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#3:
Nvidia está intentando jugar un juego muy peligroso.
Quiere vender GPUs por lo que les da igual que se lo compre un minero que un gamer.
Pero por otro lado es consciente de que la minería no va a durar para siempre y no quiere perder en el proceso a los fanboys gamers.
Y por eso hace esta chapuza, para fingir que se preocupa por su base de clientes mientras lo pone facilito para que los mineros sigan minando con sus productos.
Quiere vender GPUs por lo que les da igual que se lo compre un minero que un gamer.
Pero por otro lado es consciente de que la minería no va a durar para siempre y no quiere perder en el proceso a los fanboys gamers.
Y por eso hace esta chapuza, para fingir que se preocupa por su base de clientes mientras lo pone facilito para que los mineros sigan minando con sus productos.
#64:
#12 Hay un problema de producción, los fabricantes de semiconductores tienen la producción a máxima capacidad y aún así no dan abasto al incremento de demanda y hasta que logren escalar mas la producción van a haber problemas, de hecho esto incluso está afectando a fabricantes de automóviles que por falta de chips han tenido que reducir también su producción.
#6:
#4 Pues es un tema peliagudo lo de tener desabastecimiento de tu producto. Aquí tienes que apostar a si será flor de un día o si será continuado el tiempo.
Los escenarios "buenos" son:
- Que sea flor de un día y no invertiste en nuevas fábricas a lo loco. Perdiste algo de beneficio al no abastecer al mercado pero lo recuperaste en parte al subir los precios.
- Que dure en el tiempo y construir fábricas que abastezcan al mercado. Te inflaste a vender.
Los malos son:
- Que sea flor de un día e invertiste millonadas en montar nuevas fábricas. Pierdes gran parte de la inversión.
- Que continúe en el tiempo y no invertiste lo suficiente para aprovechar la oportunidad y otros te comen la tostada.
Nada que no se enfrente cualquier empresario frente a un pico de demanda. Saber si es algo puntual o sostenible.
Los escenarios "buenos" son:
- Que sea flor de un día y no invertiste en nuevas fábricas a lo loco. Perdiste algo de beneficio al no abastecer al mercado pero lo recuperaste en parte al subir los precios.
- Que dure en el tiempo y construir fábricas que abastezcan al mercado. Te inflaste a vender.
Los malos son:
- Que sea flor de un día e invertiste millonadas en montar nuevas fábricas. Pierdes gran parte de la inversión.
- Que continúe en el tiempo y no invertiste lo suficiente para aprovechar la oportunidad y otros te comen la tostada.
Nada que no se enfrente cualquier empresario frente a un pico de demanda. Saber si es algo puntual o sostenible.
#12:
Y si se están forrando ¿Por qué no aparecen competidores en el sector de las tarjetas gráficas?
#8:
Si hubiera querido NVIDIA podría haber hecho más, por ejemplo, fabricar gráficas específicas para mineros sin conectores gráficos o una serie con ellos pero de venta exclusiva a mineros y de forma directa o a través de distribución, por otro lado hacer firmar a los distribuidores un acuerdo por el cual sólo se puede vender una gráfica por cliente, como pasa en los supermercados con algunas ofertas para evitar que alguien acapare productos, quien incumpla se queda sin posibilidad de distribuir gráficas desde ya, que además que se vendan al PVPR o con un margen máximo sobre este.
Pero como a NVDIA lo que le interesa es vender y le da igual quien las compre, pues ...
Pero como a NVDIA lo que le interesa es vender y le da igual quien las compre, pues ...
Comentarios
Nvidia está intentando jugar un juego muy peligroso.
Quiere vender GPUs por lo que les da igual que se lo compre un minero que un gamer.
Pero por otro lado es consciente de que la minería no va a durar para siempre y no quiere perder en el proceso a los fanboys gamers.
Y por eso hace esta chapuza, para fingir que se preocupa por su base de clientes mientras lo pone facilito para que los mineros sigan minando con sus productos.
#3 A día de hoy encontrar nada por encima de una 1650 (que no sea Quadro) es casi imposible a no ser que venga como parte de un PC completo. Y hablo no ya en España, sino en toda Europa. E imagino que el resto del mundo estará igual.
#11 En EEUU, Canada y otros países con rentas altas los tienen bien abastecidos porque saben que pueden pagar los robos a punta de jeringuilla que cuestan ahora. A Europa llegarán unos pocos miles de XT 6700.
https://www.techpowerup.com/279735/amd-to-supply-only-a-few-thousand-radeon-rx-6700-xt-gpus-for-europe-at-launch
#26 De tu enlace "This could be a very bad indication of AMD's supply of these new GPUs globally, not just for Europe. "
Vamos que la cosa está jodida en todos sitios. A nivel de renta, Europa no es precisamente pobre.
#27 No tiene que ver con los bolsillos de los compradores. De hecho, la broma viene de la escasez de microprocesadores, porque no solo AMD y Nvidia tienen problemas con los pedidos. Los fabricantes de placas base, los de fuentes de alimentación, y hasta algunos fabricantes de ASICs como Canaan estan teniendo problemas de abastecimiento, por la mezcla de las sanciones de USA a fabricantes en Shenzhen y un Covid que ha mandado a paseo cadenas de suministro completas... es una carambola a tres bandas que afecta a todo dios, como la de 1999, pero mas gorda.
#31 a mi me lo dirás... Mi mujer quería regalarme la ps5 pero.. no hay. Me pregunto si es inocente O muy calculadora
al paso q vamos ya les diré q espere a la ps5 pro O al menos la slim.
#33 #36 Buff... acaba de hacer un reportaje LTT. La broma viene de la industria automovilistica ni viendo venir que con la pandemia, mucha gente querria comprarse un coche (mas produccion -> mas chips), la gente comprando PCs para trabajar desde casa, y gente viendose venir una demanda mucho menor de la que acabaron teniendo. Las fabricas de chips estan al 100%
#31 A cuatro bandas, otro problema es que tsmc y pocos mas tienen el monopolio* tecnologico de los nuevos procesos litograficos, no hay casi nadie en el planeta que pueda producir como producen ellos. Ni siquiera intel es capaz de fabricar sus nuevos procesadores sin ayuda externa.
*Como los procesos menos competitivos no se contratan, la competencia real no existe y la cola de pedidos para los chips fabricados por ellos es infinitamente mas larga que toda su cadena de produccion.
#36 En los procesadores modernos se nota mas, pero por faltar faltan hasta reguladores de voltaje (que no han cambiado mucho en 10 años). Falta de todo, en realidad. Y no me sorprendería mucho si también estuviesen un poco cortos de componentes SMT (surface mounted).
#11 increíble nunca en años vi algo así
#11 en parte es por el covid, está pasando lo mismo con cpus y no se usan para minar
#11 Pero a ver, una pregunta de novato en minería. De verdad sale rentable minar bitcoins a nivel de usuario? O acaso estáis hablando de granjas las cuales están comprando gran parte de las tarjetas existentes?
Entiendo que todo eso es para granjas y no para un usuario común, no? No podrían vetar la compra de, por ejemplo, x > 5 tarjetas en tienda? Qué usuario va a comprar 5 tarjetas gráficas?
Pregunto desde mi total ignorancia en este tema.
#57 No para Bitcoin que ya no se mina con GPUs sino con cacharros específicos (ASICs) pero si para otras como Ethereum.
Lo de limitar el número que puedes comprar no sería efectivo. Es tan sencillo como crearte múltiples cuentas diferentes o enviar 5 a tu dirección, 5 a la de tus padres, 5 a un amigo, 5 a recoger....
#11 yo he desistido de hacerme un pc hasta que esté clara la posibilidad de tener una gráfica. Y se que esperaré mucho tiempo
#65 Si no tienes prisa, adelante. Pero la cosa puede ir para muy largo. Y, a no ser que quieras algo muy, muy específico, hay muchos ya listos que pueden estar muy bien. El que compré yo me salió como €30 más caro que el que quería montar pero el que compré tenía 2tb de hdd en vez de 1tb... Así que una cosa por la otra.
#3 Me recuerda a Microsoft con Windows.
#3 Los mineros son pan para hoy y hambre para mañana para nvidia, porque todas esas GPUs irán derechas al mercado de segunda mano en no mucho tiempo, como ya pasó hace un par de años. Estaba cantado que cualquier medida por software va a ser sobrepasada en un abrir y cerrar de ojos.
#48 Yo no sé si me compraría una GPU que se ha usado para minar. Habrá sido OC hasta el límite y usada 24h a 110% de su capacidad.
#56 Al contrario, en las granjas de minado las underclockean para optimizar costes. Una gráfica oceada consume demasiado y limita la rentabilidad. Si la compras de segunda mano tendrás una gráfica que igual ha sido usada solo al 70 u 80% de capacidad.
#60 Pues tiene sentido lo que dices. No lo había pensado.
#3 Nvidia solo le interesa vender mucho a precios desorbitados para ganar mas que nunca, es su política de siempre.
Y si se están forrando ¿Por qué no aparecen competidores en el sector de las tarjetas gráficas?
#12 porque es difícil de cojones. Mira Intel con los recursos que tienen y la experiencia diseñando chips y ahí están, retrasando lanzamientos y con mil problemas para llegar a buenos niveles de rendimiento.
#12 Los hay, el problema es que nadie tiene capacidad para cubrir tanta demanda y se tarda en incrementar, son inversiones a largo plazo. Y menos porque hay un cuello de botella con los chips a nivel global. Está afectando incluso a la automoción.
La pandemia ha juntado una caída inicial de la oferta y un casi inmediato aumento brutal de la demanda en todos los niveles, pero particularmente en videjuegos y minado. Las Nintendo Switch ya se vendían al doble y tanto la PlayStation 5 and Xbox Series XS están sin inventario en medio mundo.
#12 Ya de por sí diseñar chips gráficos de alto rendimiento es complicado (Intel lleva tropecientos millones de rupias gastadas y no consigue hacer buenas gráficas o al menos al nivel de amd o nvidia) encima el cuello de botella está en su fabricación.
#12 Supongo que porque llevan 25 años de i+d+i para llegar hasta este punto. No basta con poner en google "planos secretos vhdl de los chips de nvidia" para saber construir tarjetas gráficas.
#12 sí aparecen competidores. Este es un ejemplo: https://global.techradar.com/es-us/news/una-fabricante-chino-de-procesadores-se-quiere-comer-a-nvidia-y-amd
Y también hay algún antiguo fabricante que se está planteando entrar en el negocio de CPU y GPU (ahora no recuerdo el nombre)
Desde luego no es una industria a la que llegar y dar un pelotazo. Necesita profesionales, maquinaria y materiales que son escasos además de desarrollar algo nuevo evitando las patentes de empresas que llevan "siglos" en esto. (I+D)
Sreguro qué hay mercado para la competencia y mejoraría mucho con competencia, pero según lo veo el capital cada vez está menos interesado en la investigación y la industria. Prefiere el sector financiero y la especulación.
#12 La unión europea pretende ponerse a fabricar procesadores. Esto va a costar miles de millones de euros, muchos miles de millones, durante muchos y muchos años, hasta crear la tecnología. Es lo más caro que hay.
#32 y no garantiza una calidad excelente, pero si un suministro suficiente, que es lo que supongo se busca, depender menos de los vaivenes de otros continentes.
#12 Hay un problema de producción, los fabricantes de semiconductores tienen la producción a máxima capacidad y aún así no dan abasto al incremento de demanda y hasta que logren escalar mas la producción van a haber problemas, de hecho esto incluso está afectando a fabricantes de automóviles que por falta de chips han tenido que reducir también su producción.
Si hubiera querido NVIDIA podría haber hecho más, por ejemplo, fabricar gráficas específicas para mineros sin conectores gráficos o una serie con ellos pero de venta exclusiva a mineros y de forma directa o a través de distribución, por otro lado hacer firmar a los distribuidores un acuerdo por el cual sólo se puede vender una gráfica por cliente, como pasa en los supermercados con algunas ofertas para evitar que alguien acapare productos, quien incumpla se queda sin posibilidad de distribuir gráficas desde ya, que además que se vendan al PVPR o con un margen máximo sobre este.
Pero como a NVDIA lo que le interesa es vender y le da igual quien las compre, pues ...
#8 Nvidia ya tiene preparadas gráficas solo para mineros sin salida gráfica, supuestamente provenientes de chips con defectos en algunas áreas que no se usan en minado. Si todos los chips fuesen perfectos, aunque reserves X para los jugadores si los mineros no tienen suficiente con lo suyo, irán a por el resto.
#8 No hay chips suficientes, da lo mismo que lo pongas en una gráfica normal o una dedicada a minería. Nvidia, como AMD ect... tienen una cuota de chips así que no pueden hacer mucho más hasta que no se aumente la producción, o se vaya liberando cuota de chips de otros clientes.
#16 No creo que sea tan simple, habra pocos chips, pero las CPUs o mismamente los telefonos mobiles no se han agotado, sigues pudiendo comprar un procesador o un mobil en cualquier sitio. En cambio para comprarte una tarjeta grafica no hay disponibilidad, la unica forma es usar un BOT que te avise de cuando hay stock en las tiendas online, y como todo el mundo esta usando BOTS incluidos mineros y gamers, el poco stock que va apareciendo se agota en minutos o segundos, de modo que aunque vaya habiendo stock sin usar un bot no existe ninguna posibilidad de acceder a el.
#39 Depende de la tecnología q usen. Las gráficas y procesadores de alta gama usan los procesos más avanzados q es donde está el cuello de botella. De hecho ya hay fabricantes q empiezan a tener problemas de suministro como qualcom, aunque de momento afecta a los más potentes
#8 A Nvidia lo que le interesa es vender???? me dejas de piedra.
#9 Tienen eNvidia.
#22 es que no pueden fabricar. Salvo intel que si tiene sus propias fábricas (y aún no a podido ponerse al día con los procesos más avanzados) AMD y NVIDIA no tienen fábricas, lo que hacen es diseñar los procesadores, y a día de hoy solo tienen procesos de alto rendimiento de fabricación TSMC y un poco menos SAMSUNG. El problema es que estos procesos se dividen entre un montón de empresas y la que tiene el cupo más alto (porque entre otras cosas tiene más pasta) es apple. AMD también tiene un cupo importante pero tiene que repartirlo entre los chips para consola (donde no dan abasto para fabricar y hay problemas de suministro), los procesadores de servidor, sobremesa y gráficas, por lo que tembién tiene enormes problemas de suministros. NVIDIA una parte se los fabrica Samsung pero parece que sus fábricas están un poco por detrás y no pueden mantener el ritmo.
Las limitaciones en driver de Nvidia no son nada nuevo, que conste. Por ejemplo para compresión de vídeo con NVENC hay tarjetas "restringidas" que están limitadas a dos sesiones aunque el hardware puede tranquilamente con 6.
El driver para quitar esa limitación se puede parchear trivialmente modificando 11 bytes del binario, y el parche está en github.
El principal problema de nvidia es que no da abasto fabricando (si hay que tener un problema como empresa que sea que te quitan el producto de las manos, ¿no?).
#4 Pues es un tema peliagudo lo de tener desabastecimiento de tu producto. Aquí tienes que apostar a si será flor de un día o si será continuado el tiempo.
Los escenarios "buenos" son:
- Que sea flor de un día y no invertiste en nuevas fábricas a lo loco. Perdiste algo de beneficio al no abastecer al mercado pero lo recuperaste en parte al subir los precios.
- Que dure en el tiempo y construir fábricas que abastezcan al mercado. Te inflaste a vender.
Los malos son:
- Que sea flor de un día e invertiste millonadas en montar nuevas fábricas. Pierdes gran parte de la inversión.
- Que continúe en el tiempo y no invertiste lo suficiente para aprovechar la oportunidad y otros te comen la tostada.
Nada que no se enfrente cualquier empresario frente a un pico de demanda. Saber si es algo puntual o sostenible.
#6 nvidia no fabrica sus GPUs, ni lo hace AMD. Esa parte está externalizada a TSMC,que no da a basto: también hacen los SoC de Qualcomm y Huawei , algunos de los procesadores de Intel... Y ahora los chips de Volkswagen y otras marcas de automoción,que están teniendo problemas de abastecimiento. Es un problema a nivel global
#0 de la misma noticia:
"El motivo de ello es que a la hora de minar se hacen uso de varias GPUs, la primera de ellas es la encargada de gestionar la pantalla desde donde se nos da la información, mientras que las otras se encargan de minar. Tan pronto como el driver detecta que la RTX 3060 esta puesta como GPU secundaria y por tanto sin mostrar gráficos o minando, es cuando se dispara el limitador del driver haciendo que la tasa de minado se reduzca a la mitad o menos."
Nvidia=cracks
¿Y qué le importa a nadie lo que uno haga con su tarjeta gráfica?
#5 a Nvidia le importa. Mucho. No en vano cobra suscripción por ello.
#5 que saquen algo específico pa minado y nos dejen al resto el mercado en paz
#10 No ves el problema. Todo este lío es por la escasez de procesadores. Las fundiciones con procesos avanzados de TSMC y SAMSUNG no dan abasto a fabricar, y da lo mismo si fabricas o no gráficas específicas, sigues necesitando un procesador, QUE ES LO QUE NO HAY.
#14 no sabía cual era el problema de todo esto realmente, otros me han dicho que era por la memoría,...
pero de todas formas es lo mismo que dicen ahí arriba, joer si sabes que si fabricas más lo vendes.. o igual están apostando por encarecer (que ya tiene guasa cuando las cpus se han encarecido mucho, la ram también se encareció, para bajar levemente y ahora volver a subir... al final te tienes ke dejar un riñón para comprar un pc, y estos frotándose las manos porque venden... y más caro...)
#10 Ahí entra el cómo funciona ethereum. Si sacan algo específico para minado, cambian el algoritmo y joden el invento. Está diseñado así a propósito. Bitcoin no, y bitcoin no usa tarjetas de video.
#30: Al principio sí, hasta que se empezó a usar FGPA, luego vino ASIC, que son circuitos específicos.
Bueno, al principio era CPU, hasta que alguien descubrió el truco del almendruco con las GPUs.
#5 es una medida publicitaria porque está perdiendo popularidad a causa de la dificultad que tiene la gente para conseguir gráficas de la última generación. Es una decisión comercial
Técnicamente es muy jodido de implementar, pero generalmente a los técnicos no se les da vela en el entierro, nadie les hace caso, y acaba siendo muy contraproducente. No aprendemos.
Entre estos y los de la marihuana nos van a dejar sin electricidad.
La noticia no puede ser más errónea.
Saltarse la limitación es posible porque a NVidia se le "escapó" una beta de un driver firmado (470.05) que se saltaba la limitación. Para cuando quitaron el driver de la página de desarrolladores ya se lo había bajado todo el mundo.
Para poder saltarse el minado no basta con usar el driver 470.05, sino que, además, la tarjeta tiene que estar pinchada en un slot pcie gen3 x16 o x8. Y además tiene que tener un monitor conectado.
El pincho HDMI solo soluciona el problema del monitor. El problema más caro de solucionar es el de la placa. Los mineros suelen trabajar con placas con slots pcie x1 y las placas de varios slots x8 no cuestan $6.
Han tenido que pasar muchas cosas para el pincho de $6 funcione. Lo del pincho es lo de menos.
(Todo esto me lo ha contado un amigo de un amigo)
Acojonado estoy yo por si se me jodiese mi GTX 1080 Ti.. a ver si se pone ethereum de una vez al mismo nivel que el Bitcoin y deja de ser rentable minar porque vaya mierda como esto sea así... por no hablar de los putos especuladores que están rompiendo el stock de todo lo que te puedas imaginar. Uno tiene la sensación de que un día se va a ir todo a tomar por culo
#21 Si Ethereum se pusiera al precio de Bitcoin no podrías conseguir ni PCs completos ni portátiles ni nada que viniera con una gráfica.
#21 Yo estoy "contento", porque me dice el de la tienda que la 3070 que me ofreció ya le viene de camino, y es para mí. Pero llevo desde septiembre tratando de hacerme con una 3070, 3080 o 6800 XT.
#35 A día de hoy conseguir una tarjeta gráfica digna es un infierno por lo que estoy viendo en mis conocidos. Me estoy planteando empezar a pensar en cambiar el PC, empieza a ir justillo, y lo que estoy viendo más sensato es actualizarlo todo menos la 1050 e ir a cuchillo a por una gráfica en cuanto sea posible. Y sobrevivir con el cuello de botella de esa gráfica durante una temporada...
#41 con la 1050 tienes de sobra
#43 Ni de coña.
#43 Hombre, intentando jugar a según qué empiezo a recibir avisos de que la memoria gráfica es pequeña y empiezo a ver algunos que no me tiran, aunque tampoco han sido mucha pérdida, por ahora. Por eso hablo de planteamiento más que de decidirme a hacerlo directamente.
#68 Vamos lo de siempre, cada vez más requerimientos de hardware para una experiencia de juego que apenas varía, pequeños detalles en los gráficos que cuando juegas ni te das cuenta pero que necesitas el triple de potencia para activarlos.
#21 me refería al costo computacional de descifrar cadenas, ya que hoy por hoy no merece mucho la pena minar BTC pero si ETH
Si hombre, me gasto 2.500€ en mi tarjeta y ya empezamos con el gadchet de 6€?.
Veréis que en unos meses nos quedamos sin conectores de esos...
Al final Torvalds va a tener razón respecto a Nvidia.
Qué queréis que os diga... me encanta la pelea "gamers vs miners".
Menudo facepalm le han colado a nvidia con el truquito del conector
#7 lo del dongle de hdmi se utiliza desde hace años para usar tarjetas domesticas como usos profesionales. Esto aplica especialmente tambien en las Radeon.
A nvidia no se la ha colado nadie. Son perfectamente conscientes de que las limitaciones software (drivers) se saltan fácilmente, y que capar a nivel hardware le puede salir muy caro (no sólo en fabricación, sino como la carguen capando de más). Estas medidas son cosméticas para dar la impresión al gamer "estamos trabajando para que puedas tener gráficas", aunque no sea verdad.
No tiene pinta que Nvidia se quiera currar mucho la protección antimineros, venden todo el stock y ni piensan ni pretenden subir la producción o poner solución. Y lo mismo pasa con AMD, tanto con las gráficas como los procesadores, necesito un ordenador porque el mio ya está en las últimas, me "monté" uno con un Ryzen 5900X y una 6800XT, la gráfica ni está ni se la espera y el procesador está fuera de stock y ha subido doscientos euros de precio desde que lo miré.
Al final me tendré que montar un Intel y pasar la tarjeta gráfica viejuna que tengo al nuevo, al menos hasta que pongan alguna solución a la vergüenza de AMD y Nvidia y pueda poner una gráfica en condiciones.
Es mas fácil lo del driver antiguo, que era gratis... Rel. Nvidia admite que sus drivers desbloquearon por error la protección de minado en las GeForce RTX 3060
Nvidia admite que sus drivers desbloquearon por er...
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