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#1:
¿Entonces Terry Gou es el que tienen a la gente como esclava en sus fábricas con un índices altísimo de suicidios? Es por ponerlo en contexto.
#13:
La noticia es errónea: la carta no es de Terry Gou, sino de un periodista llamado Tim Culpan escribiendo un articulo criticando el juego de Terry Gou con los gobiernos en forma de carta ficticia.
Aquí la original: https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-12-07/dear-mr-trump-about-those-u-s-iphones
Aquí la original: https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-12-07/dear-mr-trump-about-those-u-s-iphones
#39:
#35 Igual no estaría de más ponerlo en perspectiva y saber que tasa de suicidios tienen otras empresas de ese tamaño, además, el suicidio sólo es la punta del iceberg... http://cnnespanol.cnn.com/2012/03/29/auditoria-de-foxconn-revela-explotacion-laboral/
#37 ?¿?¿?¿?¿? Te voy a dar hostias hasta dejarte casi muerto, porque puedo hacerlo y cuando te deje casi muerto, me vas a tener que agradecer seguir vivo, porque te podría haber matado.
Esa es tu lógica.
#37 ?¿?¿?¿?¿? Te voy a dar hostias hasta dejarte casi muerto, porque puedo hacerlo y cuando te deje casi muerto, me vas a tener que agradecer seguir vivo, porque te podría haber matado.
Esa es tu lógica.
#35:
#6 El triste récord son 14 suicidios en una empresa que tiene 620.000 empleados
https://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
https://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
#55:
#2 es que en algunas cosas Trump tiene razón. Ha ganado unas elecciones porque la gente está hasta la polla de que los lobbies y multinacionales manden, la gente ha preferido tener un gilipollas que mande, aunque solo sea porque así han podido elegir quien les putea. El capitalismo es incompatible con la democracia (si mandan los mercados no manda la gente) y como la izquierda ha fallado (según mi opinión) en su misión de solucionar los problemas de la clase trabajadora y recuperar de las manos del capital el poder que el estado debería tener, es la derecha quien ha cogido el terreno. Trump, el Brexit, LePen, el UKIP, etc no estan en auge porque la gente se haya vuelto racista, están en auge porque son los únicos que ofrecen un combate contra la ultra globalización y la precarizacion que los votantes consideran factible.
#114:
#97 Creo que llevas tu nick hasta las últimas consecuencias, sin duda.
La solución de los aranceles es una de las que más se repiten. En mi opinión es una solución poco realista. Aún en el supuesto que fueses capaz de movilizar a los millones de personas que hacen falta y crear los conglomerados tecnológicos de proveedores para trasladar una producción de este tipo a países del primer mundo (y no parece que sea fácil tanto en cuanto a China le ha costado varias décadas) todavía tienes una importante limitación. Se llaman tierras raras. China produce el 90% de las tierras raras del mundo y además concentra el 40% de las reservas mundiales. Ni que decir tiene que además China ha hecho los movimientos pertinentes para obtener tierras raras de África. En 2010, China redujo la producción drásticamente y medio mundo civilizado se acojonó.
Y así podríamos seguir. La solución, en mi opinión, no pasa por ver quién tiene "los huevos más grandes", la solución pasa por modificar hábitos de consumo, evitar el consumismo y poner en valor la artesanía, la pequeña producción, etc, etc. Para mí, el cambio viene del consumo; no del producto.
Pensar en aranceles, en reubicaciones de producción, etc, etc. Es pensar en que solucionen el problema los mismos que lo han creado. Y eso es en mi opinión bastante ilusorio. Creo que si algo tiene que cambiar no va a cambiar "desde arriba" sino "desde abajo".
La solución de los aranceles es una de las que más se repiten. En mi opinión es una solución poco realista. Aún en el supuesto que fueses capaz de movilizar a los millones de personas que hacen falta y crear los conglomerados tecnológicos de proveedores para trasladar una producción de este tipo a países del primer mundo (y no parece que sea fácil tanto en cuanto a China le ha costado varias décadas) todavía tienes una importante limitación. Se llaman tierras raras. China produce el 90% de las tierras raras del mundo y además concentra el 40% de las reservas mundiales. Ni que decir tiene que además China ha hecho los movimientos pertinentes para obtener tierras raras de África. En 2010, China redujo la producción drásticamente y medio mundo civilizado se acojonó.
Y así podríamos seguir. La solución, en mi opinión, no pasa por ver quién tiene "los huevos más grandes", la solución pasa por modificar hábitos de consumo, evitar el consumismo y poner en valor la artesanía, la pequeña producción, etc, etc. Para mí, el cambio viene del consumo; no del producto.
Pensar en aranceles, en reubicaciones de producción, etc, etc. Es pensar en que solucionen el problema los mismos que lo han creado. Y eso es en mi opinión bastante ilusorio. Creo que si algo tiene que cambiar no va a cambiar "desde arriba" sino "desde abajo".
#4:
#2 Respecto a este señor y a Trump, al menos el de Foxconn no tiene en sus manos el mayor arsenal armamentístico de la historia... Fíjate bien si se permite vacilar a Trump que creo que cuando dice que le va a cubrir, creo que está diciendo que le va a cubrir. 
"Aumentar sus aranceles de importación no cambiará demasiado la ecuación pero si me da exenciones impositivas, subsidios para contratar trabajadores, electricidad barata y terrenos gratis, estoy seguro de que podemos llegar a algún arreglo. Hágame saber qué números quiere tuitear, y yo lo cubro."
"Aumentar sus aranceles de importación no cambiará demasiado la ecuación pero si me da exenciones impositivas, subsidios para contratar trabajadores, electricidad barata y terrenos gratis, estoy seguro de que podemos llegar a algún arreglo. Hágame saber qué números quiere tuitear, y yo lo cubro."
#72:
#65 No es no entender, claro que entendemos esa necesidad de acaparar innecesariamente que tienen algunos, otra cosa es que no la toleremos. ¿A ti te parecería normal estar trabajando 12h para un tío que gana miles de millones al año mientras a ti te paga 200€ al mes? ¿Qué coño hace él para ganar millones de veces más que tú? Me cago en dios, la excusa de "el empresario es el que arriesga y tiene que tener más beneficios" joder, me la puedo tragar, pero creo que este ya tiene amortizada su inversión inicial... su puta madre, que hablamos de vidas humanas coño, el problema que tenéis algunos es que a los que no son del "primer mundo" no los veis como personas.
#96:
#43 Te puede enfadar más o te puede enfadar menos pero la realidad es que el peso geopolítico del mundo ha girado brúscamente del Atlántico Norte hacia Asia-Pacífico. Ese hecho es incontestable. Tú dices que China hace 20 años no tenía peso y es cierto. Pero lo que importa es el presente, no el pasado. Y me explico.
Te he dado el precio que recuerdo, un nokia 6230 era un móvil de gama media que en 2004 costaba 450~500€. Hoy en día un nokia lumia 830 cuesta 200€ y se fabrica en China (y algunos se acaban también en Brasil). Pon el nokia lumia 830 a 450€ y veremos lo que vendes.
Hay una discusión muy importante sobre si un iPhone se puede ensamblar en EEUU o producir en EEUU y si sería competitivo. El hecho es que la gente del MIT ha hecho cálculos y ensamblar (no fabricar) el móvil en EEUU aumentaría su precio en unos 30€ y fabricar los componentes en otros 30€. Unos 60€ más de coste. Lo paradójico es que en un iPhone eso es no llega a un 10% y que obviamente que el que compra un iPhone quiere un iPhone. Pero el problema es cuando nos movemos hacia abajo en la escala de precios la cosa cambia.
El teléfono más vendido en España el año pasado fue un MOTO G de 180€, que junto con el MOTO E de no llega 120€ ( cuarto teléfono más vendido ) dicen mucho de qué compra el consumidor español. El consumidor europeo gasta de media 200€ en un smartphone. Si de la noche a la mañana los móviles "designed in first world" (Motorola, Nokia o BQ, me da igual) que más se venden (móviles de entre 100€ y 200€) aumentan sus precios entre un 30% y un 60%, ¿qué crees que van a hacer los consumidores del first wold mientras que los precios de los móviles chinos y coreanos siguen igual?
Yo te puedo decir lo que harían mis clientes si mañana subo mis precios en un 40% y los de mi competencia siguen igual.
Te he dado el precio que recuerdo, un nokia 6230 era un móvil de gama media que en 2004 costaba 450~500€. Hoy en día un nokia lumia 830 cuesta 200€ y se fabrica en China (y algunos se acaban también en Brasil). Pon el nokia lumia 830 a 450€ y veremos lo que vendes.
Hay una discusión muy importante sobre si un iPhone se puede ensamblar en EEUU o producir en EEUU y si sería competitivo. El hecho es que la gente del MIT ha hecho cálculos y ensamblar (no fabricar) el móvil en EEUU aumentaría su precio en unos 30€ y fabricar los componentes en otros 30€. Unos 60€ más de coste. Lo paradójico es que en un iPhone eso es no llega a un 10% y que obviamente que el que compra un iPhone quiere un iPhone. Pero el problema es cuando nos movemos hacia abajo en la escala de precios la cosa cambia.
El teléfono más vendido en España el año pasado fue un MOTO G de 180€, que junto con el MOTO E de no llega 120€ ( cuarto teléfono más vendido ) dicen mucho de qué compra el consumidor español. El consumidor europeo gasta de media 200€ en un smartphone. Si de la noche a la mañana los móviles "designed in first world" (Motorola, Nokia o BQ, me da igual) que más se venden (móviles de entre 100€ y 200€) aumentan sus precios entre un 30% y un 60%, ¿qué crees que van a hacer los consumidores del first wold mientras que los precios de los móviles chinos y coreanos siguen igual?
Yo te puedo decir lo que harían mis clientes si mañana subo mis precios en un 40% y los de mi competencia siguen igual.
#91:
#52 Pongamos un país hipotético P.
En ese país, un trabajador X está trabajando en la empresa A, la cual le paga el equivalente a 200 euros mensuales trabajando 15 horas al día.
Una empresa B llega a P y le dice a X que le contrata para trabajar 12 horas diarias por 300 euros al mes. Obviamente X acepta, y su nivel de vida aumenta.
B podría seguir obteniendo un negocio rentable pagando tres veces más a sus trabajadores por 8 horas diarias, pero así saca más beneficios (obviamente). No hay otras empresas que puedan/quieran dar mejores condiciones a X que B, ergo B no tiene necesidad económica de mejorar tales condiciones, aunque su negocio siguiera siendo viable en caso de hacerlo.
¿Cuál es mi análisis moral de esta situación? Que B está actuando como una hija de la gran puta, pasándose los derechos humanos y el respeto a sus trabajadores por el ojete en pos de lograr los mayores beneficios posibles.
Y eso sigue siendo cierto por mucho que, en comparación a la situación anterior, sea innegable y un hecho objetivo que la vida de X ha mejorado gracias a B.
Las acciones de B únicamente se vuelven irreprochables en el momento en el que consideramos que una empresa como entidad va a cometer las acciones que le lleven a obtener más beneficios económicos, y que cualquier juicio moral es absurdo. Por desgracia, las empresas las llevan personas tomando decisiones, y por tanto es posible juzgarlas.
En ese país, un trabajador X está trabajando en la empresa A, la cual le paga el equivalente a 200 euros mensuales trabajando 15 horas al día.
Una empresa B llega a P y le dice a X que le contrata para trabajar 12 horas diarias por 300 euros al mes. Obviamente X acepta, y su nivel de vida aumenta.
B podría seguir obteniendo un negocio rentable pagando tres veces más a sus trabajadores por 8 horas diarias, pero así saca más beneficios (obviamente). No hay otras empresas que puedan/quieran dar mejores condiciones a X que B, ergo B no tiene necesidad económica de mejorar tales condiciones, aunque su negocio siguiera siendo viable en caso de hacerlo.
¿Cuál es mi análisis moral de esta situación? Que B está actuando como una hija de la gran puta, pasándose los derechos humanos y el respeto a sus trabajadores por el ojete en pos de lograr los mayores beneficios posibles.
Y eso sigue siendo cierto por mucho que, en comparación a la situación anterior, sea innegable y un hecho objetivo que la vida de X ha mejorado gracias a B.
Las acciones de B únicamente se vuelven irreprochables en el momento en el que consideramos que una empresa como entidad va a cometer las acciones que le lleven a obtener más beneficios económicos, y que cualquier juicio moral es absurdo. Por desgracia, las empresas las llevan personas tomando decisiones, y por tanto es posible juzgarlas.
#86:
#80 Es un poco más enrevesado que eso. Te pego lo que ponía antes de que lo editara el admin:
title:"Señor Trump: Soy el hombre que fabrica su iPhone"
content: El magnate industrial y presidente de Foxconn, Terry Gou, afirmó a Trump en carta "usted no me conoce, pero soy Terry Gou, el hombre que fabrica su iPhone.... Me enteré de que ha estado diciendo que obligará a Apple a fabricar cosas en Estados Unidos. Bueno, mire... Tim Cook no fabrica cosas, yo sí. De hecho, me generaron ingresos de 75 mil millones de dólares el año pasado”.
Y entrando en la noticia no pone en ningún sitio que el autor es en realidad Tim Culpan (como si pone en la versión en inglés que enlaza #13)
title:"Señor Trump: Soy el hombre que fabrica su iPhone"
content: El magnate industrial y presidente de Foxconn, Terry Gou, afirmó a Trump en carta "usted no me conoce, pero soy Terry Gou, el hombre que fabrica su iPhone.... Me enteré de que ha estado diciendo que obligará a Apple a fabricar cosas en Estados Unidos. Bueno, mire... Tim Cook no fabrica cosas, yo sí. De hecho, me generaron ingresos de 75 mil millones de dólares el año pasado”.
Y entrando en la noticia no pone en ningún sitio que el autor es en realidad Tim Culpan (como si pone en la versión en inglés que enlaza #13)
Comentarios
¿Entonces Terry Gou es el que tienen a la gente como esclava en sus fábricas con un índices altísimo de suicidios? Es por ponerlo en contexto.
#1 Claro, también les apunta con una pistola en la cabeza para obligarles a trabajar en sus fábricas. Y cuando bajan el ritmo, castiga a los trabajadores con latigazos
#5 Desconozco otras empresas en China. Pero precisamente Foxconn tiene un triste récord en este aspecto.
#6 El triste récord son 14 suicidios en una empresa que tiene 620.000 empleados
https://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
#35 Igual no estaría de más ponerlo en perspectiva y saber que tasa de suicidios tienen otras empresas de ese tamaño, además, el suicidio sólo es la punta del iceberg... http://cnnespanol.cnn.com/2012/03/29/auditoria-de-foxconn-revela-explotacion-laboral/
#37 ?¿?¿?¿?¿? Te voy a dar hostias hasta dejarte casi muerto, porque puedo hacerlo y cuando te deje casi muerto, me vas a tener que agradecer seguir vivo, porque te podría haber matado.
Esa es tu lógica.
#38 #39 Lo que no entendeis es que la miseria ya estaba allí antes de que llegara la multinacional, que ha llegado ofreciendo empleos. Los empleados eligen ellos mismos trabajar en la multinacional extranjera.
#40 Claro, como había miseria, da legitimidad a que alguien llegue y les explote mientras el saca beneficios millonarios, no?
Oye, una duda, te cagas directamente en los derechos humanos o eres de los hipócritas que encima dice defenderlos?
#42 No tiene sentido lo que dices. Estás cegado por la envidia.
La multinacional monta una fábrica en un pais pobre, paga salarios e impuestos contribuyendo al desarrollo de ese pais mientras obtiene beneficios. Todos salen beneficiados. Quien se sienta explotado es libre de buscar trabajo en otro sitio cuidando cabras o lo que hagan en su pais.
#52 Claro, cuando la cosa es o me explotan o no doy de comer a mi familia, seguro que tú eres el "emprendedor" que se va y si nos tenemos que morir todos de hambre nos moriremos... No te jode... Y no, no envidio ser tan pobre que solo se tiene dinero...
#53 #56 Lo dejo por imposible, no vais a entender nada.
#65 No es no entender, claro que entendemos esa necesidad de acaparar innecesariamente que tienen algunos, otra cosa es que no la toleremos. ¿A ti te parecería normal estar trabajando 12h para un tío que gana miles de millones al año mientras a ti te paga 200€ al mes? ¿Qué coño hace él para ganar millones de veces más que tú? Me cago en dios, la excusa de "el empresario es el que arriesga y tiene que tener más beneficios" joder, me la puedo tragar, pero creo que este ya tiene amortizada su inversión inicial... su puta madre, que hablamos de vidas humanas coño, el problema que tenéis algunos es que a los que no son del "primer mundo" no los veis como personas.
#72 Lo describes como algo ta sencillo que no entiendo por qué no lo haces tu
#72
http://i.imgur.com/tW78s9x.png
http://i.imgur.com/FLmsyQa.png
http://i.imgur.com/PGExYy1.png
http://i.imgur.com/3ee9jvz.png
Y creo que bien descrito
#72 Los márgenes de beneficio no son necesarios para engordar el sueldo del consejo. Esos sueldos son despreciables frente al volumen de negocio. Los márgenes están para crecer, porque si no creces tu, crece el de al lado, y solo hay sitio para unos pocos que vendan mucho, mejor y más barato.
El primer fabricante de teléfonos que vaya de ético (de verdad) se quedaría fuera. No sirve de nada mientras haya uno que sea menos ético que el resto.
Y quién les va a obligar a todos juntos en un mercado globalizado, si ni para salvar el planeta nos ponemos de acuerdo.
#52 #56 La cuestión es saber cómo vivían antes en ese país. Tenían ya grandes necesidades, o se les han creado artificialmente?
Y otra cuestión sería: Cómo se reparte la riqueza generada? Qué parte se lleva el tal Gou?
También podríamos considerar como un problema el trasvase de trabajo de un lugar a otro, ya que genera inestabilidad en las sociedades; y sin duda también el hecho de centralizsr tanto la producció y aún por encima muy lejos de donde finalmente se usa.
Lo que sí tengo claro que es un axioma falso es la necesidad de trabajar. Si hay robots que lo pueden hacer por ti, tendrás que mantenerlos, lo cual generará algo de trabajo, pero desde luego el ritmo que hay en la sociedad, teniendo en cuenta el nivel de productividad actual, sólo se justifica en el hecho de una carrera acelerada en el avance tecnológico y en el consumismo innecesario de nuestra sociedad (mayor cuanto más rico es uno).
#52 Pongamos un país hipotético P.
En ese país, un trabajador X está trabajando en la empresa A, la cual le paga el equivalente a 200 euros mensuales trabajando 15 horas al día.
Una empresa B llega a P y le dice a X que le contrata para trabajar 12 horas diarias por 300 euros al mes. Obviamente X acepta, y su nivel de vida aumenta.
B podría seguir obteniendo un negocio rentable pagando tres veces más a sus trabajadores por 8 horas diarias, pero así saca más beneficios (obviamente). No hay otras empresas que puedan/quieran dar mejores condiciones a X que B, ergo B no tiene necesidad económica de mejorar tales condiciones, aunque su negocio siguiera siendo viable en caso de hacerlo.
¿Cuál es mi análisis moral de esta situación? Que B está actuando como una hija de la gran puta, pasándose los derechos humanos y el respeto a sus trabajadores por el ojete en pos de lograr los mayores beneficios posibles.
Y eso sigue siendo cierto por mucho que, en comparación a la situación anterior, sea innegable y un hecho objetivo que la vida de X ha mejorado gracias a B.
Las acciones de B únicamente se vuelven irreprochables en el momento en el que consideramos que una empresa como entidad va a cometer las acciones que le lleven a obtener más beneficios económicos, y que cualquier juicio moral es absurdo. Por desgracia, las empresas las llevan personas tomando decisiones, y por tanto es posible juzgarlas.
#91 Te equivocas cuando dices lo de los derechos humanos. No tenemos derecho a que venga una empresa a ofrecernos un salario que consideremos justo. Las empresas crean riqueza y ofrecen salarios. Puedes negociarlos, tomarlos o dejarlos. También puedes montarte tu propia empresa y ser tu el creador de riqueza, pero claro en tu ideología comunista no aceptas convertirte en un malvado empresario.
#91 Podrás ganar más, pero trabajando 12h no veo la calidad de vida.
#52 El problema no es la empresa, el problema es el sistema. La multunacional monta una fábrica, etc, y en cuanto la riqueza media de la zona sube lo suficiente se trasladan a otro lugar menos desarrollado por lo que en poco tiempo se pierde el desarrollo obtenido en el primer lugar. Y, al final, sólo se han beneficiado la empresa y sus accionistas.
#93 Como si fuera tan fácil trasladar una fábrica.
#93 Completamente de acuerdo. Igual tendríamos que regular más esas cosas, pero aquí me parece que vamos en dirección opuesta.
Hay que crear empleo. Si donde antes tenía un trabajador cobrando 1200 euros, ahora tengo a 3 cobrando 300 euros cada uno... ¡magia! He multiplicado el empleo por 3. Y así vamos...
#5 #52 He visto varios comentarios por ahí tuyos quejándote de que te han insultado y cosas así, sin embargo nadie te ha puesto una pistola en la cabeza para obligarte a ser insultado, y eres totalmente libre de buscar ausencia de insultos en otro sitio cuidando cabras o lo que hagan en tu tribu.
#52 Y los pajaritos cantan y las nubes se levantan....
¿Dime que multinacional a contribuido realmente al desarrollo de "sitio" donde se ha instalado?
encontrarás muy, pero que muy pocos ejemplos...
#99 Todas las empresas de coches que se instalaron en España (Renault, Citroen, Opel, Ford...) ¿no contribuyeron al desarrollo de España?
#99 Pues si, son las empresas multinacionales las que contribuyen al desarrollo. El estado hace su pequeña parte, pero la mayoria de empleos de calidad los ofrecen las multinacionales. Las empresas pequeñas ofrecen empleos que van subiendo de calidad conforme crece la empresa.
#99 Volkswagen en Valladolid, Citroen en Vigo , Ford en Valencia, Todas las auxiliares de la industria automotriz que sirven a las multinacionales del automóvil.Si te tomas la molestia, descubrirás qhay numerosos ejemplos de multinacionales que fabrican en España y contribuyen a aumentar nuestra riqueza
#52 si hablas en serio, estas atontao, de lo contrario, no eres mas que un troll reaccionario.
#40 Y tú lo que no entiendes es que no criticamos este caso en concreto (o al menos yo no), si no conforme están allí las cosas, y la pasividad con la que lo vivimos. Comentarios como el tuyo, que justificando que la miseria ya estaba allí toleran que vengan más empresas a seguir ahondando en ella
Y si encima luego viene el propietario presumiendo de estar podrido de dinero... pues si, entonces si que critico el caso en particular.
Ojo, que no creo que nadie critique que un empresario se lucre. Pero vamos, que se lucre a costa de que gente -que en realidad, por mucho que te empeñes, no tiene opción- viva en la miseria...
#40 Estoy tratando de localizar el artículo sobre los tumultos que se forman cuando Foxconn abre vacantes de empleo. En mi opinión es un claro caso de beneficio mutuo. China no es solamente mano de obra más barata, lo fundamental es el ecosistema de proveedores.
#39 Todo en esta vida es muy relativo. En 2013, fecha de ese informe, el salario mínimo en China era de 108,8 €, y el medio 242 euros al mes. Y ahí se estaban quejando porque los salarios más bajos casi duplican el salario medio por ejemplo.
#47 ¿La legalidad hace digno algo?
Yo alucino, por tanto, todo lo que hizo Hitler, todo perfecto, todo era legal...
#50 Wut?
Te estoy hablando de la realidad de un país. Simplemente digo que si consideras que Foxconn explota laboralmente a sus trabajadores entonces, ¿qué están haciendo el resto de empresas chinas que pagan según las estadísticas oficiales la mitad o menos que Foxconn? ¿Esclavizan a sus trabajadores quizás?
Pero bueno, lo tuyo jamás fue la comprensión lectora. No vamos a pedirle ahora peras al olmo.
#59 Pues más de lo mismo, ¿En algún momento he dicho que el resto de empresas sean mejores que Foxcom? tampoco que haya empresas que lo hagan peor les hacen mejores a ellos, ellos se ven obligados a hacerlo así porque de alguna manera el primer mundo les tiene un poquito más vigilados que al resto y entonces, tienen que "quedar bien" pero vamos, la plusvalía del empresario en estos casos... madre mía... es como para meterles en la cárcel por estafa... Tiene cojones que estés defendiendo a un tío que explota a trabajadores con sueldos miserables mientras eĺ gana 75.000 millones en un año...
#60 Pero entonces circunscribamos el tema a las condiciones laborales de las empresas asiáticas en vez de particularizar con Foxconn, en la que si bien las condiciones no son una maravilla la realidad es que son bastante mejores que las de cualquier empresa china media.
Pero bueno, ya sabemos que todo lo concerniente a Apple genera olas de demagogia, incluyendo el tema de los suicidios en Foxconn. Y te lo dice alguien que no tiene ni uno solo de sus productos ni demasiada simpatía por la empresa siquiera.
#68 ¿Apple? Te digo lo mismo sobre Samnsung y sobre todas las compañías fabricantes de móviles, aquí se habla de Foxconn porque es de lo que va el meneo... ¿En serio os pensáis que esto se reduce a un pique entre android e iphone? madre mía...
#73 Aquí se estaba hablando de los "famosos" (cito literalmente) suicidios en Foxconn.
Yo recuerdo que en Menéame, coincidiendo con la salida del nuevo modelo de Iphone, se llevó el tema a portada ni se sabe cuántas veces. Y el tema es que se habían suicidado 14 trabajadores en una empresa que tenía contratados a 620.000, por lo que la media de suicidios era menor que la media de suicidios en general en China. Vamos, que fue una campaña demagógica para consumo del atún tún tún.
#75 No, aquí un usuario ha hablado de los suicidios, la noticia no va de eso, ¿No te has leído ni la noticia, verdad?
#78 Claro, y yo respondí a ese usuario. Porque no sé si te has fijado, pero el sistema de comentarios de Menéame permite dialogar entre usuarios. Que cosas, ¿verdad?
#82 Ahhh vale, y como para tener razón necesitas que el debate no se salga de tus límites lo dejas ahí, ok, ok. ya entiendo, venga, hasta luego.
#85 jajajaja, la cantidad de tiempo que pierde gente inteligente como yo aquí con gente como tú....
Muy triste si se pone uno a pensarlo, la verdad.
#88 Deberías plantearte pues si de verdad eres tan inteligente como te crees...
#89 De hecho lo estoy haciendo.
#88 Si de verdad fueras inteligente no habrías escrito semejante tontería. Habrías dejado el tema viendo que estás perdiendo el tiempo.
#60 Donde pone que ha ganado eso ?
#50 Ya salió Hitler
#35 Con sus números: 75.000M$ de ingresos y 620000 empleados, a mi me da una media de 125.000$ ingresados por empleado. Si tiene a un solo trabajador cobrando sueldos indignos es porque le sale de la punta de su cipote.
#1 #6 como dice #35, imagina una ciudad de 620,000 habitantes, pues según esos datos la tasa de suicidio es 3 veces menor que en España, que tiene unos 7 suicidios cada 100,000 habitantes
#35 en la Guardia Civil salen unos 19 al año con unos 80000 agentes, http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/tasa-suicidios-guardia-civil-es-tres-veces-superior-resto-poblacion_48904.html
Cualquier Guardia Civil firmaría por Foxconn con los ojos cerrados
#6 France Telecom creo recordar que también...
#5 ¿Latigazos? Que barbaridad y que derroche de energía con lo sencillo que es insinuarles que ellos y sus hijos no comerán en unos dias
#5 No confundas a China con un país capitalista
#19 China tiene lo peor del capitalismo, eso sin duda.
#19, China es la aspiracion de todo neoliberal como Esperanza Aguirre o Albert Rivera.
#5 No, es mucho mejor. El contexto es elegir entre un trabajo miserable o morirse de hambre. ¡Hasta se ahorra la pistola y el látigo!
#32 Tu lo has dicho. Sin la multinacional solo tienen la opción de morirse de hambre. Viene la multinacional y les da la opción de tener un trabajo miserable que ellos mismos eligen antes que morir de hambre.
#37 Tienes razón... ¡putos llorones hipócritas!
#38 Te falto la "/" cerrando la etiqueta... < > programas fatal
#62 Igual es que mi próximo comentario va a ser dóblemente irónico, señor Torvalds.
#66 Mejor llamame Tollalds!!
P.D.: Era "bromita" por eso he metido los iconos de troll como etiquetas, no te enfades iba en modo irónico.
#71 No, si lo triste de todo esto es que tenías razón. Y lo jodido es que me dedico a la programación web. Pero entre que los editores que uso ya me cierran solitos las etiquetas, y que el teclado en el que estoy no ayuda, y tampoco había puesto demasiado celo en que ese HTML validase...
En fín, que se ha entendido todo tal y como esperabas
#37 si realmente piensas eso, deberías buscar ayuda profesional. Porque es una salvajada tan grande y a tantos niveles que da hasta lástima.
#5 molaria que tú estuvieras en ese ranking
#5 ¿Tu eres de los que necesitas una pistola par obligar ha hacer algo a alguien?
Con los métodos tal cool y sofisticados que hay ahora...
#5 Simplemente nauseabundo. No encuentro otro adjetivo para calificar tu comentario.
#5 En realidad es como en la película InTime, cuando se les acaba el tiempo, mueren. Es una medida de control de esclavos muy efectiva: muerte por falta de dinero.
#5 Una pistola.... pero que antiguo eres, ahora se amenaza con no darte trabajo y el miedo a la máxima pobreza hace el resto..
PD. Lo de los latigazos también esta en desuso , ahora se dan avisos, al tercero date por jodido.
#5
Estudiantes chinos son obligados a trabajar en fábricas tecnológicas
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theinquirer.es#1 Si, también por ponerle en contexto, es el que ha fabricado más de uno y de dos componentes de tu movil, pc, portatil, tv,etc, usando a sus esclavos para que te hayan salido más baratos ;).
De hecho, si eres capaz de demostrar qur no tienes nada hecho por Foxconn es para darte un premio.
#24 Existe una gran diferencia. Yo no puedo comprobar cada componente que tengo. Cuanto menos sería complicado. El es consciente de sus condiciones labores, y es más, puede hacer algo para cambiarlas.
#28 a el le da igual como estén sus empleados, solo le importa ganar dinero, al que le importa como están los empleados de ese señor es a ti, por tanto eres tu el que deberia de cambiar y no consumir sus productos
#1 ¿Pero qué es mejor, que use robots? Serán las condiciones laborales de Taiwan, no creo que incumpla la ley.
#57 ¿Usar robots en vez de personas para tareas repetitivas y mecánicas que pueden ser hechas por robots en vez de por personas? Qué terrible suena...
¡Los robots nos quitarán el trabajo!
Pero quizá no tiene por qué ser tan terrible... Quizá podemos cambiar la palabra "quitar" por "liberar", para que quede "los robots nos liberarán del trabajo" (entiéndase aquí "trabajo" por tareas mecánicas y repetitivas que solo se hacen por dinero, nunca por placer).
Es igual de viable la liberación del trabajo que el robo del trabajo por parte de los robots. Lo que cambia es cómo funciona el sistema donde ocurre. Yo prefiero un cambio de sistema y que los robots me liberen del trabajo.
#1 Si los explotadores se indignan contra Trump, todavía puede hacer algo bueno.
#1 ¿Te has parado a pensar por qué hay gente trabajando ahí?
#1 Sí, básicamente es de los que se aprovecha de la brecha en la calidad de vida entre unos lugares y otros. Pueblos verlo como la justicia capitalista que tiende a igualar las condiciones entre unos lugares y otros; o como un parásito de la sociedad que se aprovecha de la desesperación de mucha gente para forrarse.
La noticia es errónea: la carta no es de Terry Gou, sino de un periodista llamado Tim Culpan escribiendo un articulo criticando el juego de Terry Gou con los gobiernos en forma de carta ficticia.
Aquí la original: https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-12-07/dear-mr-trump-about-those-u-s-iphones
#0 Tal como dicen #8 y #13 yo editaría el titular o la entradilla para indicar que es un artículo "de opinión" de Tim Culpan, por que lo que hay ahora llama a confusión como verás en la mayoría de comentarios, por ejemplo #17 #15 #14 #12 #11 #10 #9 etc...
#20, la verdad es que no he propuesto eso, porque me ha parecido clarísimo que no eran sus palabras sino ficción epistolar. He flipado luego con los comentarios que se lo toman como si el mismísimo Gou fuese a utilizar ese lenguaje y a ser tan franco sobre sus intenciones
#23 A mi me ha hecho sospechar el estar escrita en "perfecto castellano"...
#44 Trump y Culpan hablan español en la intimidad
#46 Me lo temía.
#20 Tienes razón. En la primera noticia y en esta segunda que encontré no hacían referencia a Tim (en la otra directamente decía que la carta la había escrito él).
1. No me deja editarlo ¿alguien puede editarlo?
2. Si no creo que un compi ha puesto el enlace a bloomberg. Tirad esta y que suba esa.
PD: Aunque la verdad es que el recurso de la carta dá para un debate entretenido. Al final lo interesante creo que es ver que cuando los políticos exponen que por su acción traerán millones de puestos de trabajo están obviando las derivadas relevantes (costes nómina, aranceles, proveedores... empresas que la tienen más larga que tú) que se escapan plenamente a su control).
#25 Mira si va bien así.
#20 La "excelente" compresión lectora en España que desvela PISA, reflejada en el meneante medio....ni más, ni menos...
#80 Es un poco más enrevesado que eso. Te pego lo que ponía antes de que lo editara el admin:
title:"Señor Trump: Soy el hombre que fabrica su iPhone"
content: El magnate industrial y presidente de Foxconn, Terry Gou, afirmó a Trump en carta "usted no me conoce, pero soy Terry Gou, el hombre que fabrica su iPhone.... Me enteré de que ha estado diciendo que obligará a Apple a fabricar cosas en Estados Unidos. Bueno, mire... Tim Cook no fabrica cosas, yo sí. De hecho, me generaron ingresos de 75 mil millones de dólares el año pasado”.
Y entrando en la noticia no pone en ningún sitio que el autor es en realidad Tim Culpan (como si pone en la versión en inglés que enlaza #13)
#86 Sí, lo cierto es que como está el mundo, aunque la carta me pareció asombrosa, no me resultó inversímil.
#26 Thank u!
Sedda Si la tumban sube la tuya.
#13
#27 Para nada, si quieres sube tu mismo la que enlazo, que a fin de cuentas esta original era tuya.
Igualmente ya la veo bien tal y como está ahora, espero que no te la tumben.
#13 Ya está arreglado.
Vaya arrogancia se gasta el gran burgués este.
P.d. Vaya, si como dice #13 será falsa la carta.
#13 Voy a votar errónea, llega a confundir. Gracias.
Es curioso pero despues de leer a este señor, casi que me quedo con la idea de Trump. Que se joda este fantasma.
#2 Respecto a este señor y a Trump, al menos el de Foxconn no tiene en sus manos el mayor arsenal armamentístico de la historia... Fíjate bien si se permite vacilar a Trump que creo que cuando dice que le va a cubrir, creo que está diciendo que le va a cubrir.
"Aumentar sus aranceles de importación no cambiará demasiado la ecuación pero si me da exenciones impositivas, subsidios para contratar trabajadores, electricidad barata y terrenos gratis, estoy seguro de que podemos llegar a algún arreglo. Hágame saber qué números quiere tuitear, y yo lo cubro."
#4 Me encanta ese olorcillo a capitalismo radical que huele ese párrafo.
Algo asi como que si hace que gane mucha mas pasta a costa de lo que sea, se muda a USA.
#2, no has leído a ese señor, has leído a Tim Culpan escribiendo lo que cree que le pasa por la cabeza a ese señor y a tantos otros señores, Trump incluido.
Podremos estar en total desacuerdo con esta visión del mundo, pero desde luego, pensar como #2 que es un "simple fantasma" es estar equivocados. Lo que dice la carta es verdad, palabra por palabra. Independientemente de quién la escriba.
China hoy día es la factoría del mundo. Y cuando China sea más cara; lo será África. Es el eterno comprar barato - vender caro. Contra eso sólo se puede imponer un cambio del modelo de consumo. Pero ese cambio del modelo de consumo requiere que todos los que vivimos en eso que se ha llamado 1er. mundo hagamos algo. Debemos entender que la población de eso que se llama primer mundo (UE+EEUU+Canadá+Australia+...) son 1,2 billones de personas. Somos tantos "primer mundistas" como chinos.
Y mientras queramos seguir en nuestra espiral de consumo con camisetas a 3€, teléfonos móviles a 100€, portátiles a 300€ y televisores a 500€ las palabras de este señor tienen todo el sentido del mundo.
El "easy to buy, easy to replace". Es decir, es lo suficientemente barato como para que aunque mis ingresos sean muy bajos tenga uno (easy to buy) y cuando se rompa lo tiro porque es más barato que arreglarlo (easy to replace) manda. Todo el mundo quiere un mundo mejor, todo el mundo quiere un mundo de niños libres y felices, todo el mundo quiere un mundo de igualdad y fraternidad y unicornios rosas. Pero muy poca gente quiere pagar 30€ por una camiseta, 1000€ por un teléfono móvil y 3000€ por un portátil.
#14 El caso es que mis antiguos móviles estaban fabricados en Finlandia, y eran bastante baratos.
#21 Dos apuntes, el uso del "Made in" en Europa necesita una clara revisión. Se etiquetan productos como "Made in" cuando muchos son "Assembled in" en base a componentes extranjeros. Otro tema es que en sus inicios Nokia, p.ej, fabricase en Finlandia / Alemania porque era donde estaba la tecnología necesaria para ello.
No obstante, no recuerdo que los terminales fuesen especialmente baratos, otra cosa es que los precios fuesen subvencionados por las operadoras a cambio de contratos o de tarifas abusivas por minuto. Hablo de memoria, pero si mal no recuerdo un Nokia 6230 de 2003-2004 (donde ya se producía en Hungría, por ejemplo) salía, libre y sin subvenciones, por unos 450€-500€.
#30 Si, las operadoras te metían buena parte del precio del terminal en la factura, a menudo todo el precio.
Pero eso no quita que eran telefonos accesibles fabricados en el primer mundo. Francamente me cabrea esa visión de que sin China estaríamos viviendo como nuestros bisabuelos cuando en realidad es más bien al revés.
China no ha empezado a ser determinante en los mercados hasta hace unos veinte años, y toda la creatividad que tiene se la han regalado las empresas occidentales.
#43 Te puede enfadar más o te puede enfadar menos pero la realidad es que el peso geopolítico del mundo ha girado brúscamente del Atlántico Norte hacia Asia-Pacífico. Ese hecho es incontestable. Tú dices que China hace 20 años no tenía peso y es cierto. Pero lo que importa es el presente, no el pasado. Y me explico.
Te he dado el precio que recuerdo, un nokia 6230 era un móvil de gama media que en 2004 costaba 450~500€. Hoy en día un nokia lumia 830 cuesta 200€ y se fabrica en China (y algunos se acaban también en Brasil). Pon el nokia lumia 830 a 450€ y veremos lo que vendes.
Hay una discusión muy importante sobre si un iPhone se puede ensamblar en EEUU o producir en EEUU y si sería competitivo. El hecho es que la gente del MIT ha hecho cálculos y ensamblar (no fabricar) el móvil en EEUU aumentaría su precio en unos 30€ y fabricar los componentes en otros 30€. Unos 60€ más de coste. Lo paradójico es que en un iPhone eso es no llega a un 10% y que obviamente que el que compra un iPhone quiere un iPhone. Pero el problema es cuando nos movemos hacia abajo en la escala de precios la cosa cambia.
El teléfono más vendido en España el año pasado fue un MOTO G de 180€, que junto con el MOTO E de no llega 120€ ( cuarto teléfono más vendido ) dicen mucho de qué compra el consumidor español. El consumidor europeo gasta de media 200€ en un smartphone. Si de la noche a la mañana los móviles "designed in first world" (Motorola, Nokia o BQ, me da igual) que más se venden (móviles de entre 100€ y 200€) aumentan sus precios entre un 30% y un 60%, ¿qué crees que van a hacer los consumidores del first wold mientras que los precios de los móviles chinos y coreanos siguen igual?
Yo te puedo decir lo que harían mis clientes si mañana subo mis precios en un 40% y los de mi competencia siguen igual.
#96 Por eso tienes que ponerle aranceles a los productos de la competencia China.
Deslocalizar la producción ha sido un desastre para las Naciones y para muchas de las empresas occidentales, y no solo por el desastre laboral que ha provocado en Occidente, sino porque se han creado una competencia innecesaria.
Aún podemos revertirlo, USA y la UE son mercados lo suficientemente golosos para obligar a las empresas a volver a traer la producción, aún no le hemos dado todo nuestro conocimiento y creatividad a China.
#97 Creo que llevas tu nick hasta las últimas consecuencias, sin duda.
La solución de los aranceles es una de las que más se repiten. En mi opinión es una solución poco realista. Aún en el supuesto que fueses capaz de movilizar a los millones de personas que hacen falta y crear los conglomerados tecnológicos de proveedores para trasladar una producción de este tipo a países del primer mundo (y no parece que sea fácil tanto en cuanto a China le ha costado varias décadas) todavía tienes una importante limitación. Se llaman tierras raras. China produce el 90% de las tierras raras del mundo y además concentra el 40% de las reservas mundiales. Ni que decir tiene que además China ha hecho los movimientos pertinentes para obtener tierras raras de África. En 2010, China redujo la producción drásticamente y medio mundo civilizado se acojonó.
Y así podríamos seguir. La solución, en mi opinión, no pasa por ver quién tiene "los huevos más grandes", la solución pasa por modificar hábitos de consumo, evitar el consumismo y poner en valor la artesanía, la pequeña producción, etc, etc. Para mí, el cambio viene del consumo; no del producto.
Pensar en aranceles, en reubicaciones de producción, etc, etc. Es pensar en que solucionen el problema los mismos que lo han creado. Y eso es en mi opinión bastante ilusorio. Creo que si algo tiene que cambiar no va a cambiar "desde arriba" sino "desde abajo".
#30 No solo el "Assembled in".
Fíjate solamente en lo que comes o bebes, porque casi todo viene del quinto pino con lo de "embotellado en" o "envasado en" o conteniendo un % de producto nacional ya te dan la etiqueta o distintivo de "denominación de origen".
#2 El fabricará muchas cosas y será más rico pero no tiene al ejercito más poderoso y un maletín nuclear, ya me imagino al Trump
¿Pero que se creerá este hijo de fruta ? Mañana mismo me le metem una ojiva nuclear en forma de cabeza de caballo en su puta cama
#2 ¿Crees que de verdad Trump se va a enfrentar a todo el stabilshment estadounidense para que todo se fabrique en EEUU? ¿Te han contado ya que los reyes magos son los padres?
#2 es que en algunas cosas Trump tiene razón. Ha ganado unas elecciones porque la gente está hasta la polla de que los lobbies y multinacionales manden, la gente ha preferido tener un gilipollas que mande, aunque solo sea porque así han podido elegir quien les putea. El capitalismo es incompatible con la democracia (si mandan los mercados no manda la gente) y como la izquierda ha fallado (según mi opinión) en su misión de solucionar los problemas de la clase trabajadora y recuperar de las manos del capital el poder que el estado debería tener, es la derecha quien ha cogido el terreno. Trump, el Brexit, LePen, el UKIP, etc no estan en auge porque la gente se haya vuelto racista, están en auge porque son los únicos que ofrecen un combate contra la ultra globalización y la precarizacion que los votantes consideran factible.
Una carta para ver quien la tiene mas larga. Me da que al final acabarán siendo amigos, pero en caso de conflicto, sus 75.000 millones de facturación pueden pasar a ser cero patatero.
"Hola soy Trump: Me la trae floja que quieras ser presidente de Taiwan o de Andorra, como comprenderás. En mi Gabinete hay suficientes multimillonarios para montar 20 fábricas en EEUU. Dentro de 4 años veamos quien de los dos es mas rico, y ya que citas, Melanie está mucho mas buena que Delia Tseng. Te invito a un chupito en la Trump Tower, trae rodilleras".
Ni puta idea de que habla el artículo, ni me apetecer leerlo. Pero por el titular intuyo que es alguien llamando xenófobo a Donald Trump.
Meneo.
#54 En realidad es Baby de Justin Bieber ft. Pitbull, gracias por menear
Falta la etiqueta "parodia", aunque ni con esas se iban a enterar algunos.
"Pero recuerde: igual que con el muro que planea construir, alguien tendrá que pagar. Y permítame decirle que no seré yo."
Al final de la carta lo deja todo muy claro. No es suficiente con mano de obra esclava china, también se aprovecha de exsenciones fiscales, bajo costo ene energía y precio de coste cero de los terrenos donde se fabrica. Eso se llama jugar con todas las ventajas! A pesar del asco que me pueda dar el Sr trump me parecería bien que lo que se pueda producir localmente se haga, máxime en un país tan grande y con tanta capacidad industrial como Estados Unidos. Y si os dais cuenta el tipo este, Terry Gou al intentar defender su proyecto no hace más que esgrimir lo que son sus valores sociales y su amor por un sistema globalizado que a lo único a lo que nos lleva es a repartir miseria y pobreza por todo el globo más que a repartir la riqueza.
#76 lo gracisoso es que todos los fabricantes q esgrimen el argumento "les llevamos trabajo a personas pobres" cuando sale (con cuenta gotas) algun leak de q alguna fabrica se a derrumbado o que el indice de suicidios en las plantillas es elevadisima, dicen desconocne la situacion de dichas subcontratas.. es asqueroso como utilizan la propaganda. Luego claro esta el tema de no pagar impuestos y mover sociedades entre islas de 200 habitantes.
Mira q Trump no me cae bien y pienso q es un populista de esos q creiamos extintos, pero joder, es delicioso como le ha probocado la llorera al especimen este de la carta.
#76 #92 No es una carta real
La escribe un periodista.
#98 Es irrelevante. Sigo pensando lo mismo.
#98 Síp, eso estaba claro. Los periolistos están muy nerviosos y los que hay detrás de ellos (Soros y otros) les están apretando.
#76 Sastamente. Al final no es solo que la mano de obra sea más barata sino todas las ayudas y subvenciones que se dan. España debería tomar ejemplo y volver a fabricar en España lo que los últimos 30 años hemos regalado a Alemania y China.
Pues da miedo y grima leer la carta esa, si es verdad que la escribió el pavo ése...
Entre otras muchas cosas, no estoy de acuerdo con ésto:
"Puedo desplegar más robots en los Estados Unidos, por supuesto, pero entrenarlos puede llevar meses mientras que los humanos aprenden en unas horas. Además, más robots significan menos empleos."
Es éste caso, que haya robots generará empleo y no quitará. Porque actualmente no existe ése tipo de empresa ni tarea en EEUU... por lo que si mueven la fábrica a EEUU, aunque sean sólo robots, generarán empleo en EEUU (quitándoselo a China o donde sea que lo hagan actualmente)...
#11 Bueno,suponiendo que ciertamente el sea el autor... supongo, que estará bien informado acerca de si los robots destruyen más empleos de los que generan.
#15 Los quita a nivel global, los genera en EEUU. Por poner datos inventados a modo de ejemplo pueden quitar 1000 puestos en China, o España, y generar 100 en EEUU.
#11 Eso que indicas fue cierto en la época de la industrialización. Ahora ya no. Hay variables que han cambiado. La automatización, uso de robots y de inteligencia artificial provocará una perdida de empleo no recuperable.
Por eso, hay países que ya están testeando la incorporación de la renta básica universal entre sus ciudadanos.
https://inspiraccionsocial.wordpress.com/2016/01/15/finlandia-paises-bajos-suiza-la-renta-basica-se-extiende-por-el-norte-de-europa/
Tan rico y tan tonto.
1. Dice que el fabrica los iPhones... puede que sea estadounidense, que resida en EEUU la mayor parte del tiempo, que declare sus ganancias en EEUU, pero no: El iPhone se construye en China y Brasil como bien dice después. La fabricación de iPhones solo crea UN puesto en EEUU, el suyo.
2. Que mas da que sea mas rico que Trump? parece un acomplejado.
3. Trump no quiere que ÉL fabrique los iPhone. El quiere que se respeten ciertas normativas que va a impulsar (o eso dice, las promesas se las lleva el viento, mas si son electorales). Si se queda sin vender iPhones en EEUU o pasa por el aro y reduce sus márgenes/aumenta precios es cosa suya.
Menudo impresentable, esta gente se cree ( y de hecho están) por encima de la ley , los gobiernos y las leyes de la naturaleza.
Hillary ya le habría enviado un dron a este. Menudo club de bocazas.
Dos ricos midiéndosela a ver quien la tiene más larga. Nada nuevo.
#7 ¿Tan rico es Tim Culpan?
#3,#7 Y Trump le contestará: "pero yo tengo el teléfono rojo".
#95 Y la Ley de mi parte porque la redacto yo y los míos, y la NSA y estoy medio loco. Y soy el Presidente de los Estados Unidos. Etc etc etc.
Trump usa Android.
#31 si solo fuera apple quien fabricara en china...
El puto amo.
Que cosa mas fake y sensacionalista.. da asco. Si así pretenden ir contra Trump.. menudo puto ridículo lleno de mentiras y soplapollaces
Me ha gustado el "aunque yo soy mas rico que tu"
Yo creo que todo esto es para sacar a la palestra a gente realmente detestable para que al final Trump nos parezca una joyita.