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#21:
#20 Pasa unos benchmarks tal como estás. Luego quita un módulo y vuélvelos a pasar.
No verás diferencia perceptible y la que registrará el benchmark será ridícula. Más imputable al decremento de memoria disponible que al hecho de que ahora ya no se acceda en paralelo a los DIMM.
Casi nadie necesita dual channel. Entre otras cosas, porque es una tecnología fallida.
Sobre tus problemas de rendimiento, cuando veas que vas lento, abre el inspector de procesos y mira cuál está frenando al sistema. Tiras de eso y das con el problema, que probablemente sea de software.
Llevo 20 años diagnosticando problemas de este tipo, sé de lo que hablo. Si vas a hacer caso a otros usuarios que te orienten por otros derroteros, asegúrate de que sean profesionales.
No verás diferencia perceptible y la que registrará el benchmark será ridícula. Más imputable al decremento de memoria disponible que al hecho de que ahora ya no se acceda en paralelo a los DIMM.
Casi nadie necesita dual channel. Entre otras cosas, porque es una tecnología fallida.
Sobre tus problemas de rendimiento, cuando veas que vas lento, abre el inspector de procesos y mira cuál está frenando al sistema. Tiras de eso y das con el problema, que probablemente sea de software.
Llevo 20 años diagnosticando problemas de este tipo, sé de lo que hablo. Si vas a hacer caso a otros usuarios que te orienten por otros derroteros, asegúrate de que sean profesionales.
#8:
#3 Yo en el ordenador tengo 32GB de RAM (DDR4 a 2400MHz) en dos módulos de 16GB (ambos del mismo modelo). Los compré en diferentes momentos, y ambos fueron antes del inflado de precio. El primero me costó 78€, y el segundo 83€. Ahora mismo están a 160€ como muy barato (en otros lados los he visto a 190€).
#3:
Menos mal que en vez de pensar que con 8 GiB me bastaba decidí tirar por los 16 GiB justo antes de que comenzara la subida en agosto del 2016.
Comentarios
#20 Pasa unos benchmarks tal como estás. Luego quita un módulo y vuélvelos a pasar.
No verás diferencia perceptible y la que registrará el benchmark será ridícula. Más imputable al decremento de memoria disponible que al hecho de que ahora ya no se acceda en paralelo a los DIMM.
Casi nadie necesita dual channel. Entre otras cosas, porque es una tecnología fallida.
Sobre tus problemas de rendimiento, cuando veas que vas lento, abre el inspector de procesos y mira cuál está frenando al sistema. Tiras de eso y das con el problema, que probablemente sea de software.
Llevo 20 años diagnosticando problemas de este tipo, sé de lo que hablo. Si vas a hacer caso a otros usuarios que te orienten por otros derroteros, asegúrate de que sean profesionales.
#21 ¿En que te basas para decir que el dual channel es una tecnología fallida?
¿Exclusivamente en tu experiencia personal?
#25 Dual Channel apenas mejora la velocidad bruta de la memoria en un 9% de promedio, que a veces se queda en el 0% y a veces llega al 15%, según el marking y el tipo de procesos implicados. Mírate cualquier comparativa.
Habida cuenta de que el principal cuello de botella de un ordenador moderno casi nunca está en la velocidad de acceso a memoria (sino en acceso a disco, acceso a la red, a la potencia computacional...), prácticamente NADIE nota un carajo al quitarse de encima el dual channel. Algunos procesos excesivamente centrados en el acceso a memoria pueden llegar a beneficiarse sensiblemente de la tecnología, sí, pero los resultados en un escenario como el que se ha planteado aquí resultan prácticamente imperceptibles. Por eso se considera una tecnología fallida, y en la que no se invertirá más. Con el tiempo, cabe esperar que algunos fabricantes la vayan abandonando.
Los comentarios como el de #30 y #31 reflejan una ignorancia supina de lo que son las arquitecturas y cómo funcionan a nivel efectivo. Que es justo lo que yo trataba de derribar.
#34
Si el resto es una mierda (como tus conocimientos) no notarás la memoria, pero es que entonces están metiendo un motor de Ferrari con un cambio de Opel Corsa (del 90) junto con unos frenos de Seat 850 y un chasis de Ford Fiesta (del 85)
Por muchas gilipolleces que sueltes, la capacidad de la CPU depende del ancho de banda con la memoria.
Por cierto, el mundo de la informática va más allá del PC y del Office.
#40 Los requerimientos los ha planteado #20 (que hace lo que el 99% de los usuarios), no yo.
Gilipolleces estás soltando tú, sobre todo al tratar los ordenadores como si fueran coches, decir generalidades sin arrojar ni un dato y lanzar valoraciones despectivas pero ninguna refutación. ¿Tienes algo que desmonte lo que digo? Pues oye, a pastar.
Aquí hay hasta gente que concluye que el dual channel sólo tiene sentido si empleas la tarjeta gráfica integrada por la placa base:
http://forum.notebookreview.com/threads/is-dual-channel-ram-a-joke.727936/
#47
Los primeros rebuznos y desprecios lo has soltado tú majete, eso sin contar la soberbia de cuñado listillo que no tiene ni idea de lo que dice.
Y la informática no es solo el PC para jugar al buscaminas. Si quieres exprimir de verdad una CPU empieza a montar servidores con nubes o con nodos de super computación y vas a ver si la memoria y sus canales cuentan o no. Debe ser que intel ha subido los canales de memoria de 4 a 6 por nada (y previamente de 2 a 3 y luego a 4)
Pillate un haswell de 14 cores (como la imagen) y métele como dices un solo canal de memoria y ya verás que bien funciona. Y ya de paso, mételo en el anillo corto, para acabar de joderlo del todo.
#34 Está claro que para usar office no hay diferencias apreciables, pero supongo que para juegos en que se hace un uso intensivo de la memoria si que puede notarse la diferencia. En la noticia original hay varios comentarios y vídeos al respecto, aunque hablan de la frecuencia de las memorias, no del dual channel:
Memorias más rápidas mejoran el desempeño general, en ambas marcas Intel y AMD. En Ryzen más aún, por el tema del IF en juegos. Pero en Intel es lo mismo. La ganancia es muy buena dependiendo eso sí, de como las configures y el IMC que te toque.
En Dual Channel hay una diferencia nada despreciable en fps entre 3200 y 4000Mhz en juegos. Algunos compañeros las tienen en el foro, y lo dicen por sus pruebas. En temas de ancho de banda lo mismo. En quad channel y plataforma x299 la diferencia es todavía mayor, puesto que se contrarresta la mayor latencia de la L3 y se logra un buen puñado de fps extra
#25 Antes de que nadie me diga que no respondo o que lo que digo no es cierto porque no trae una URL, os casco aquí los resultados de la primera comparativa que me ha dado el Duckduckgo:
https://www.gamersnexus.net/guides/1349-ram-how-dual-channel-works-vs-single-channel/Page-3
#21 Totalmente de acuerdo con #25 y #31 .
El dual channel se nota muchísimo especialmente si hay mucho acceso a memoria, como por ejemplo aplicaciones 3d (como Google Maps, StreetView, WebGL, etc.) cuando se trabaja con ordenadores que tienen gráfica integrada o APU (que tristemente es la mayor parte de PCs del mundo).
Obviamente para medir el acceso a disco, el rendimiento de la CPU o el acceso a Internet, poco se va a ver.
#73 Otro que tal. Pues nada, otra vez respondo con churrazos de colorines:
#77 Otro que no sabe leer (o no sabe lo que es una gráfica integrada o una APU).
Si me dice qué gráfica integrada o APU consigue 140 fps en Prey, te doy un pin.
#78 Claro, hostia. En tu mundo los gamers tienen que saber lo que rinde el dual channel primero y para qué son las tarjetas gráficas después.
Vuestra forma de retorcer los datos es desternillante. Sois como el que se compra un coche que es un timo a todas luces pero insiste en defenderlo contra todos los números del mundo.
#80 No sé... eres tú el que ha sacado un juego puro y duro como el Prey a relucir, no yo. #20 habla de navegar con muchas pestañas abiertas y algunas de ellas con cosas que usan el motor 3D (juegos tipo Flash).
Para poner un ejemplo claro, la APU más potente a día de hoy (la 2400G) corre juegos literalmente el doble de rápido con dual channel que en single channel ( https://www.gamersnexus.net/guides/3244-amd-r5-2400g-memory-kit-benchmarks-and-single-vs-dual-channel ). En integradas poco potentes (como las de Intel) la diferencia suele rondar el 30-50%, lo que en juegos flash (en los que las Intel sí pueden funcionar regularmente bien), puede ser la diferencia entre jugar a 20 fps y 30 fps, que la diferencia puede parecer mínima, pero suficiente como para que no de la sensación de lentitud general ni de falta de velocidad de respuesta del teclado/ratón.
Esto es aplicable por ejemplo a usar Google Maps en un ordenador con gráfica integrada. Como pongas el modo Satélite, el Street View o cualquier otra cosa que use motor 3D, agárrate los machos que vienen curvas. Ahí cualquier mejora en rendimiento se agradece (o eso, o no has usado Google Maps con ordenadores "de mierda").
#21
No sé de donde sacas tu información pero es completamente errónea.
Un ordenador se dedica a procesar datos que saca de la memoria. Si reduces el ancho de banda de esta a la mitad, sólo puede procesar la mitad de la información en el mismo tiempo.
#75 "Ya sabía que no te ibas a enterar." Pero si yo acabo de entrar a comentar en la discusión, ¿eres Muab'Dib? ¿Precog?
Vale que #21 se haya colado al decir que dual-channel es "tecnología fallida", pero de la mejora teórica a la práctica hay un trecho. No sé si en alguna prueba "real" han pasado alguna vez de una mejora del 50%, pero en la mayoría de los casos no llega al 5% (también he mirado comparativas quad vs. dual channel, diferencias mínimas salvo excepciones). Te tienes que ir a software bastante específico.
A ver si sois capaces de tener una discusión sin insultos ni medidas de polla
Que les anulen las patentes.
#30 Manolo, otra de bravas!
#36
Ahora vas, y lo cascas, listillo.
#42 Con 2 módulos te aumenta un poco el rendimiento, y yo desde luego prefiero tener dual, pero ni de coña obtienes el doble de velocidad.
#44
Con un módulo bajas el ancho de banda a la mitad. Si tenemos en cuenta que la mayor parte del tiempo la CPU está en waiting por el acceso a la memoria, si le bajas la capacidad de acceso pierdes la velocidad.
Claro que si no te has enterado nunca de esto puedes pensar que el el uso de múltiples canales "aumenta" la velocidad cuando en realidad lo que haces al usar uno es joder la velocidad. Si encima rodeas a la CPU de componentes mierdosos, pensarás que eso funciona así de serie, pero en realidad estás tirando la pasta de la CPU.
Yo me dedico a temas de cloud y se nota a la legua cuando tienes los canales de memoria ocupados o no.
#52 Tú te dedicas a temas de cloud y vienes a predicar a un hilo en que se habla de informática de usuario.
Esto es, que desinformas por tus cojones.
Te mereces que te vengan los del modding a decirte que las carcasas de tus equipos son feas.
#57
Vale listo, ahora resulta que para el usuario de serie el ordenador funciona de una manera distinta.
Claro que es más fácil vender mierda y decir que no pasa nada que ver cómo mejorar las cosas y hacer que funcionen bien.
#64 El usuario de serie emplea el ordenador de una manera distinta.
Epi, Blas y los demás. Hola, amigos, soy SuperCoco y vengo a enseñaros la diferencia entre mucho y poco. Y mañana os explicaré lo que es cerca y lo que es lejos.
#72
Hola amigos.
Coco os va a enseñar a hacer las cosas mal y luego, presumir de ello. Te saco foros de hace cinco años y te debes pensar que las cosas no han cambiado.
#74 Venga, va, te lo voy a poner en colorines para ver si caes del burro de una puta vez:
#57 "Te mereces que te vengan los del modding a decirte que las carcasas de tus equipos son feas. "
#42 Un overclock del 40%, lo normal, vamos
#71
Ya sabía que no te ibas a enterar.
Quita la mitad de los canales de memoria y divide el ancho de banda a la mitad. Todo a quedarse en stalled por acceso a la memoria. Si ya se queda poco, con tu propuesta, se queda en espera mucho más.
Menos mal que en vez de pensar que con 8 GiB me bastaba decidí tirar por los 16 GiB justo antes de que comenzara la subida en agosto del 2016.
#3 yo quiero 64 gigas de ram para mi proximo ordenador y entre eso y esperar a los intel de 8 cores + ht y las graficas
baratasme parece que los ordenadores vendran con ddr5#5 Yo también estoy esperando a que el mercado de gráficas vuelva a la normalidad, parece que va a ser así según leí, van a sacar ASIC para minar Ethereum y otras monedas digitales así que la demanda de gráficas caerá, mi R9 280X ya va pidiendo cambio.
#9 parece ser que me voy a esperar algun año mas que mi pobre i7-920 con 18 gigas de ram y una geforce 960 gtx pide renovacion a gritos
https://wccftech.com/intel-ocean-cove-next-gen-high-performance-core-revealed-job-listing/
#10 un i7 con 18 gb de ram "pide renovación a gritos"?????
¿Qué haces? ¿modelado 3D o renderización de vídeo en HD o algo así?
Yo hago diseño web y con mi i7 16gb de ram de 2016 voy bien....
#33 Matar marcianos.
#43 Pero matar marcianos a 4k 120fps por lo menos
#46 Eso y millones de marcianos con millones de colores. Y por supuesto mal compilados como cualquier juego módrrno que se precie.
#48 Bueno, para que van a molestarse en optimizar los juegos si la gente se monta pepinos de la nasa para jugar.
#51 La Nasa fue a la Luna hace medio siglo, no creo que habia mucho pepino informatico entonces. Lo de los matamarcianos y frikis de las "encounter" es de traca y lo mas risible es que alguien les cree que hacen algo util.
#66 La NASA tiene actualmente el ordenador cuántico más rápido del mundo. Por eso lo decía.
#87 Es posible, aunque hace mucho que nadie les cree nada, se gastan todo en sueldos.
#33 Ya te digo. Yo con un corte 2 quad, 11 gb de RAM y una gtx 960 hago 3d y todo
#33 con decirte que el programa que uso tarda 1 hora en arrancar por tener "solo" 18 gigas de ram.... (swap, swap everywhere)
#68 ¿Que programa es? ¿El escudo antimisiles de la OTAN?
#89 se llama helgrind, probablemente con 32 gigas me bastaria, pero con 64 podria dedicar 24 para cache.
#10 pijo
#81 pijo no, necesidad uso un programa que tarda 1h en arrancar
ademas un ordenador con 8 años encendido 24/7 se merece ser pasado a ordenador secundario 
#10 Aquí otro con un i7 950 y 18Gb esperando a que se normalicen los precios de RAM y gráficas y saquen procesadores sin spectres y demás.
La cantidad de RAM es por el triple Channel, hay que añadir los módulos de 3 en 3. 3x2+3x4
#83 es una pasada, 32 gigas de ram cuesta mas que un i7-8700k... a ver que tal salen los futuros Ocean Cove (arquitectura post core)
https://wccftech.com/intel-ocean-cove-next-gen-high-performance-core-revealed-job-listing/
#5
¿Intel 8 cores?
Mejor AMD plis.
#12 ni siquiera sabes como rinde, ni cuanto costara, ni para que lo quiero. ni por que no quiero amd
#13
Pura irracionalidad, eso es lo que destilas.
#13 Traducción: "mi dinero es mio y me lo gasto como quiero, aunque sea el doble por lo mismo".
#12 deja de registrar cuentas joder . Curratelo mas.
#5 Prepara una hipoteca entonces.
#5 yo también quiero 64 gigas, menéame empieza a irme lento
#3 Yo en el ordenador tengo 32GB de RAM (DDR4 a 2400MHz) en dos módulos de 16GB (ambos del mismo modelo). Los compré en diferentes momentos, y ambos fueron antes del inflado de precio. El primero me costó 78€, y el segundo 83€. Ahora mismo están a 160€ como muy barato (en otros lados los he visto a 190€).
#8 Vende uno. Yo lo hice. El sistema apenas se enteró.
Es difícil que realmente necesite 32GB alguien que tiene 16GB.
#17 El problema es que si vendo uno pierdo el dual channel, que fue por lo que compré el segundo módulo. Y sí que se nota.
#18 Se nota en casos muy raros. ¿Qué haces exactamente con esa máquina?
P.D. Y bueno, siempre puedes cambiarle a alguien tus dos módulos de 16 por dos de 8 y 160 pavos...
#19 Cómo te lo diría... Google Chrome con muchas pestañas abiertas + juego de Steam tipo Flash + Discord + visionado de vídeo + Programas residentes per-sé (nVidia, del monitor, antivirus de Windows, del ratón, de la tarjeta de sonido y alguno más) = cuasi muerte de RAM... y no es muerte porque está el Dual Channel.
Lo curioso es que el ordenador está limpio (tanto de hardware como de software) y todo me va perfecto hasta que de repente todo se ralentiza. He pasado varios antivirus y antispyware y ninguno detecta nada fuera de lo normal. Tampoco es problema de energía, pues el ordenador lo configuré de tal forma que necesitase poco gasto (de hecho uso algo más de 400W), y poseo una fuente de alimentación de clase Silver con potencia de hasta 800W, por lo que tampoco es problema. Y tampoco es porque tenga poco espacio en C:, ya que más de la mitad del espacio está sin usar.
Quizá tenga que ver un poco (más bien bastante) con que muchos días hay microcortes de luz que duran menos de un segundo, pero que apagan el ordenador de cuajo. Quizá me convendría buscar, aparte de un SAI o una regleta con protección contra sobrecargas, un programa que me elimine los restos de operaciones inacabadas que están en el disco duro C: en modo oculto (agradecería un montón recomendaciones a este respecto).
#20 No es por criticar tus habitos, pero... ¿para que pollas tienes varias pestañas de Chrome abiertas si estas jugando a un juego? Y lo del visionado de video lo mismo. ¿Estas jugando o viendo un video?
La verdad, no haces nada que no hagan otros, creo que el que tu PC vaya mal no tiene nada que ver con la RAM.
#32 En juegos de supervivencia o simuladores es habitual hacer eso, pues miras tutoriales mientras juegas. Luego en juegos online donde los tiempos de espera son de 2-5 minutos pues también es habitual.
Has escrito un mensaje muy agresivo sin ninguna necesidad.
#38 Quizás falto de educación por usar "pollas" pero de agresivo no tiene nada.
Tema aparte, ¿cuantos tutoriales ves a la vez? Además la gente suele darle al pause mientras reproduce lo del tuto en la partida. ¿Alguna vez os habeis planteado descubrir los secretos y pasaros el juego con esfuerzo y tenacidad?
#39 Oh claro, porque todos debemos jugar como tú. Mira, yo no miro como pasarme un boss, ni es de lo que te estoy hablando. Pero dado tu desconocimiento te cuento que lo habitual en los juegos que te comento (supervivencia) es instalarse mods que amplían el juego y te miras unos tutoriales sobre lo que puedes hacer y los vas probando mientras miras el vídeo.
Dado que tu falta de educación no te permite respetar las opiniones de los demás, doy por zanjado el debate.
#41 " Oh claro, porque todos debemos jugar como tú" ¿Acaso te he dicho como juego? ¿tanto te jode que te pregunten? ¿He herido tu orgullo?
"Mira, yo no miro como pasarme un boss, ni es de lo que te estoy hablando." --> Yo tampoco estoy hablando de ello, suponer que pasarte un juego es pasarte un boss dice mucho de tu diversidad en juegos.
¿Mi falta de educación? ¿Por hacerte preguntas que dejan expuestas las carencias lógicas de tus habitos? Ahora resulta que el que tu seas un orgulloso incapaz de reconocer que hace algo mal o sin ser necesario es una falta de educación. ¿De que patio de colegio te has escapado?
#20 Yo te recomendaría que pases del Chrome y uses Opera o Firefox. Mucho mejor optimizados. Aparte, limpia la estática de vez en cuando. Por lo demás me parece una burrada tener ese PC para tan poca cosa. Todo lo que has dicho lo hago yo, junto con streaming, y tengo 16GB de RAM. El tema está en optimizar los componentes para no hacer cuello de botella, no en poner todo a lo bruto.
#19 Yo lo noto. Por mi trabajo ejecuto varias maquinas virtuales y docker, y necesita mucha RAM. Todo eso aparte del navegador con unas cuantas pestañas abiertas, un IDE de programacion, base de datos, servidor JEE, etc... Yo de 16 a 32 de RAM noto mucho el cambio.
#54 Si estás ejecutando varias máquinas virtuales, y dependiendo del tipo que sean, puede que seas de los pocos que sí necesitan eso. Pero concede que lo que haces tú no es, para nada, lo más habitual.
#56 bueno, otros necesitaran ese hardware para otras cosas. Creo que para edicion de video profesional, hace falta bastante maquina tambien.
Y bueno, lo que hago yo es habitual en mi profesion. Desde luego una persona que navega y usa el office, con 8 de RAM y un i3 le sobra.
#58 Por lo que sé, en edición de vídeo hace falta mucha memoria, pero tampoco se nota mucho el dual channel.
Sus principales aplicaciones son las que efectúan acceso intensivo a memoria: criptoanálisis y codificación, algunos tipos de rendering, virtualización... todo eso no lo hace el usuario promedio en su casa. Sin embargo, nos han vendido los DIMM de dos en dos como los donuts, cuando lo normal sería haber dejado eso para las placas de los servidores. Y poco más.
La tecnología de seis canales ya es otra cosa. Con el tiempo, tendrá su sentido. El dual channel hoy día, pues apenas nada.
#60 no, si yo no hablaba de eso, sino de la necesidad de poner mas memoria.
#17
Tan solo bajas la velocidad del sistema a la mitad con tu sugerencia.
#8 #24
Cachis en la mar. No tenía que haber esperado a septiembre:
G.Skill Ripjaws V Red DDR4 2400 PC4-19200 16GB 2x8GB CL15 --> 126,04 €
#8 Qué locura, yo con eso tengo suerte si encuentro una de 8GB DDR4.
#3 Acabo de mirarlo, en Septiembre del 2016 me gaste 89.95 en 2x8 GB de Corsair Vengeance 2400 Mhz, madre mia...
Espero que sigan investigando los fabricantes de SSD que llevan años diciendo que van a bajar los precios y no solo no bajan , sino que suben. Los pendrives subieron rapidamente de capacidad desde 64 MB a 64 GB, pero últimamente parece que se han quedado estancados. Creo que quieren que tengamos toda la información en la nube para poder cotillearla.
#7 nah, simple y llana avaricia. Han ido tirando de la cuerda y nosotros hemos seguido pagando como borregos.
#7 venia a decir lo mismo
#22 Te devuelvo el negativo.
#92 reportaito mi arma
#93 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#7 El papel de aluminio sí que debe haber subido de precio con toda esta demanda.
#7 me he pillado esta semana 2tb en SSD por $320. Hace no demasiado pague 350€ por 1Tb (vele que el de 1Tb es Samsung y este es Micron, pero barato es
Es que es curioso que justo cuando empezaban a bajar los precios de estas, ocurría un nuevo "desastre" una inundación, un incendio,...
Salu2
Es que vaya precios tienen
A ver si bajan los precios ya de una vez.
Cosas del capitalismo descontrolado.
A ver si los estrujan y bajan los precios de una puta vez.
De nada.
https://downloadmoreram.com/
No me ha parecido ver la respuesta a la siguiente pregunta:
Si les ponen una multa, ¿Quén la Cobra?
La entradilla dice que "saciaremos nuestra sed de venganza" ¿Quién? ¿Cómo?
#55 sera una multita y lo cobrara la entidad, nosotros no veremos ni un € eso tenlo claro
#55 #62 #69 Es una "National Class Action", una demanda conjunta de usuarios. Si eres ciudadano de EEUU (que es donde se ha puesto la demanda), te unes a la demanda (gratuitamente, no tiene costo), y Hagens Berman la gana, se reparte el dinero entre todos los usuarios que se han unido.
Si pincháis en la fuente...
https://www.hbsslaw.com/cases/dram-price-fixing
#55 Es un comentario medio en broma de la web.
Todos los que seguimos el mundo de la informatica sabemos desde hace un tiempo que los precios son artificiales, intel con el monopolio desde los core2 subidos de precio, las memorias dram, los hdd, los ssd... cuando no es una cosa es otra pero en la informatica siempre hay alguien estafando a los consumidores y nunca pasa nada.
Como siempre una cita de ficcion, adecuada a la realidad.
"Soy Andrew Ryan y tengo una pregunta que hacerte: ¿Acaso un hombre no tiene derecho al sudor de su propia frente? No, dice el hombre de Washington, pertenece a los pobres. No, dice el hombre del Vaticano, pertenece a Dios. ¡NO! dice el hombre de Moscú, pertenece a todos. Yo rechacé esas respuestas. En vez de eso, elegí algo distinto. Elegí lo imposible. Elegí... Rapture. Una ciudad donde el artista no tenía que temer al censor; donde el científico no estaba limitado por la nimia moral; donde los grandes no estaban constreñidos por los pequeños. ¡Y con el sudor de tu frente, Rapture tambien puede ser tu ciudad!"
¿¡ El poder público interviniendo la economía privada!? ¡¡Inaceptable!! ¡¡A la economía privada hay que dejarla funcionar sin intervenciones estatales para que pueda ofrecernos precios asequibles!! ¡¡para que al final tenga que actuar el poder público de todas formas no se hubieran tomado el esfuerzo de inventarse a la mano invisible!!
#67 Si precisamente esto es lo que defienden los liberales, que haya leyes (pocas) pero duras. Esta gente esta actuando como un cartel y hay que meterles mano. Mucho mejor poner funcionarios a diseñar rams