelos no tenían ni motores diésel en oferta.
Así que es una mezcla entre que la gente tenía miedo a comprarse un coche que no les sirviese en el futuro y también forzado por el mercado automovilístico.
No había diésel híbridos salvo casos muy puntuales, por lo que ya te quedabas sin etiqueta eco. Estuve buscando coche hace 6 años y algunos modelos no tenían ni motores diésel en oferta.
Así que es una mezcla entre que la gente tenía miedo a comprarse un coche que no les sirviese en el futuro y también forzado por el mercado automovilístico.
#2:
Sorpasso, La palabrita basura clickbait
#29:
#19 suponiendo que fuera reciclado. como se recicla el acero? Volviendo a la fundición, se realizan formatos de distribución y luego vuelve a fundirse para el modelado. Más recogida, claro.
Solo extracción y transporte de peteoleo necesita el 60% de lo que extrae, por lo que tus 2100 es el equivalente a 5250l.
El litio se puede extraer del agua del mar y resto de electrónica tb la tiene el diésel. Hay baterías de sodio, tb.
Es ridículo. Más la mierda que se respira en los principales núcleos de población, donde más personas viven, jodiendo la vida a las personas. No se cómo cuantificado eso.
Te repito, es absurdo.
Solo extracción y transporte de peteoleo necesita el 60% de lo que extrae, por lo que tus 2100 es el equivalente a 5250l.
El litio se puede extraer del agua del mar y resto de electrónica tb la tiene el diésel. Hay baterías de sodio, tb.
Es ridículo. Más la mierda que se respira en los principales núcleos de población, donde más personas viven, jodiendo la vida a las personas. No se cómo cuantificado eso.
Te repito, es absurdo.
#43:
#3 A ver, si eliminas los diesel del mercado, avisas que lso vas a prohibir, amenazas con impedir su entrada a las ciudades, entregas millones de euros en subvenciones a la compra de electricos, millones para la instalación de puntos de recarga en casa, millones millones y millones por doquier...
pues lo raro sería que ésto no pasase.
Yo me quiero comprar un coche ahora mismo. Diesel? No hay. Gasolina? Por el precio, me arriesgo a que me hagan la jugada y acabe pagando más tasas por contaminar, o prohibirme entrar a mi ciudad. Híbrido? bueno, es la misma mierda que el gasolina.
Pues si, me comrparé un puto eléctrico, aunque me va a dar dolores de cabeza porque sé que cuando quiera irme a esquiar tendré que calcular el recorrido y la estancia, que ni de conha podré ir a casa en navidades cuando el precio de los billetes de avión estén por las nuves, y que en cuanto puedan me subirán el precio de la electricidad y acabaré pagando una barbaridad, ya que estaré cogido por los cojones por una única fuente de energia.
NADIE salvo cuatro frikies se compran un eléctrico por gusto. Te lo compras porque no te queda otra, básicamente.
pues lo raro sería que ésto no pasase.
Yo me quiero comprar un coche ahora mismo. Diesel? No hay. Gasolina? Por el precio, me arriesgo a que me hagan la jugada y acabe pagando más tasas por contaminar, o prohibirme entrar a mi ciudad. Híbrido? bueno, es la misma mierda que el gasolina.
Pues si, me comrparé un puto eléctrico, aunque me va a dar dolores de cabeza porque sé que cuando quiera irme a esquiar tendré que calcular el recorrido y la estancia, que ni de conha podré ir a casa en navidades cuando el precio de los billetes de avión estén por las nuves, y que en cuanto puedan me subirán el precio de la electricidad y acabaré pagando una barbaridad, ya que estaré cogido por los cojones por una única fuente de energia.
NADIE salvo cuatro frikies se compran un eléctrico por gusto. Te lo compras porque no te queda otra, básicamente.
#4:
Lógico cuando no pueden competir en igualdad de condiciones. Quita todas las trabas y restricciones a los diésel desde hace ya bastante tiempo, las ayudas al coche eléctrico y el machaque constante de que los diésel van a estar prohibidos en unos años y entonces veríamos cuanta gente preferiría de verdad un eléctrico a un diésel.
#26:
#15 La contaminación de las ciudades es una de las principales razones para la implantación de los coches eléctricos que a menudo la gente olvida. Ese objetivo se puede cumplir aunque el 100% de la electricidad proviniera del carbón.
Otra es que las petroleras están contando con su adopción a la hora de invertir en nuevos yacimientos. Si va mas despacio de lo previsto la gasolina será mucho más cara.
Otra es que las petroleras están contando con su adopción a la hora de invertir en nuevos yacimientos. Si va mas despacio de lo previsto la gasolina será mucho más cara.
Comentarios
#8 en serio no te das cuenta de lo absurdo de esa información que rwferencias? No ves el sesgo y la intencionalidad?
No puedes comparar ni de lejos la contaminación de un coche a combustible frente a un eléctrico, y un diesel aún menos. Con el combustible de un año de un coche construyes mil... Entre extraerlo, transportarlo, refinarlo, distribuirlo, servirlo y quemarlo... Ya no te digo.
Menuda simpleza de argumento. Ya solo construyendo el coche la diferencia no es tal, puesto que el motor lleva muchos más componentes con más cantidad de acero. Tienes en cuenta la extracción, depuración, fundición para depuración, fundición para modelado, instalación etc de todos esos componentes? Ridículo.
#10 Va a ser que no tienes en cuenta que mucho de ese acero es reciclado, sea de otros motores, sea de otras procedencias, no todo es extracción ni mucho menos. No obstante, los estudios al respecto que he visto acaban diciendo que el coste ambiental es mayor en los eléctricos precisamente porque el litio aún se tiene que seguir extrayendo, el reciclaje no es suficiente. Y quien dice litio, dice otros elementos de la tabla periódica que un térmico no necesita o que usa en mucha menor cantidad (centralitas).
Y lo del combustible de un año que dices... ¿consumo de qué? Mira, yo este año pasado fue el que más kilómetros he hecho (hasta donde me he fijado) con algo más de 41.000 (hago mi media española y la de dos o tres más). A una media aproximada de 5,2 (es diésel pero no es exactamente nuevo) a los cien, eso son algo más de 2.100 litros los que habré consumido. ¿Con eso qué podría hacerse? ¿eh?
#19 suponiendo que fuera reciclado. como se recicla el acero? Volviendo a la fundición, se realizan formatos de distribución y luego vuelve a fundirse para el modelado. Más recogida, claro.
Solo extracción y transporte de peteoleo necesita el 60% de lo que extrae, por lo que tus 2100 es el equivalente a 5250l.
El litio se puede extraer del agua del mar y resto de electrónica tb la tiene el diésel. Hay baterías de sodio, tb.
Es ridículo. Más la mierda que se respira en los principales núcleos de población, donde más personas viven, jodiendo la vida a las personas. No se cómo cuantificado eso.
Te repito, es absurdo.
#29 Vamos a ver, alma de cántaro, que te veo perdido.
Con el reciclaje te estás ahorrando absolutamente todo el impacto ambiental de la extracción, transporte y transformación de las materias primas. Ahí es nada. Eso con las baterías a día de hoy como que no sucede. Las baterías de sodio aún están poco más que en pañales, la mayoría siguen siendo de litio.
El litio se puede extraer del agua del mar pero igual te querías referir al sodio. La cantidad de litio en el mar es enorme, pero muy disuelta.
Ahora me hablas también de efectos ambientales en funcionamiento cuando hablábamos de la parte de construcción. Eso nos llevaría a saber de dónde sale la electricidad, si es de origen "ecológico" o no.
#31 el alma de cántaro tiene 5 años de física, y te está tratando de decir que lo que dices es absurdo. La huella de carbono para extraer litio puede ser 0 con energías renovables. Cosa que nunca, de ningún modo, puede ser así el combustible fósil, pq aunque sea en la ultima parte del proceso, tendrás que quemarlo, incluso en el refinamiento aún utilizando renovables, producirás co2. Eso solo para empezar.
Con lo del mar no me quería referir al sodio. Me refería al litio como dije, que es muy abundante en la corteza terrestre.
De la construcción, de forma sesgada solo hablas tú, poniendo como excusa la elaboración de la bateria. Cosa que se compensa, así a ojo y como muy tarde, en los primeros 6 meses de uso del coche. Y te repito, que si cuentas con el tratamiento de los metales necesarios para el motor, ni eso. Y no sé si cuentas con los agregados y catalizadores de refinado. Naaa eso no. Los de las baterías, esos si.
El último párrafo, en el que cuestionas que si con renovables o no a la vez que dices que los metales de los motores son reciclados. De patio de colegio.
Y si, cuanto más transporte limpio menos huella de carbono. Y la emisión 0 ideal, jamás la podrás conseguir con un diesel. Con un eléctrico si. Eso no es cuestionable, alma de cántaro.
Edito: de sodio, ya tienes coches comerciales con esas baterías. Por si no lo sabías.
#36 Es decir, que después de todo lo que has dicho ahora empiezas con un intento de falacia de autoridad. Bien por ti.
La huella de carbono para extraer litio PUEDE ser cero. Pero NO lo es. Así que si NO lo es, habrá que medirlo.
La construcción de un coche eléctrico, en los artículos que veo (te animo a buscar los tuyos en vez de calcular a ojo), hablan de al menos 25.000 kms, de ahí para arriba, y siendo optimistas. Otros incluso hablan de más de 100.000 kilómetros. ¿Un eléctrico haciendo 25.000 kms en 6 meses? Son casi 140 kms de media diaria. No parece que sea lo más habitual tener un eléctrico para esas distancias medias.
En fin, que lo dejo aquí, que está claro que no puedo discutir con un individuo que presume de 5 años de física y hace demostraciones imposibles "a ojo". Con un par.
#47 a ojo? Jajajjajajajjajaja
Los artículos que ves son sesgados con los mismos argumentos ridículos y contrasictorios que tú expones. Y si consigues un transporte limpio y una industria limpia la emisión es cero. Lo de contar como es ahora es de parvulario y contradictorio. Se emite menos generando transportes que emitan, no se. Un niño de tres años vería las lagunas en ese razonamiento. Para emitir menos necesitas más eléctricos. Tú mismo argumento lo indica con el de 'actualmente' por lo que para cambiar eso, más transporte limpio y menos diésel. Obviedad.
#36 ¿Extraer el litio del agua de mar utilizando energías renovables? Ésto ya parece una carrera por ver quién despilfarra más energía. Como si fabricar hidrocarburos a partir del hidrógeno del agua del mar y del carbono del CO2 de la atmósfera utilizando renovables no fuera ya suficiente despilfarro.
#49 no era esa la intención del argumento. Era para resaltar la Abundancia del recurso. No simplifiques lo que dije.
#36 Teóricamente con biocombustibles también podrías tener una huella de carbono cero o muy cercana a cero.
En cualquier caso, aquí el problema es que se intentan mezclar unos contaminantes con otros, y unas cosas no tienen que ver con las otras, y la gente se lía.
#72 Claro que le queda por evolucionar a sodio. Y al litio. Pero son ya una realidad.
#36 lo siento, pero las renovables no podemos instalarlas sin diésel, mucho además. Es más, se discute si muchas de esas renovables no tienen una TRE igual o menor a 1 si tenemos en cuenta todos los procesos. No sabemos si alguna vez habrá maquinaria pesada eléctrica, ni transportes pesados eléctricos. Me he logueado tras mucho tiempo sólo por este comentario. Un saludo.
#31 Saber de donde sale la electricidad es bastante fácil.
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaqh/acumulada/
Eso sí. Muchas plantas industriales tiene ya un autoconsumo importante con papeles solares con lo que el uso de renovables es todavía mayor.
Respecto al sodio, está empezando pero no en pañales. Ya hay varias fábricas enormes en construcción.
De aquí a 5 años va a haber baterías de sodio por todos lados.
Y las baterías de litio se resprovechan y finalmente se reciclan.
#69 "En pañales" no me refiero a que no haya modelos ya con ellas, sino que son poquísimos en comparación y seguro que les queda por evolucionar.
#31 "Falacia de autoridad" despues que le llames "alma de cantaro" a #29, eh?
Y tiene toda la razon, todas esas chorradas de que los electricos contaminan mas, no tienen ni pies ni cabeza y uno se pregunta quien hay detras de intentar colar estas ideas.
Y a medida que la industria se desarrolle, cada vez lo seran menos.
Tambien tiene toda la razon en los sesgos. En esas comparaciones poco de habla de todo lo que se tiene que reciclar o tirar en uno de combustion, que en los electricos duran mucho mas. Tampoco los costes (no solo economicos, si no tambien de otro tipo) de la extraccion del petroleo.
Y esto por no hablar de la salud. Dentro de unos años nos parecera jodidamente estrafalario eso de estar tirando (y tragando) humo por las ciudades donde vivimos, del mismo modo que ahora nos lo parece fumar en un avion.
#88 los faltones son los que suelen llamar ofendiditos al resto y los primeros en indignarse. Que no te extrañe, es la tónica habitual.
#88 ¿Te has quedado a gusto? Venga, a la próxima ronda de Soberano te invito yo.
¿Qué coño tiene que ver, en tu primera línea, una cosa con la otra? ¿es que te parece mal que use "alma de cántaro"? ¿prefieres "de botijo"?
Yo no he dicho que los eléctricos contaminen más, he dicho lo que he dicho. Si quieres me lees y me entiendes, si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho. No me voy a explicar de nuevo, ya está todo bien explicado.
Muchas gracias por tu (des)atención.
#92 "si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho" le dijo la sartén al cazo...
tribunal-navarro-senala-ayuntamientos-colaboran-homenajes-presos/c07#c-7
Un tribunal navarro señala a los Ayuntamientos que...
elmundo.es#92 ¿Te has quedado a gusto?
No, para quedarme a gusto seria falton como haces tu.
Venga, a la próxima ronda de Soberano te invito yo.
No todos tenemos tus costumbres.
¿Qué coño tiene que ver, en tu primera línea, una cosa con la otra?
Estoy dudando de si perder el tiempo diciendo lo obvio, para que lo ignores.... Venga va. Tu lo tratas con paternalismo y el te responde que te lo guardes, que tiene cierta formacion para que lo trates asi.
Se que he perdido el tiempo escribiendo algo obvio, pero es igual.
¿es que te parece mal que use "alma de cántaro"? ¿prefieres "de botijo"?
Voy a ignorar esa chorrada.
Yo no he dicho que los eléctricos contaminen más, he dicho lo que he dicho.
Has dicho que (literalmente):
"No obstante, los estudios al respecto que he visto acaban diciendo que el coste ambiental es mayor en los eléctricos precisamente porque el litio aún se tiene que seguir extrayendo, el reciclaje no es suficiente."
Supongo que respondias hablando de estos "estudios" (y no otros) porque no crees en esas chorradas.
Supongo que despues sacar a relucir lo que tu consumes con tu coche (ignorando todo lo que consumes de forma indirecta, como pretenden hacer conlos electricos los "estudios" que dicen que tienen mayor coste ambiental) tampoco refleja ciertas opiniones.
Si quieres me lees y me entiendes, si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho. No me voy a explicar de nuevo, ya está todo bien explicado.
Whatever, man. Lo mismo te digo. Si nos ponemos asi, yo no he dicho en ningun momento que dijeras eso. De salir por la tangente y tergiversar sabemos todos.
Muchas gracias por tu (des)atención.
De nada, disulpa por ofender tu ego, no lo voy a volver a hacer.
#29 el litio pronto quedará desfasado por tecnologías más eficientes.
Teníamos que haberlo apostado todo por el coche eléctrico hace 30 años. Estamos tardando
#19 2100 litros de diesel.... Ahora echa la cuenta de cuanto petróleo has tenido que extraer, transportarlo desde donde se extrae, lo que gastas en refinarlo, luego vuelto a transportar hasta las gasolineras.... Entonces verás que tus litros quemados en el coche cuestan más (ecológica y financieramente) de lo que crees.
En cuanto al gasto de lítio.... Ya empieza a haber baterías de sódio, material mucho más abundante que el lítio. Y eso sólo en unos pocos años que llevan investigando baterías con más capacidad y materiales más comunes. Espera unos cuantos años más necesitando alternativas por bemoles y veremos que descubren.
Por último.... Hay cosas que necesitan hidrocarburos por huevos (no hay alternativa), como el amoniaco necesario para los fertilizantes. Cuando toque elegir entre usarlo para mover un vehículo (con alternativas eléctricas) u obtener comida (fertilizantes).... ¿Qué crees que se elegirá?
#54 Al igual que el individuo al que contestaba, he hablado de la situación actual, no de posibles escenarios futuros. Espero que al menos tú sí tengas eso en cuenta antes de, si coincide, volverme a contestar. Muchas gracias.
#64 Hombre.... Con la situación actual no hay problema. Hasta mañana por lo menos no se acaba el mundo.
El problema es que esos probables escenarios futuros nos manden a la mierda (al menos a nuestros hijos) si no hacemos nada ahora con vistas al futuro.
De nada.
#54 El amoniaco se puede hacer sin hidrocarburos. NH3.
Nitrógeno lo hay en el aire a patadas e hidrógeno se puede hacer verde.
De hecho el verdadero motivo para el hidrógeno verde es la fabricación de fertilizantes sin necesidad de usar combustibles sólidos.
#77 Puede ser.... Pero industrialmente se hace a partir de hidrocarburos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Amon%C3%ADaco#S%C3%ADntesis_industrial
También hay hidrógeno a patadas en el agua y aún así las pilas de hidrógeno no crecen en los árboles.....
#81 Por supuesto que hasta ahora se hace a partir de hidrocarburos.
Si no no tendría sentido decir que se quiere SUSTITUIR por un proceso con renovables.
En eso consiste la transición verde. Hacer renovable lo que hasta ahora no lo es.
#19 Si hubieses hecho 41.000 km con un coche eléctrico ya habrías amortizado la contaminación extra de la fabricación a los 20.000 km. Y todo el resto hasta los 40.000 km ya serían contaminando mucho menos que en un coche de gasolina. Ya no digamos a lo largo de toda la vida útil.
Eso dicen los estudios.
#62 Hay estudios que suben ese kilometraje bastante, algunos por encima de 100.000. Pero hacer 41.000 kms en coche eléctrico, harto complicado para los casos más habituales, Son más de 110 kilómetros diarios de media. Obviamente ha habido días en los que no he usado el coche, pero también tuve un viaje de dos días en el que hice, casi, casi 3.000, habría sido inviable. O hace mismo un par de semanas, que me hice 950 entre las siete y algo de la mañana y las 10 de la noche. Eso implicaría para la mayoría de los eléctricos haber salido con la carga completa y, seguramente, hacer otras dos recargas al menos por el camino (porque lo de llegar a que la batería se acabe del todo, como que no). Lo habría tenido complicado para hacerlo en ese mismo tiempo.
#70 Lo de los 100.000 km parece muy poco fiable, podría ser si solo tienes en cuenta la contaminación del combustible a partir de que entra en el coche, pero eso es totalmente irreal.
Sobre lo de que sea más o menos difícil llegar a 40.000 km en coche eléctrico en un año me parece irrelevante sobre este tema, tampoco es algo habitual. Aunque puedes ver ejemplos de gente en internet con eléctricos que si llegan a esas medias anuales.
#10 "Con el combustible de un año de un coche construyes mil"
Tampoco hay que exagerar. La huella de carbono del proceso de fabricación de la batería para un coche eléctrico es del orden de unas decenas de miles de km equivalentes. Aquí por ejemplo indica que dependiendo de la fuente que lo estime y del modelo, la batería en sí puede ir desde 10.000 hasta 60.000 km - dice 2400mi/tonCO2 y entre 2.4-16tonCO2).
https://climate.mit.edu/ask-mit/how-much-co2-emitted-manufacturing-batteries
#57 pq? No se puede generar con renovables? Argumentos absurdos.
#60 No sé qué necesidad hay de declarar mis argumentos absurdos si lo único que he indicado es tu error de que puedes construir mil.
#61 pues lo declaro como argumento absurdo pq estás con una fotografía en la que está extendido el uso de combustibles fósiles, y que esos datos cambian en el momento que lo que utilices para producción no lo sea, y eso se consigue cambiando el diésel por renovables entre otras cosas. Por eso es absurdo el argumento. Y porque en esos estudios cero científicos se cuantifica la generación de baterías, pero no los componentes del coche. Y en el consumo de cuenta el consumo directo no la extracción, procesamiento, transporte, distribución y comercialización.
Son argumentos del tipo que no se puede llenar España de cargadores, pero si de gasolineras. Al mismo nivel.
#79 Estoy de acuerdo en eso que dices aquí, pero eso no quita que lo de #10 "Con el combustible de un año de un coche construyes mil" era erróneo en términos energéticos de equivalente a combustible, pues si pretendes convencer a alguien no debería ser a base de datos engañosos. Ése era el error y no otro, así que por eso me ofende que indiques que lo que yo decía era un "argumento absurdo" (aparte de que lo que comentaba en #57 no se puede considerar ningún argumento en la discusión anterior, pues sólo corregía un error para que el que lo lea tenga todos los datos y no alguno falseado). Lo de "al mismo nivel" también se podría considerar ofensivo, así que te recomiendo no ataques a los que están de acuerdo contigo en la idea de base.
#85 no tengo enemigos ni necesito cámaras de eco. No me muevo por equipos y debato con cualquiera con el mismo respeto en principio.
Pero cuando se discute un argumento con datos absurdos, pues indico que lo son. No miro quien los hace, y menos si no lo conozco. Nada mas.
#10 No te esfuerces. Yo ya lo doy por imposible y no me paro a explicar a quien no quiere oir ni saber.
Para los odiadores del vehículo eléctrico, la gasolina la recogen elfos de los árboles de medio oriente, y la transportan a lomos de unicornios alados hasta nuestras gasolineras. Pero todo todito el litio de las baterías lo extraen niños esclavos a los que apalizan después de cada jornada de 20 horas de trabajo sin comer ni beber.
Y si hablamos de consumos, hay que comparar el consumo de un eléctrico de 400 caballos a 200 por hora con el de un panda a 60.
#10 Claro que la electricidad que alimenta esos coches electricos es toda solar no? por no hablar de la vida que tienen las baterias
#10 Hablas de absurdo y simpleza y después dices esto:
Con el combustible de un año de un coche construyes mil...
Si le haces 20.000km a un coche, a 7l/100km son 1400l de combustible, que entre 1000 sale a que con 1,4l de combustible construyes un vehículo. Claro.
Por favor, si vas a hablar del tema, al menos coge un estudio serio (como el que hizo Toyota) y estudia el tema, pero tu comentario hace más mal que bien.
Diesel sorpasso.
Diéselo.
(Test para estimar la edad media de Menéame)
#6 Aquí la palabra clave aquí es "dieselgate".
Y eso es lo que ha quedado al final.
#6 Test superado.
#6 diesel gustazo?
#55 diéselo
Sorpasso, La palabrita basura clickbait
#43 Nuestro hijos van a vivir en un puto infierno pero a ti que no te obliquen a planificar un viaje a esquiar, como no, lo primero es lo primero.
#86 eso se tenia que haber pensado cuando Europa se dieselizo. Entonces ya sabiamos de los problemas de los motores diesel. Yo en aquellos años predicaba en el desierto por ejemplo.
Diesel el gustazo que decian los necios. De aquellos barros, estos lodos.
#86 claro, porque su futuro depende de mi mierda de coche.
Os habéis tragado eso, como os habéis tragado a Ecoembes diciéndoos que es vuestra culpa si mueren foquitas en el ártico.
No hijo, no. Si yo apago mi máquina por la noche (que no hay nada que me obligue a hacerlo, y francamente, a veces no lo hago) estaré ahorrando unos 100KWh. CADA PUTA NOCHE. Y yo no soy nada especial.
Las industrias gastan infinitamente más que los usuarios, y hacerles ver que es su culpa es el camino para salvar el planeta. No culpar a un viejecito por no separar sus putos botes de plástico de los de metal.
Sobre esquiar: no vives solo en el mundo. Hay millones que no les importa una mierda tu lucha por un mundo mejor. Hazte a la idea, o convences a una mayoría, o estás haciendo nada más que el parguelas.
Y sobre "salvar el planeta" cambiando de coche cuando éste todavía funciona pero me prohíben entrar en las ciudades...bueno, espero que veas el error de concepto ahí.
#98 Los vehículos de combustión son ineficientes y contaminantes, eliminarlos es necesario y cuanto antes mejor y, si, todos tenemos nuestra parte de responsabilidad. Decir que no va a servir de nada lo que tu hagas es no asumir tu parte responsabilidad, cuantos más como tu haya peor nos irá a todos.
Lógico cuando no pueden competir en igualdad de condiciones. Quita todas las trabas y restricciones a los diésel desde hace ya bastante tiempo, las ayudas al coche eléctrico y el machaque constante de que los diésel van a estar prohibidos en unos años y entonces veríamos cuanta gente preferiría de verdad un eléctrico a un diésel.
#4 eso, que permitan vender coches que no pasarían la euro1 del 92. Nada como tirar un kg por km para revitalizar la industria europea.
Los costes médicos y ambientales ya los pagaremos entre todos
#5 Producir un coche eléctrico y especialmente sus baterías o su reciclaje posterior, sin embargo no contamina nada. Se hacen con amor y buenas intenciones.
https://www.businessinsider.es/problema-medioambiental-coches-electricos-reciclar-bateria-1240734
#8 Contamina en otro lado, no pagamos nosotros los costes médicos. Los otros que se jodan.
#9 Me guardo eso de los costes médicos. Espero que cuando lo esgrima en multitud de temas que no me afectan y que tengo que pagar igualmente debido al concepto de Seguridad Social universal (con el que de hecho estoy de acuerdo), seas coherente y me apoyes.
#15 La contaminación de las ciudades es una de las principales razones para la implantación de los coches eléctricos que a menudo la gente olvida. Ese objetivo se puede cumplir aunque el 100% de la electricidad proviniera del carbón.
Otra es que las petroleras están contando con su adopción a la hora de invertir en nuevos yacimientos. Si va mas despacio de lo previsto la gasolina será mucho más cara.
#8 Pues nada, a seguir chupando tubo de escape todos los días.
#8 Pues tendrán que prohibir del centro de las ciudades también las fábricas de coches y su reciclaje.
#8 O sea que, ¿la contaminación un coche que, según tu comentario, genera residuos en 3 momentos puntuales de su vida útil es comparable a la contaminación que produce un coche que genera residuos cada vez qué circula?
El principal problema de las baterías es que para fabricarlas se necesitan minerales raros, de difícil extracción y a menudo muy poco respetuosos con el medioambiente. No conseguir una fórmula para reciclar estas baterías, que además se rompen muy fácilmente, se puede convertir en un gran problema para la naturaleza.
Fíjate en la mierda de artículo que enlazas. Habla como si la extracción de petroleo fuese tan sencilla como meter una pajita en el suelo y sorber, no para de insistir en lo contaminante que es producir baterías pero en ningún momento lo compara a cuanta contaminación genera procesar el petroleo, que a día de hoy YA es un gran problema para la naturaleza.
#8 mientras que los pozos petrolíferos emiten rayos arcoíris a la atmósfera. Los barcos petrolíferos transportan el crudo por todo el planeta, llevando progreso y aire puro a su paso.
El coche de combustión interna contamina durante su fabricación, durante toda su vida útil y después. El coche eléctrico contamina menos en todos los sentidos y es más eficiente durante su vida útil
#8 Claro, porque las plataformas petrolíferas y los enormísimos buques petroleros (con sus Prestige y otros vertidos esporádicos) no contaminan en absoluto. Las guerras de Libia o Irak fueron para repartir justicia y democracia. El petróleo no tuvo nada, nada que ver.
Sinceramente, entre la “mierda” que generan los ICE y los eléctricos, me quedo de largo con los últimos. Que se reciclen baterías es cuestión de tiempo. Y cada vez se desarrollan nuevas químicas que utilizan elementos mucho más abundantes, como el sodio.
Seguir defendiendo los coches de combustión cuando hemos llegado al punto actual de desarrollo de los eléctricos (gracias, Elon) está casi al nivel del negacionista climático.
#8 Claro, construir un coche diésel no contamina…
#5 Entre los pocos diesel que quedan a la venta algunos cuentan con etiqueta eco, son tan malos como los de gasolina, o quizá los de gasolina sean peor para el medio ambiente, por las emisiones de CO2. Será casualidad, pero desde el inicio de la guerra al diesel, el cambio climatico se ha vuelto más extremo ...
#14 el apocalipsis que estamos viviendo tiene más para mí que ver con la deslocalización de toda la producción industrial a China con el consiguiente transporte en barco
#5 Decir que los diesel actuales son igual de contaminantes (en un mismo uso) que los de hace más de 30 años es demostración inequívoca de la total falta de conocimiento en el tema.
Y de no tener vergüenza en demostrarlo.
#16 "Quita todas las trabas y restricciones a los diésel desde hace ya bastante tiempo"
#18 Ese entrecomillado no es mío ¿qué quieres decirme?
#20 que estaba respondiendo a un usuario. Vergüenza tenía que darte
#28 Juas!
#5 libertad
#5 Hay mucha gente que no lo tiene en cuenta. Es como los que se drogan o fuman o beben alcohol hasta caer redondos. No son capaces de ver las consecuencias de sus actos porque el daño no es inmediato.
#4 Cómprate un caballo,
#11 Puedo circular en ciudad con él sin restricciones o necesita alguna etiqueta específica?
#17 Tienes razón, va ser mejor que vayas andando, los caballos también dan problemas.
Intenta no salir de casa, así no necesitas nada.
#25 #40 #17
Pues la gente que ve tantos problemas en el mundo, con todo, deberían desconectarse y terminar con la agonía de la vida, y dejarnos al resto tener caballos, coches modernos, coches antiguos, etc
#11 Huy esos cagan mucho y tambien contaminan con sus cuescos.
#11 Si te meten 100€ por una mierda de chucho, imagina por algo que te llena una bolsa de basura de 30 litros
#40 Pero además de llevarte, te abona el huerto urbano ...
#4 hay que pensar que el coche eléctrico se ve mas como buena opción como segundo coche, que yo discrepo, para mi solo es buena opción si es un segundo coche para ciudad si vives en ciudad, un coche de la mas baja gama posible, si es interesante.
#37 Lo mas eficiente energéticamente y económicamente es un eléctrico para el día a día, una moto de 125cc de segunda mano (Que gastan como un mechero) para pequeños desplazamientos, y para hacer mas de 500Km pues usas tren o avión y en destino alquilas un coche. Huella de carbono mínima y ahorro económico máximo.
#75 eso puede funcionar si vives en una ciudad, para el resto no
#80 ¿ Que problema ves a mi propuesta si vives en un pueblo ? Yo casi aun lo veo mejor en el campo. Mucho mas seguro ir en moto y mucho mas fácil cargar el eléctrico si vives en una casa y puedes poner paneles solares.
#100 ¿Más seguro ir en moto? Pero si es infinitamente más insegura que el coche.
#4 Pero que te empiecen a cobrar un impuesto por los gastos sanitarios derivados de respirar los humos de los Audios y BMWs
Y hablo de esas 2 marcas en concreto porque soy capaz de oler la peste de sus tubos de escape. No se por qué justo esas 2, pero es lo que hay. Mi nariz y garganta los detectan.
#4 Yo me he comprado un eléctrico hace poco y, en cuanto llegue Xpeng a España, vendo mi diésel grandote y lo cambio sin dudarlo. Ya he hecho un par de viajes largos y se me ha quitado la “ansiedad de autonomía”. Cada vez hay más cargadores rápidos y yo soy de parar cada 3 horas como máximo porque mi lumbago me lo agradece encarecidamente. También tengo la suerte de tener paneles solares y cargador en casa, por lo que me sale a menos de 1€ cada 100km.
Solo espero poder vender mi diésel antes de que se deprecie demasiado.
#4 La mayoria de personas que conozco con un electrico, no volverian a un diesel si pueden evitarlo.
Y esto por no hablar del mercado de segunda mano. Con un diesel, a no ser que sepas mucho, es un poco una loteria que te vas a encontrar con el motor. En un electrico, pocas sorpresas te puedes llevar.
#4 ¿Competir en igualdad de condiciones? ¿Qué incluyes en las condiciones?
¿Incluyes que cada tipo de coche pague por lo que contamina y por los gastos sanitarios que causa? (que debería ser de cajón)
¿Que en cada gasolinera haya tantos puntos de recarga eléctricos como surtidores diésel?
¿Volvemos atrás en el tiempo también para quitar todas las subvenciones que ha tenido la industria automovilística europea, y gracias a las cuales se fue desarrollando el diésel?
¿Quitamos los aranceles a los coches importados de China?
La "igualdad de condiciones" se puede definir de muchas maneras, con lo cual, casi mejor comparar en condiciones reales.
Algunos parece que pensáis que las subvenciones a los coches son cosa de ahora. Llevo pagándole el coche a la gente con mis impuestos desde que me hice mayor de edad allá por el 2000, y otros más mayores ya llevaban desde 1994, el primer Plan Renove.
Por lo menos las subvenciones de ahora al eléctrico sirven para evitar que respire humo tóxico cada vez que salgo a la calle, lo que ya las hace bastante más útiles que toda la morterada de millones que se gastó en subvencionar los coches durante las tres décadas anteriores.
#43 Vivo a 800km de Barcelona (cerca de Suiza) y a unos 1200km de mis suegros. 0 problemas con coche eléctrico (con autonomia
falsade se supone unos 500km, que se quedan en 330 en verano y 270 en invierno en autopista). En Francia, Alemania y Suiza, 0 problemas para recargar: la red es estupenda.El problema es en España... es un puto cachondeo. Cargo tanto como puedo antes de entrar por La Jonquera, y luego en Barcelona pues me busco la vida. Los puntos de carga municipales, aunque pocos, son relativamente decentes (similares a los que hay en pueblos de 200 habitantes en Ardèche en Francia... el problema es que la cantidad es similar...). Pero aún y así no es 'fácil' cargar en Barcelona.
En Francia/Suiza/Alemania no debo pararme a pensar si encontraré un punto de carga... pq sé que sea donde sea, lo habrá...
'TLDR: Si la infraestructura de cargadores no está a la altura, efectivamente un eléctrico pues no. Pero si es que sí, no hay problema... 28000km en 13 meses me lo han confirmado...
Salud!
#96 yo tengo algo más de 2000km. Se puede? Se puede. Es igual de cómodo que un gasoil? Ni de lejos. Me haría perder 4 o 5 horas? Totalmente. Sería al menos más barato? Tampoco. Es barato cargarlo en casa (mientras dure) pero si te cruzas francias sabes que los cargadores rápidos te van a costar unos 65cts/kWh, y sabiendo que los coches todos consumen de 15 a 25kWh (sobre 20kWh en autopista sin pisarle) te vas a 13€/100km, que incluso al precio del diesel en francia (1.8€/l) te sale a 7.22l/100km para un diesel. El mio consume 5.2l/100km cruzando francia.
Es decir, que verano y navidades, 2100km x 4 (ida y vuelta 2 veces) son unos 250€ de más. Que vale, si fuera un poco más incómodo, pero joder, que tengo que parar media hora de cada vez que quiero cargar!
Me tocará pasar por el aro, pero dentro de 10 anhos cerraré muy fuerte los punhos y aguantaré la respiración unso segundos cuando alguien diga "es que nadie se lo podía ver venir".
#96 me dejaron un eléctrico mientras reparaban mi coche (adblue en garantía) y doy fe que es una gozada......peeeeero yo no tengo garage de momento y depender de puntos de carga externos es una Mierda mayúscula. Pocos, la mitad van de aquella manera,...bufff esto ha de mejorar mucho.
En la nueva casa si voy a tener punto de recarga en garage y placas para hacerlo de día con gasto casicero y muy probablemente cuando toque cambiar el coche sí me lo plantee. Pero faltan algunos años para que la cosa pueda popularizarse
Yo con mi hibrido enchufable he pasado de pagar 180€ mensuales solo para ir a trabajar con mi focus diesel del 2016 a gastar 12/15€ mensuales que es lo que me ha subido la factura de la luz de cargar el coche todos los días. Solo poniendo el aire acondicionado en verano ni una hora al día ya me sube muchísimo mas la factura, tengo contratado 4Kw en casa y voy sobrado para cargar el hibrido.
Le llene el deposito cuando lo compre en verano y no le he vuelto a echar combustible..., enciendo yo el motor de vez en cuando por que me da miedo de que se joda por no usarlo..., yo lo tengo muy claro, el próximo un full eléctrico.
#22 Es imposible que pases de pagar 180€ a 15€ al mes por pasar a un eléctrico, a no ser que tengas placas solares o te salga la luz gratis. Un eléctrico con 15€ de luz (115 kw/h si la luz está a 0.13€) recorre unos 670km. Un diesel con 180€ de diésel (120L a 1.5€/L) recorre unos 3000km.
edito: paso
Pero que demonios, ¿También hay que utilizar la palabrita esta para las ventas de coches? ¿El autor del artículo no podría haber escrito un titular normal? Así está todo el mundo repitiendo siempre los mismos modismos una vez tras otro.
Un titular un tanto optimista, porque solo el 14,6% de los coches vendidos con eléctricos.
En cualquier caso, siempre fue un error comprar un diésel para circular en ciudad, solo que la gente antes no se daba cuenta. Y no me extraña, con la campaña que hubo a favor del diésel y hasta los fabricantes vendiéndolos al mismo precio que los coches de gasolina en ciertas promociones.
Superar al diesel no es tanto...
#1 No, claro, hace 5 años se lo dices al 90% de la gente y se hubiera descojonado.
#3 Era esperable desde el momento en que se tomaron en cuenta las posibles restricciones de accesos a ciudades.
No había diésel híbridos salvo casos muy puntuales, por lo que ya te quedabas sin etiqueta eco. Estuve buscando coche hace 6 años y algunos modelos no tenían ni motores diésel en oferta.
Así que es una mezcla entre que la gente tenía miedo a comprarse un coche que no les sirviese en el futuro y también forzado por el mercado automovilístico.
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3898993/order/3">#3 Lo que ha pasado no es tanto el aumento de la venta de eléctricos (14,6%) como la caída brutal de los Diesel por las restricciones ambientales, ceses de fabricación y las muy problemáticas tecnologías que traen. (13%).
Lo realmente sorprendente desde hace 5 años no es la subida de los eléctricos es la caída de ventas de los Diesel.
Ahora bien, si a eso le sumas las venta de coches de segunda mano diesel, todavía siguen siendo los mas vendidos. Sobre todo si tenemos en cuenta que se venden el doble de coches de segunda mano que nuevos. De los cuales el 55% son diesel.
https://www.larazon.es/economia/mercado-coches-segunda-mano-duplicara-este-ano-nuevos_2023121165766e160ec7c80001d0af88.html
cc ##24 y #34
#41 Justo venía a decir lo de la venta de segunda mano.
Gracias.
#41 es lógico que si el grueso del parque móvil "viejo" es diesel la mayoría de las ventas de segunda mano será diesel.
#41 Bien visto.
#3 Ese porcentaje coincide con el de las estadísticas inventadas.
#3 A ver, si eliminas los diesel del mercado, avisas que lso vas a prohibir, amenazas con impedir su entrada a las ciudades, entregas millones de euros en subvenciones a la compra de electricos, millones para la instalación de puntos de recarga en casa, millones millones y millones por doquier...
pues lo raro sería que ésto no pasase.
Yo me quiero comprar un coche ahora mismo. Diesel? No hay. Gasolina? Por el precio, me arriesgo a que me hagan la jugada y acabe pagando más tasas por contaminar, o prohibirme entrar a mi ciudad. Híbrido? bueno, es la misma mierda que el gasolina.
Pues si, me comrparé un puto eléctrico, aunque me va a dar dolores de cabeza porque sé que cuando quiera irme a esquiar tendré que calcular el recorrido y la estancia, que ni de conha podré ir a casa en navidades cuando el precio de los billetes de avión estén por las nuves, y que en cuanto puedan me subirán el precio de la electricidad y acabaré pagando una barbaridad, ya que estaré cogido por los cojones por una única fuente de energia.
NADIE salvo cuatro frikies se compran un eléctrico por gusto. Te lo compras porque no te queda otra, básicamente.
#3 El AdBlue mató al diesel familiar. Los coches que no arrancan para hacer al menos 50Km se averían tanto que no son viables. Furgonetas y camiones, OK, pero coches personales no funcionan.
Eso y que el precio del diesel dejó de ser bastante más bajo que la gasolina, pero el coche es más caro, le quita las ganas a cualquiera aunque gaste un 20% menos de combustible.
#3 Hace 7 años cambié de coche y dije "¡diesel ni de coña!".
Quiza hace 15 años si se hubiesen descojonado.
#94 yo hace 4 compré diesel y no me arrepiento lo más mínimo. También es cierto que fue una oferta muy buena de coche de gerencia y exposición. Y de momento muy contento. Una cosita tuve con el adblue y garantía total..... Cuando deje de estarlo si empieza a dar problemas pues patada y ya veremos. Pero considere que los electrónicos estaban verdes, hoy dia creo q ya no tanto pero también estoy convencido que quien pueda que espere a cambiar el coche porque en 3 o 4 años el panorama será muy distinto
#3 Después de años alabando las bondades del diesel se han tirado una década demonizándolo, normal que caigan las ventas.
Puedes ver como funcionan las pegatinas medioambientales en España, mismo modelo de coche del mismo año cambia la pegatina dependiendo de si es diesel o gasolina, con las restricciones que eso conlleva.
#1 Llevan sin fabricar coches diesel un webo de tiempo, lo mismo eso influye.
No será que solo compran coche los que tienen pasta y el resto sobrevivimos con lo que tengamos?!
#50 esa es otra, a los precios q está la cosa mucha gente o va a la segunda mano (que también está disparada en precio) o directamente sin coche....
El sorpasso se ha dado sobre todo gracias a los eléctricos chinos, y nunca gracias a esos juguetitos, reservados a pijos, de los de Tesla, Polestar, BMW o Volkswagen...
Ni van a salir jamás de ese nicho de mercado, ni lo pretenden, con semejante horquilla de precios, a cambio de un servicio posventa desastroso, en el caso de Tesla...
#38 está claro que gran parte son los chinos, pero también los coreanos y japos están haciendo eléctricos más asequibles, no solo los chinos.
#38 Pero si el eléctrico más vendido en Europa es el Tesla Model Y. https://cincodias.elpais.com/companias/2023-09-29/el-coche-mas-vendido-en-europa-en-2023-no-sera-de-combustion-ni-europeo-el-tesla-model-y-quiere-alcanzar-un-doble-record.html
#38 el coche mas vendido de Europa (y creo que del mundo) en 2023 ha sido el tesla model Y. Tesla es como el iphone, aunque se venga como alta gama su mercado es masivo
Lloros de "petrolheads" en 3, 2, 1...
Pero si las
motorizaciones diesel están quitadas de todas las marcas, ahora solo gasolina, hibrido gasolina o eléctrico.
Voto sensacionalista
Con excepción de Hungría, todos los países de la UE registraron una tendencia al alza,
Hungría es la Murcia de europa.
#51 bueno, entonces estamos de acuerdo en que no es el único motivo....
Tengo un diesel desde hace 18 años con las revisiones justas ITV y demás y funcionando como el primer día.
Hay semanas que ni lo saco del garaje.
¿Cuánto dura una batería de un eléctrico independientemente del uso?
Pues una razón menos para comprar un coche nuevo.... A ver dónde cojones cargas tu flamante eléctrico en la meseta española o más allá, en una aldea gallega que para ir a repostar gasolina, ya no hablemos de eléctricos, tienes que hacerte mínimo 30km (hola padrón!)
#35 En la meseta española y en las aldeas gallegas no tienen restricciones los diésel.
#44 ya, ya. Espera a ver... Aún así, esta noticia no habla de eso ni mi comentario.
#45 La noticia habla de que se venden más eléctricos que diésel. Muchos comentan que el motivo son las restricciones en las grandes ciudades (donde vive más gente), pero tú has comentado el problema de los coches eléctricos fuera de las grandes ciudades.
#35 Creo que es todo lo contrario. Cargar el coche eléctrico en Madrid o Barcelona puede ser complicado, ahora bien, en la meseta o en una aldea gallega, la gente suele vivir en casas con tejado propio. Las llenas de paneles solares y tienes electricidad gratuita y te sobra para cargar el coche. (A no ser que tengas que hacer 400Km diarios el coche eléctrico en pueblo es ideal).
Bonito uso de las estadísticas y sus porcentajes ( mera propaganda ) para el uso del coche eléctrico. Mejor será si hablamos de unidades en activo y menos porcentajes.
La verdad : El eléctrico no es más que otra ecoestafa y los coches de toda la vida ( los de combustión gasoil/gasolina ) son inmensa mayoría y les quedan muuuchos años de rodaje.
Que el Srto. de centro ciudad le molestan los gases? Ya os vale pesaos ! Toda esta ecoestafa es para el provecho de los que viven en los centros de ciudad ( aparcamiento residentes, peatonalizar calles, ... )
El coche eléctrico como está pensado ahora no tiene futuro.
El futuro son las pilas de hidrógeno o nucleares ( Sí lixtos nucleares con duración de años y radiación mínima ( dentro de los rangos normales hoy en día )
Sorpresón!!! Primero demonizo hasta la saciedad el diésel, luego los prohíbo o los frío a impuestos y luego me sorprendo de que no se vendan
#48 no se podía saber 😜