#5:
#1 Pues para no llevar ni un mes aquí, qué mala suerte tienes...
#37:
Lo del tema Incel creo que darlo la espalda es un error, lo que hay que hacer es enfocarlo bien:
- No valorar el éxito de una persona en función de su práctica de sexo.
- No tratar de menos a las personas poco aptas para encontrar pareja (sea física o sicológicamente).
- No tratar de menos a las personas que sienten poco o ningún deseo sexual (pandasexuales y asexuales).
- Tampoco tratar de menos a quién modifique su cuerpo quirúrgicamente para ser más atractivo (es decir, rechazar el "bodyjailing", o encarcelamiento corporal).
- Lo mismo para el carácter personal, si una persona es poco atractiva por su carácter, es bueno que tenga la oportunidad de modificarlo. A veces un "así no se hace" vale más que mil sonrisas falsas. Hay gente que le cuesta más ponerse en lugar de otras personas y fijarse en pequeños detalles.
Creo que un foro donde la gente pueda discutir el tema sin incurrir en la misoginia puede ser muy interesante. En una wiki incel yo he visto una recopilación de estudios donde algunos son muy interesantes (aún habiendo un tufillo general a misoginia), y creo que es un problema y que la gente merece una solución (sea aprender a vivir sin sexo, reforzar el pasotismo ante el sexo (como yo mismo he hecho), hablar con sinceridad sobre lo que no nos gusta de los demás (o sea, no decir "te quiero como amigo", sino "no me gustas por estas razones" y decirlas) o bien meter bisturí (y lo que haga falta) y solucionar los problemas estéticos de raíz).
#58:
#2 the_donald no incumple ninguna norma. Son todo inventos para silenciar el sub antes de la campaña de 2020, como han demostrado los administradores del sub haciendo públicas las conversaciones con los administradores de Reddit.
Es bastante más riguroso que muchos otros subreddits de política donde si que existe acoso y abuso.
Sin ir más lejos, hay subreddits que banean a usuarios por el simple hecho de postear en the_donald, tumblrinaction y muchos otros subs. Eso sí que es acoso y abuso.
#108:
#73: El problema es que muchas personas jamás admiten los motivos por los que a algunas personas solo las querrían como amigos (o amigas, no veáis misoginia en mi mensaje).
Porque luego encima van, se operan para quitarse defectos físicos y son las primeras que se llevan las manos a la cabeza y insisten en que nos aceptemos tal y como somos (lo que llamo "bodyjailing", o sea, naciste con un defecto, pues te lo comes toda tu vida y además te pediré que fuerces una sonrisa porque me incomoda tu actitud).
Hay que madurar como sociedad y dejar de creernos que las cosas son como en las pelis de Disney, y que no pasa nada por ser feo o tener un mal cuerpo. Pues resulta que si que pasa, y decir que no pasa nada es faltar a la verdad.
#28:
#27 Y pa' ti las realidades paralelas y la desinformación.
Tienes cientos de fuentes serias donde cuentan que el FBI publico un boletín informando de indicios de un riesgo de real para el estreno del Joker , hace solo unos dias... pero a ti te mola mas montarte peliculas, basandote en la opiniones de un tio que tiene una cuenta en reddit desde hace 4 meses, a las cuales ademas añades tus pinceladas propias, faltaria mas.
Y no digo que lo que afirmas sea erroneo o imposible, lo que digo es que no te basas en nada a la hora de lanzar esas afirmaciones, mas que en tu ¿intuicion?.
#18:
#10 "Perhaps, reddit mods thought they could help prevent any shooting from occurring by banning the sub. But that's just speculation."
Son meras divagaciones de un usuario de reddit... un poco de rigor por favor a la hora de hacer afirmaciones
#21:
#19 El FBI ha intervenido en le cierre del sub ?
"The FBI warned of incel shootings possibly happening in movie theaters that will show the new Joker movie."
El FBI ha alertado de possibilidad de riesgo en el estreno de la peli. En ningun momento se menciona ninguna fuente que conecte el FBI con Reddit. En serio... pero tu sabes leer ingles ?
hace unos 5 años debió ser cuando también hubo una expulsión masiva de grupos intolerantes, racistas y homofobos. Y también hubo esa predicción de que reddit se iba a la mierda. Pero no, toda esa limpieza ha hecho que siga siendo muy relevante. De vez en cuando conviene sacar la basura.
#95:
#68 Sí puedes, siempre que no usen la violencia o hagan apología de la misma. La paradoja de la intolerancia está mal entendida.
Se puede estar en contra del matrimonio homosexual (por poner un ejemplo de los subs que veo que han cerrado) sin ser violento ni hacer apología de la violencia, y es una postura que debe respetarse, no? Se puede debatir.
pd: Yo no estoy en contra del matrimonio homosexual, sólo es un ejemplo.
#56:
#36 No e sun insulto, es una agrupación de personas que se denominan a sí mismas "incel".
No es que lo supiera, lo acabo de buscar. Los que han nacido con internet en casa parecen ansiosos por crear sus propios grupitos y subculturas para hacer crecer su sensación de pertenencia a un grupo.
#84:
#66 Ése es un buen punto, pero hay que tener cuidado.
Me he encontrado con mucha gente que confunde libertad de expresión legítima con incitación al odio y llamamiento a la violencia.
Un ejemplo. ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
1. La monarquía promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. El rey es un hijo de puta.
3. Ojalá alguien se cargue al rey.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la casa del rey.
Puedes cambiar rey y monarquía por lo que te dé la gana. Por ejemplo, cambiando "monarquía" por "islam", y "rey" por "musulmanes":
1. El islam promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. Los musulmanes son unos hijos de puta.
3. Ojalá alguien se cargue a los musulmanes.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la mezquita.
Ahora: ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
Un libertario argumentaría que el delito empieza en el nº 4. Un "moderado" tradicional (sea conservador o progresista) te diría que empieza en el 3. La progresía de hoy en día originalmente ponía el delito a partir del 2, pero poco a poco lo están cambiando al 1.
Aquí es donde creo que la mayoría se confunde y yo defiendo la postura libertaria. El delito está en la comisión del acto o la planificación del acto (4).
Desear un mal sin un plan concreto (3) es de mal gusto, pero no es una incitación. Y si otra persona te escucha y comete ese acto, no es porque tú la hayas incitado, sino porque la otra persona estaba tan rallada de la cabeza como tú o incluso más. Pero la culpa no es tuya, sino del que decide cometer el acto.
El mero insulto (2) no es tan de mal gusto como el nº 3, pero igualmente revela que eres un ignorante y careces de argumentos. Pero ser gilipollas no es delito ni debería serlo.
Finalmente, el mero desacuerdo con un conjunto de ideas (1), debería estar permitido siempre, y de hecho es el motivo por el que existe la libertad de expresión. En Europa ya nos pasamos siglos y siglos matándonos unos a otros por asuntos de opinión, religión, etc. y la libertad de expresión y religión nació precisamente porque no queríamos repetir aquellas carnicerías.
#33:
#5 Pues muy buena parece que no la tiene, no..., porque ya está baneado y todo...
#72:
#36 Incel solo fue insulto a posteriori. Que yo sepa originalmente se lo llamaban ellos mismos, "involuntary celibate", es decir "no follo ni pa dios", se reunían en foros a culpar a las mujeres y darse pena los unos a los otros. Se convirtió en isulto a partir de que se les fuera la olla completamente con la misoginia.
En español podrías llamarles nofollos o algo así.
#61 ¿Moña? Supongo que sabes que "sugar baby" significa básicamente puta exclusiva. Viene de "sugar daddy" que es el señor mayor que te paga los caprichos si le comes el rabo. Y disculpa si te acabo de contar una cosa que ya sabías.
#61:
#36 Típicos palabros useños que dan repelus, ayer estaba oyendo en telecirco no se qué de las "sugar babies"... ¿se puede ser más moña? 😒
Lo del tema Incel creo que darlo la espalda es un error, lo que hay que hacer es enfocarlo bien:
- No valorar el éxito de una persona en función de su práctica de sexo.
- No tratar de menos a las personas poco aptas para encontrar pareja (sea física o sicológicamente).
- No tratar de menos a las personas que sienten poco o ningún deseo sexual (pandasexuales y asexuales).
- Tampoco tratar de menos a quién modifique su cuerpo quirúrgicamente para ser más atractivo (es decir, rechazar el "bodyjailing", o encarcelamiento corporal).
- Lo mismo para el carácter personal, si una persona es poco atractiva por su carácter, es bueno que tenga la oportunidad de modificarlo. A veces un "así no se hace" vale más que mil sonrisas falsas. Hay gente que le cuesta más ponerse en lugar de otras personas y fijarse en pequeños detalles.
Creo que un foro donde la gente pueda discutir el tema sin incurrir en la misoginia puede ser muy interesante. En una wiki incel yo he visto una recopilación de estudios donde algunos son muy interesantes (aún habiendo un tufillo general a misoginia), y creo que es un problema y que la gente merece una solución (sea aprender a vivir sin sexo, reforzar el pasotismo ante el sexo (como yo mismo he hecho), hablar con sinceridad sobre lo que no nos gusta de los demás (o sea, no decir "te quiero como amigo", sino "no me gustas por estas razones" y decirlas) o bien meter bisturí (y lo que haga falta) y solucionar los problemas estéticos de raíz).
#37 En general, el "no me gustas por estas razones" a mucha gente le resulta hiriente. Un "lo siento, pero no me gustas", es igual de claro y, si una persona no te pregunta por qué, es que no quiere escuchar los motivos.
#73: El problema es que muchas personas jamás admiten los motivos por los que a algunas personas solo las querrían como amigos (o amigas, no veáis misoginia en mi mensaje).
Porque luego encima van, se operan para quitarse defectos físicos y son las primeras que se llevan las manos a la cabeza y insisten en que nos aceptemos tal y como somos (lo que llamo "bodyjailing", o sea, naciste con un defecto, pues te lo comes toda tu vida y además te pediré que fuerces una sonrisa porque me incomoda tu actitud).
Hay que madurar como sociedad y dejar de creernos que las cosas son como en las pelis de Disney, y que no pasa nada por ser feo o tener un mal cuerpo. Pues resulta que si que pasa, y decir que no pasa nada es faltar a la verdad.
#19 El FBI ha intervenido en le cierre del sub ?
"The FBI warned of incel shootings possibly happening in movie theaters that will show the new Joker movie."
El FBI ha alertado de possibilidad de riesgo en el estreno de la peli. En ningun momento se menciona ninguna fuente que conecte el FBI con Reddit. En serio... pero tu sabes leer ingles ?
#21 No ha intervenido en el cierre, evidentemente. Eso lo hace la Administración.
El FBI se ha puesto en contacto con RDDT y se ha tomado esa decisión, de la misma manera que si la GC se pone en contacto con Forochoches o MNM y se piden IPs y bla bla bla
Cuando RDDT ha decidido cerrar el sub será porque algo han visto, Y SÍ, HA SIDO A CAUSA DE UNA INVESTIGACIÓN DEL FBI
#27 Y pa' ti las realidades paralelas y la desinformación.
Tienes cientos de fuentes serias donde cuentan que el FBI publico un boletín informando de indicios de un riesgo de real para el estreno del Joker , hace solo unos dias... pero a ti te mola mas montarte peliculas, basandote en la opiniones de un tio que tiene una cuenta en reddit desde hace 4 meses, a las cuales ademas añades tus pinceladas propias, faltaria mas.
Y no digo que lo que afirmas sea erroneo o imposible, lo que digo es que no te basas en nada a la hora de lanzar esas afirmaciones, mas que en tu ¿intuicion?.
#32 Creo que tiene que ver con "soy un hombre blanco y hetero y estoy cabreado y voy a vengarme porque el mundo me putea porque... resulta que no soy especial" o algo así. Pasó lo mismo con El Club de la Lucha
#14 mira que soy liberal pero que cojones es@asianfemalehater lol
Jajajjajaa
Debe ser un subforo de feas cabreadas por que a todos nos gustan las asiáticas
#30 Por lo que sé, es un streamer de Twitch algo tóxico, últimamente le habían acusado de tener relaciones con una menor y supongo que eso ha creado división entre sus fans.
Pues hice una simple búsqueda en Google:
"ice poseidon" meaning
Y de los resultados de búsqueda deduzco que es un vlogger ( 'video blogger' ) de Los Ángeles (California), también conocido como Paul Denino, especializado en emisiones en directo (live streaming) / IRL (in real life: no solamente en directo, sino cosas que hace en la calle, como ligar con chicas en tono maleducado / vulgar / basto o ir por la calle en una gran bola transparente, o jugar a Pokemon Go, etc) que se hizo más famoso en Twitch mediante donaciones de medios racistas... aunque he visto que fue expulsado ("baneado") de Twitch en 2017 (por una movida en un avión referente a un aviso de bomba, aunque no me quedó claro si fue él quien dio el falso aviso de bomba o fue un fan de él usando su nombre... creo que ambas cosas). Y después se pasó a Youtube atrayendo allí a sus fans, algo no muy común.
Al parecer una de sus principales características es su tono políticamente incorrecto.
Además, uno de sus episodios más sonados fue un incidente el 29 de mayo de 2018 en el que se metió en una pelea por hacer comentarios racistas en un restaurante.
He señalado en negrita lo que puede estar más relacionado con el cierre de los subforos de Reddit con su nombre de los que trata el meneo.
#14 La mayoría se entiende por qué se cierran, pero hay aquí varios seguidos que me han chocado un poco:
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics
¿Era algún rollo raro eso de IcePoseidon? ¿Y lo de socioeconomics?
#76 Los otros no sé, pero los reddits de economía + sociología suelen tirar por "hay una conspiración de las tías que no abren las piernas para tener a nuestros hijos (blancos) mezclada con una conspiración de los gobiernos para que nos invadan los moros/negros porque se reproducen como conejos" o algo así
#10 "Perhaps, reddit mods thought they could help prevent any shooting from occurring by banning the sub. But that's just speculation."
Son meras divagaciones de un usuario de reddit... un poco de rigor por favor a la hora de hacer afirmaciones
Cada uno en su club privado es libre de poner las normas que quiera y expulsar a quien quiera. Así que..."bien" por ellos. Pero luego no trates de dartelas de un club abierto y tolerante.
#68 Sí puedes, siempre que no usen la violencia o hagan apología de la misma. La paradoja de la intolerancia está mal entendida.
Se puede estar en contra del matrimonio homosexual (por poner un ejemplo de los subs que veo que han cerrado) sin ser violento ni hacer apología de la violencia, y es una postura que debe respetarse, no? Se puede debatir.
pd: Yo no estoy en contra del matrimonio homosexual, sólo es un ejemplo.
#95 No, no es algo a debatir. NO puedes ser tolerante con los intolerantes. Parece paradójico pero en realidad no lo es. Es lo que hay. No hay más que decir señor.
#95 Alguien que entiende lo que es ser tolerante y que implica respetar todas las opiniones siempre que no crucen lineas rojas como el acoso personal o la violencia.
Luego tenemos a gente como #68, que hipócritamente se definen como tolerantes mientras pretenden hacer callar a aquellos con opiniones que consideran moralmente reprochables.
#17 Si quieres un club abierto y tolerante tienes voat.co, donde se suelen ir todos los expulsados de reddit. Ahí puedes hablar de lo que quieras... siempre se sea abiertamente racista, misógino, pro-trump, etc.. los que suelen exigir tolerancia para sus opiniones suelen ser bastante intolerantes cuando se hacen con el control.
No se por qué la gente siempre usa palabras inglesas para definir algo cuando hay otras españolas que suenan mejor y son más graciosas. Machirulo mismo, tiene personalidad. Pero ¿Incel? ¿Qué chorrada es esa? Suena a pincel o a marca de procesadores. ¿Nadie tiene la originalidad de inventar un insulto propio? Además lo de insultar a alguien haciendo alusión a que no folla es como un insulto de adolescentes. Hemos perdido tanto:
No es que lo supiera, lo acabo de buscar. Los que han nacido con internet en casa parecen ansiosos por crear sus propios grupitos y subculturas para hacer crecer su sensación de pertenencia a un grupo.
#64#65#72#78#98 tomemos el término "matrimonio", que en muchos casos define situaciones idénticas o muy parecidas. Es una palabra que inspira respeto y un hondo temor existencial. "Matrimonio" transmite perfectamente la gravedad de la situación. Esposas, esposos, maridos, prostitutas, bueno, también. Pero "sugar babies", "sugar daddys" es como para vomitar arcoiris, sólo a los useños se les ocurre utilizar palabros tan moñas para hablar de relaciones humanas.
#36 Incel solo fue insulto a posteriori. Que yo sepa originalmente se lo llamaban ellos mismos, "involuntary celibate", es decir "no follo ni pa dios", se reunían en foros a culpar a las mujeres y darse pena los unos a los otros. Se convirtió en isulto a partir de que se les fuera la olla completamente con la misoginia.
En español podrías llamarles nofollos o algo así.
#61 ¿Moña? Supongo que sabes que "sugar baby" significa básicamente puta exclusiva. Viene de "sugar daddy" que es el señor mayor que te paga los caprichos si le comes el rabo. Y disculpa si te acabo de contar una cosa que ya sabías.
#24 Ese es el día que reddit cae, te lo digo. Está muy jodido que le salga una alternativa y la gente migre, pero ya te digo yo que si deciden bannear el porno reddit se va a la mierda.
Fui baneado del subreddit r/The_Donald, hace tiempo cuando aún no estaba en cuarentena. Fue cuestión de minutos y tan sólo necesité un comentario de 3 letras: "Sad", un pequeño logro personal.
#42 Así es, reddit es simplemente un nido de ideologías, en el momento que te metas con una de las tribus, te dan de palos...
Aunque tiene muchas ventajas y es que siempre puedes encontrar opiniones favorables a las tuyas.
hace unos 5 años debió ser cuando también hubo una expulsión masiva de grupos intolerantes, racistas y homofobos. Y también hubo esa predicción de que reddit se iba a la mierda. Pero no, toda esa limpieza ha hecho que siga siendo muy relevante. De vez en cuando conviene sacar la basura.
#66 Ése es un buen punto, pero hay que tener cuidado.
Me he encontrado con mucha gente que confunde libertad de expresión legítima con incitación al odio y llamamiento a la violencia.
Un ejemplo. ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
1. La monarquía promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. El rey es un hijo de puta.
3. Ojalá alguien se cargue al rey.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la casa del rey.
Puedes cambiar rey y monarquía por lo que te dé la gana. Por ejemplo, cambiando "monarquía" por "islam", y "rey" por "musulmanes":
1. El islam promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. Los musulmanes son unos hijos de puta.
3. Ojalá alguien se cargue a los musulmanes.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la mezquita.
Ahora: ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
Un libertario argumentaría que el delito empieza en el nº 4. Un "moderado" tradicional (sea conservador o progresista) te diría que empieza en el 3. La progresía de hoy en día originalmente ponía el delito a partir del 2, pero poco a poco lo están cambiando al 1.
Aquí es donde creo que la mayoría se confunde y yo defiendo la postura libertaria. El delito está en la comisión del acto o la planificación del acto (4).
Desear un mal sin un plan concreto (3) es de mal gusto, pero no es una incitación. Y si otra persona te escucha y comete ese acto, no es porque tú la hayas incitado, sino porque la otra persona estaba tan rallada de la cabeza como tú o incluso más. Pero la culpa no es tuya, sino del que decide cometer el acto.
El mero insulto (2) no es tan de mal gusto como el nº 3, pero igualmente revela que eres un ignorante y careces de argumentos. Pero ser gilipollas no es delito ni debería serlo.
Finalmente, el mero desacuerdo con un conjunto de ideas (1), debería estar permitido siempre, y de hecho es el motivo por el que existe la libertad de expresión. En Europa ya nos pasamos siglos y siglos matándonos unos a otros por asuntos de opinión, religión, etc. y la libertad de expresión y religión nació precisamente porque no queríamos repetir aquellas carnicerías.
#83Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio
Reducir el mensaje del odio no reduce el odio.
Reflexiona bien sobre esto. Silenciar a una persona no hace que cambien sus ideas. Para cambiar sus ideas, debes mostrarle que sus ideas están equivocadas, y eso sólo lo puedes conseguir con argumentos y hechos, a veces incluso es necesario que esa persona tenga experiencias personales positivas que entren en conflicto con sus experiencias negativas pasadas, porque muchos prejuicios tienen su origen en experiencias negativas del pasado.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Confundes acciones con palabras. Véase #84. Asesinar es una acción que atenta contra una persona. Un "discurso del odio" no atenta contra esa persona. Puede herir sentimientos, pero no su integridad física.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día.
Si los permites a la luz del día:
1. Sabes quiénes los promueven, qué ideas concretas promueven y qué alcance tienen. Esto tiene la ventaja de que los puedes tener vigilados, no para reprimirlos, sino para estar alerta e impedir que cometan acciones (como un asesinato).
2. Tienes la posibilidad de refutar sus ideas. Si pronuncian sus ideas públicamente, la gente que está en desacuerdo puede debatir y aportar argumentos a favor de las ideas opuestas, de forma que pueden conseguir que cambien de opinión o, como mínimo, que la gente que escucha ese discurso del odio no se deje convencer por él (suponiendo que tus argumentos sean mejores).
Si ese "discurso del odio" está en la clandestinidad:
1.1. No sabes quién lo promueve, qué promueve ni cuántos seguidores tiene.
1.2. Como consecuencia, es mucho más difícil vigilar y prevenir que cometan malas acciones basadas en sus ideas.
2. Esas ideas se van a difundir como la pólvora en la clandestinidad porque las víctimas de ese ideario no están expuestas a los argumentos del contrario, con lo que no va a tener la posibilidad de pensar críticamente cuando le intenten lavar el cerebro con ese "discurso del odio".
¿Sigues pensando que es mejor dejar las ideas en la clandestinidad?
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
Te equivocas sobre mí. Ni me gustaría ni me disgustaría. Si lo viera, entraría a comentar con argumentos por qué esa bazofia está mal. Me encanta discutir ideas, especialmente si son contrarias.
Además, te diré que estoy familiarizado con Valerie Solanas y su manifiesto SCUM, y la verdad es que no me sorprendería ni aterraría verlo en menéame, ni en la sociedad en general, porque la realidad es que las ideas del feminismo actual están muy cerca (si no a la altura) de ese manifiesto.
#92 Esto que comentas a partir de "Reducir el mensaje del odio no reduce el odio"; es algo que yo siempre he tenido claro.
Silenciar y/o esconder actitudes, en muchas ocasiones conduce a que esos humanos se oculten en otros espacios!! Creo que "todos" estaremos de acuerdo en que los integrantes de VOX estaban en el PP y que sus votantes votaban al PP.
Yo prefiero que ellos tengan un grupo propio y se expresen con la soltura con la que se expresan ahora.
#84 en parte estoy de acuerdo, pero si tu mensaje de odio del 3 se acompaña de mentiras y es continuado, es cuestión de tiempo que alguien cometa el crimen. Has estado empujando a ese piraso a hacerlo. En el fondo es como incitar a cometer un delito. Yo creo que la diferencia entre 3 y 4 es bastante fina.
#84 El terrorismo estocástico propiciado por la enarbolación y el fanatismo de líderes políticos y activistas que dicen una frase tipo (3) suele acabar provocando un acto terrorista. Y en muchos de los casos por parte de individuos radicalizados por la normalización de discursos tipo (2) que acaban en tipo (3).
#53 ¿Y quién decide dónde están esos límites? ¿Y quién se encarga de asegurar que se cumplan? ¿El gobierno? ¿El legislador? ¿La policía? ¿La mayoría de la sociedad? ¿Y qué pasa con la minoría que no piensa igual? ¿Los encarcelamos a todos? ¿Los silenciamos? ¿Los reprimimos?
¿De verdad le quieres dar el poder al Estado y a las fuerzas de seguridad de decidir qué es la ortodoxia, qué se puede decir y qué no?
Podría compararte esa realidad con 1984, pero lo peor es que no hace falta irse a una novela. Mira la Alemania nazi, la Unión Soviética o la España franquista.
En serio, no sé qué tenéis en la cabeza los que defendéis límites para la libertad de expresión. Luego muchos seréis votantes de la izquierda progre, pero sois más fascistas que los fachas.
#70 No entiendo en qué sentido dices tu segunda frase, pero me parece que contradice tu primera frase.
Una cosa son las palabras, y otra bien diferente las acciones. Las palabras no hacen daño. Las acciones sí.
Las palabras no deberían estar prohibidas ni penadas por la ley. Las acciones que atentan contra la libertad e integridad de otras personas sí, si es que queremos ser capaces de convivir en sociedad.
Las palabras no son intolerantes. Si alguien tiene un discurso o unas ideas deleznables, refútalas con argumentos. Pero la censura no es la vía. Primero, porque violas su libertad de expresión y pensamiento. Segundo, porque la censura no sirve absolutamente para nada.
Cuando censuras ideas, no consigues erradicarlas; sólo que pasen a la clandestinidad y se sigan esparciendo en la clandestinidad. En cambio, si refutas las ideas con argumentos, puedes conseguir hacer cambiar de opinión a esa persona o, como mínimo, convencer a las personas que le escuchan.
Pero ¿sabes una cosa? El mayor problema de la libertad de expresión es que quizá no sea el otro el que esté equivocado, sino tú. Ése es el verdadero peligro: que te des cuenta de que tú estabas equivocado y el otro tenía razón. Es muy doloroso para el ego darse cuenta de que uno está equivocado.
#75 No se trata de estar equivocado. Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio, y no me refiero a odio a la tortilla con o sin cebolla, me refiero al odio a personas, a cualquier grupo de estás, hombres, mujeres, razas,etnias, edades... porque el odio es producto del miedo y con el miedo no se puede argumentar porque no funciona con la lógica, funciona con sentimientos, e incluso diría instintos. Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Las palabras han hecho tanto daño como los hechos a lo largo de la historia. Piensa por ejemplo en Hitler.
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
"El hombre es un egocéntrico total, un prisionero de sí mismo incapaz de compartir o de identificarse con los demás, incapaz de sentir amor, amistad, afecto o ternura. Es un elemento absolutamente aislado, inepto para relacionarse con los otros, sus reacciones no son cerebrales sino viscerales; su inteligencia sólo le sirve como instrumento para satisfacer sus inclinaciones y sus necesidades. No puede experimentar las pasiones de la mente o las vibraciones intelectuales, solamente le interesan sus propias sensaciones físicas. Es un muerto viviente, una masa insensible imposibilitada para dar, o recibir, placer o felicidad. En consecuencia, y en el mejor de los casos, es el colmo del aburrimiento; sólo es una burbuja inofensiva, pues unicamente aquellos capaces de absorberse en otros poseen encanto. "
#70La libertad de expresión es que no te enjuicien por lo que digas. No!! La libertad de expresión es eso, que se garantice tu libertad de expresión sin que desde ningún grupo o institución te apliquen una "censura previa" (que es lo que prohíbe la CE).
Sobre lo que expreses haciendo uso de ese derecho, tu eres el responsable!!
Se protege el derecho a la libre expresión (por cualquier medio). Y ese derecho no incluye el contenido de la expresión!! que en algunos casos puede constituir un delito (de difamación, por ejemplo).
#74 ¿A qué te refieres con "lo contrario", y quiénes son "los autoritarios" a tu ver?
Dar el poder de restringir la libertad de expresión es dar el poder a los autoritarios, independientemente de quién esté en el gobierno. De hecho, ése es uno de los argumentos en contra de restringir la libertad de expresión: con cada cambio de gobierno, cambiará la definición de qué es ortodoxo y qué no, y con frecuencia la decisión será arbitraria.
Y es que hay elementos autoritarios tanto en la "derecha" como en la "izquierda". Unos quieren perseguir los insultos a la virgen, los otros quieren perseguir a aquellos que digan que "si naces hombre, no eres mujer" y viceversa.
Además, teniendo en cuenta que la "democracia" no es el gobierno del pueblo, sino el gobierno de la mayoría (tal como bien supo ver Rousseau, recomiendo "El contrato social"), mientras haya "democracia", la mayoría siempre reinará sobre la minoría y, como consecuencia, discriminará a la minoría. Por ello, ya sea que le demos el poder de restringir la libertad de expresión al gobierno directamente, o al pueblo (y, por ende, al parlamento y al legislador indirectamente a través de la "democracia"), lo que estamos haciendo es instaurar la discriminación de la minoría, sólo que no será una minoría étnica o sexual, sino una minoría ideológica. Pero es discriminación, persecución y represión en cualquier caso.
Me da igual de qué color sean, todos los que defienden restringir la libertad de expresión son autoritarios y atentan contra la libertad individual de cada uno de nosotros.
#79 Como bien digo, lo contrario sería dar el poder a los que mas influencia y dinero tienen, y estos ejercerían su autoritarismo; como bien ha demostrado la historia del ser humano.
Prefiero la democracia de la mayoría, y su estado del bienestar, que el autoritarismo de la minoría y su feudalismo.
#81 Primero: párate a pensar en las consecuencias de lo que dices. La "democracia" es bonita cuando tú estás en la mayoría, pero, si tú estuvieras en esa minoría oprimida, ¿me dirías lo mismo?
Segundo: Creo que caes en un falso dilema. Parece que consideras que la única alternativa a la "democracia" es el feudalismo o la dictadura. Para nada.
Si por democracia entendemos que la mayoría decide cómo es la sociedad, ese sistema degenera fácilmente en la dictadura de la mayoría contra la minoría y acabará en la violación de las libertades individuales.
Pero, si por democracia entendemos la celebración de elecciones y referendos para tomar ciertas decisiones, pero tenemos una serie de libertades individuales inviolables y restringimos el poder del Estado a una serie de competencias fundamentales en lugar de darles carta blanca para todos (o casi todo), y si reducimos el poder del gobierno nacional y aumentamos el poder de decisión local, podemos preservar un Estado "democrático" (o, mejor dicho, un sistema parlamentario representativo) y garantizar las libertades individuales.
Democracia y libertades individuales no tienen por qué ser conceptos opuestos, pero hacerlos compatibles requiere que aprendamos que el Estado no es un ser de luz y dejemos de confiar en él y darle todo el poder. Pero, por desgracia, ésa idea es totalmente contraria a nuestra cultura "democrática" europea. En Europa somos muy fans del Estado todopoderoso y no nos importa que controle nuestra vida.
#96 Todo eso está muy bien, pero yo simplemente quería hacer incapie en que si permitimos reducir el estado a la minima expresión, acabaremos cayendo en el feudalismo del individualismo autoritario.
Tú lo ves de color de rosa. La historia a demostrado que es de color negro.
#69 Está bien que pongan en mi teclado cosas que no he escrito. A partir de ahí cualquier conclusión a la que has llegado (basándote en cosas que NO he dicho) valen NADA.
#53 y quién decide qué cabe dentro de la libertad de expresión y que debe ser censurado?
Es más, qué parámetros deben aplicarse para valorarlo, que a ti te guste o no?
#80 No es cuestión de gustos o de disgustos es cuestión, por ejemplo, de respeto. Llamar hijo de p.uta a alguien, por ejemplo, no es libertad de expresión (aunque mucha gente crea que si)
¿Quién decide qué cabe y que no? Pues no lo sé, dímelo tú. O si para ti no debe haber límites dime si te parecería bien dejar que se haga apología del nazismo (por ejemplo) bajo el paraguas de la libertad de expresión.
#53 Recuerda que la libertad de expresión solamente se refiere a que el Estado no puede condenarte, enjuiciarte etc por expresarte, pero Reddit/Menéame/Twitter no son el Estado y pueden echarte por el motivo que les dé la gana.
#53 No. No debiera de tener ningún límite (previo*). Con que cada cual se haga responsable de lo que expresa (si con su expresión propaga información falsa y/o daña a otros humanos) es suficiente.
* Me refiero a los delitos de apología de (ponga aquí lo que no le caiga bien a la religión de turno, al gobernante de turno, al empresario de turno, al grupo político de turno...).
#2 the_donald no incumple ninguna norma. Son todo inventos para silenciar el sub antes de la campaña de 2020, como han demostrado los administradores del sub haciendo públicas las conversaciones con los administradores de Reddit.
Es bastante más riguroso que muchos otros subreddits de política donde si que existe acoso y abuso.
Sin ir más lejos, hay subreddits que banean a usuarios por el simple hecho de postear en the_donald, tumblrinaction y muchos otros subs. Eso sí que es acoso y abuso.
#58 A mi me banearon de r/latestagecapitalism la primera vez que hice un comentario ahí. El motivo, tener más de 300 de karma de comentarios en un sub: tumblrinaction. Mi comentario en ese sub? "Hungry for apples?"
A mí todas las mamandurrias de los incels me tiene fascinado: son víctimas sufridoras de su propia ideología materialista y aún así insisten en disfrutar de su calvario.
#99#118 nunca me han puesto un strike por criticar al islam y eso que publiqué la mejor crítica al islam que se ha hecho en este foro --> El islam moderno
Yo concibo internet como las calles de internet, si tienes +10 millones de usuarios tú responsabilidad debería ser permitir que todo el mundo pudiera expresarse sin limites.
Comentarios
¿A qué contenedor va un Incel?
#3 A ninguno, son incelnerados
Lo del tema Incel creo que darlo la espalda es un error, lo que hay que hacer es enfocarlo bien:
- No valorar el éxito de una persona en función de su práctica de sexo.
- No tratar de menos a las personas poco aptas para encontrar pareja (sea física o sicológicamente).
- No tratar de menos a las personas que sienten poco o ningún deseo sexual (pandasexuales y asexuales).
- Tampoco tratar de menos a quién modifique su cuerpo quirúrgicamente para ser más atractivo (es decir, rechazar el "bodyjailing", o encarcelamiento corporal).
- Lo mismo para el carácter personal, si una persona es poco atractiva por su carácter, es bueno que tenga la oportunidad de modificarlo. A veces un "así no se hace" vale más que mil sonrisas falsas. Hay gente que le cuesta más ponerse en lugar de otras personas y fijarse en pequeños detalles.
Creo que un foro donde la gente pueda discutir el tema sin incurrir en la misoginia puede ser muy interesante. En una wiki incel yo he visto una recopilación de estudios donde algunos son muy interesantes (aún habiendo un tufillo general a misoginia), y creo que es un problema y que la gente merece una solución (sea aprender a vivir sin sexo, reforzar el pasotismo ante el sexo (como yo mismo he hecho), hablar con sinceridad sobre lo que no nos gusta de los demás (o sea, no decir "te quiero como amigo", sino "no me gustas por estas razones" y decirlas) o bien meter bisturí (y lo que haga falta) y solucionar los problemas estéticos de raíz).
#12: Se tiran mismo que los AMD.
#37 Pandasexual: @mcfgdbbn3 te llaman
España lidera en Europa el mapa de países donde más tarde se pierde la virginidad/c105#c-105
#37 En general, el "no me gustas por estas razones" a mucha gente le resulta hiriente. Un "lo siento, pero no me gustas", es igual de claro y, si una persona no te pregunta por qué, es que no quiere escuchar los motivos.
#73: El problema es que muchas personas jamás admiten los motivos por los que a algunas personas solo las querrían como amigos (o amigas, no veáis misoginia en mi mensaje).
Porque luego encima van, se operan para quitarse defectos físicos y son las primeras que se llevan las manos a la cabeza y insisten en que nos aceptemos tal y como somos (lo que llamo "bodyjailing", o sea, naciste con un defecto, pues te lo comes toda tu vida y además te pediré que fuerces una sonrisa porque me incomoda tu actitud).
Hay que madurar como sociedad y dejar de creernos que las cosas son como en las pelis de Disney, y que no pasa nada por ser feo o tener un mal cuerpo. Pues resulta que si que pasa, y decir que no pasa nada es faltar a la verdad.
#12@ADMlN POR FAVOR
#49 Dale una cerveza a ese hombre.
#49 .... por favor, que sólo me salen mayúsculas al escribir en meneame
Hola, soyAdson y tengo un problema con el humor
#55, si te fijas, invoco a ADM(ele minúscula)N. Mira hacia arriba, que igual eres tú quien ve el chiste pasar
#59
La he cagado bien cagada y así se lo hago saber al resto de meneantes
Y me jode porque hice una gracia parecida ayer mismo signo-hacer-ok-mano-anadido-lista-signos-odio-eng/c013#c-13
El signo de hacer "OK" con la mano, añad...
bbc.co.uk#19 El FBI ha intervenido en le cierre del sub ?
"The FBI warned of incel shootings possibly happening in movie theaters that will show the new Joker movie."
El FBI ha alertado de possibilidad de riesgo en el estreno de la peli. En ningun momento se menciona ninguna fuente que conecte el FBI con Reddit. En serio... pero tu sabes leer ingles ?
#21 No ha intervenido en el cierre, evidentemente. Eso lo hace la Administración.
El FBI se ha puesto en contacto con RDDT y se ha tomado esa decisión, de la misma manera que si la GC se pone en contacto con Forochoches o MNM y se piden IPs y bla bla bla
Cuando RDDT ha decidido cerrar el sub será porque algo han visto, Y SÍ, HA SIDO A CAUSA DE UNA INVESTIGACIÓN DEL FBI
#25 "El FBI se ha puesto en contacto con RDDT"
Eso de donde lo sacas exactamente ?
#26 Pa´ti la perra gorda.
Buenas noches.
#27 Y pa' ti las realidades paralelas y la desinformación.
Tienes cientos de fuentes serias donde cuentan que el FBI publico un boletín informando de indicios de un riesgo de real para el estreno del Joker , hace solo unos dias... pero a ti te mola mas montarte peliculas, basandote en la opiniones de un tio que tiene una cuenta en reddit desde hace 4 meses, a las cuales ademas añades tus pinceladas propias, faltaria mas.
Y no digo que lo que afirmas sea erroneo o imposible, lo que digo es que no te basas en nada a la hora de lanzar esas afirmaciones, mas que en tu ¿intuicion?.
#28 no entiendo el rollo incel-jocker. ¿Se sienten identificados con un psicópata que tiene una relación abusiva con una perturbada?
Suena super happy como aspiración vital.
#32 Está claro que hay mucho "volao" por la vida.
#32 Hay gente que entra armada en los institutos y una vez se han cargado al personal, se pegan un tiro.
#32 Cómo si el rollo "incel" a secas fuese muy sano de por sí.
#32 Creo que tiene que ver con "soy un hombre blanco y hetero y estoy cabreado y voy a vengarme porque el mundo me putea porque... resulta que no soy especial" o algo así. Pasó lo mismo con El Club de la Lucha
#25 ¿Tienes la certeza? O lo supones?
Han baneado una larga lista, algunos con nombres muy lol:
/r/subforwhitepeopleonly
/r/Braincels
/r/fragilejewishredditor
/r/GentilesUnited
/r/Holocaust
r/ZOG
r/AmericanJewishPower
/r/PissEarthBegins
r/ihatewhitepeople
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics
/r/The19thMistake
r/misogyny
r/AsianFemaleHate
/r/AganistGayMarriage
r/Apeniggers
r/BlackHusbands
r/blackniggercock
r/BritishJewishPower
/r/deformedBabies
r/Deport_The_Mayos
r/DeportWhitePeople
r/DigitalAgeNiggers
r/fuckmayosandwhites
r/FunnyNigger
r/gibsmedat
r/I_Hate_White_People
r/IHateJewishPeople
r/IHateMidgets
r/ihateniggers420
r/IHateWhitePeople
r/ItalianHate
r/Incelistan
/r/Identitarian
r/jewishbeauty
r/kangznsheeit
/r/kike
r/niggabruh
/r/niggamoment
/r/niggas
r/NiggerDrama
r/niggerrebooted
r/niggersfacts
r/QueensAndShit
/r/polistan
r/Race_reality
r/RacistMemes
/r/rapeRefugees
r/RealNiggaGangShit
r/subforniggersonly
r/tardtales
r/TheGoyimKnow
r/TIL_4_Niggers
r/TypicalNiggerBehavior
#14 /r/kike
¿Que les pasa con los Enriques?
#15 si no me equivoco es una forma de insultar a los judíos. Viene a ser como 'nigger' con los negros, solo que los judíos no se lo llaman entre ellos
#14 Joder, yo entraba en todos. Hijos de puta.
#16 Todavía tienes /r/The_Donald
#14 mira que soy liberal pero que cojones es@asianfemalehater lol
Jajajjajaa
Debe ser un subforo de feas cabreadas por que a todos nos gustan las asiáticas
#23 A mi me ha llamado la atención lo de ice poseidon, del 1 al 4. Alguien sabe que cojones es eso??
#30 A mi me ha recordado a los servidores de la mula.
edonkey server 1
edonkey server 2
edonkey server 3
...
#30 Por lo que sé, es un streamer de Twitch algo tóxico, últimamente le habían acusado de tener relaciones con una menor y supongo que eso ha creado división entre sus fans.
#133 #76 #67 #31 #30
Pues hice una simple búsqueda en Google:
"ice poseidon" meaning
Y de los resultados de búsqueda deduzco que es un vlogger ( 'video blogger' ) de Los Ángeles (California), también conocido como Paul Denino, especializado en emisiones en directo (live streaming) / IRL (in real life: no solamente en directo, sino cosas que hace en la calle, como ligar con chicas en tono maleducado / vulgar / basto o ir por la calle en una gran bola transparente, o jugar a Pokemon Go, etc) que se hizo más famoso en Twitch mediante donaciones de medios racistas... aunque he visto que fue expulsado ("baneado") de Twitch en 2017 (por una movida en un avión referente a un aviso de bomba, aunque no me quedó claro si fue él quien dio el falso aviso de bomba o fue un fan de él usando su nombre... creo que ambas cosas). Y después se pasó a Youtube atrayendo allí a sus fans, algo no muy común.
Al parecer una de sus principales características es su tono políticamente incorrecto.
Además, uno de sus episodios más sonados fue un incidente el 29 de mayo de 2018 en el que se metió en una pelea por hacer comentarios racistas en un restaurante.
He señalado en negrita lo que puede estar más relacionado con el cierre de los subforos de Reddit con su nombre de los que trata el meneo.
#23 Puf, oye, te gustarán a ti... Que todo no son las actrices porno o las modelos.
#23 es un foro de gente que odia a las mujeres asiaticas.
#14 r/blackniggercock
Me banearon los muy hdp.
#38 ¿No cumplías ciertos requisitos,eh?
#14 r/The_Donald
r/conspiracy
Esos son peores
#14 La mayoría se entiende por qué se cierran, pero hay aquí varios seguidos que me han chocado un poco:
/r/Ice_Poseidon
/r/Ice_Poseidon2
r/ice_poseidon3
/r/ice_poseidon4
r/SocioEconomics
¿Era algún rollo raro eso de IcePoseidon? ¿Y lo de socioeconomics?
#76 Los otros no sé, pero los reddits de economía + sociología suelen tirar por "hay una conspiración de las tías que no abren las piernas para tener a nuestros hijos (blancos) mezclada con una conspiración de los gobiernos para que nos invadan los moros/negros porque se reproducen como conejos" o algo así
#14 uff que alivio, Gonewild sigue vivo
#14 Pues no han baneado https://www.reddit.com/r/pussypassdenied/
Pensaba que caería también
Reddit ya no es lo que era
#9 La sociedad ya no es lo que era ni es lo que será.
El cierre del sub, por lo visto, tiene que ver con amenazas de tiroteos en el estreno de la película "Joker".
https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/dbfx4c/rbraincels_just_got_banned/
#10 "Perhaps, reddit mods thought they could help prevent any shooting from occurring by banning the sub. But that's just speculation."
Son meras divagaciones de un usuario de reddit... un poco de rigor por favor a la hora de hacer afirmaciones
#18 Claro, por eso ha intervenido el FBI
¿Han baneado Menéame?
#6 Aquí el sub de incels está virgen.
iincels
#7 Como ellos
#8 Y ellas
#13 No te lo crees ni tú
#22 https://old.reddit.com/r/femcels
#39 Baneado también
#22 se llaman feministas
#7 Con 2 seguidores.
Se escucha un "cri cri cri" cuando entras.
#7 Ese sub no tiene seguidores porque todo Menéame por defecto es para los incels. Aquí solo follaKarmo, y seguro que menos de lo que cuenta.
#82 El polvo anual cae. Ese seguro. Luego ya...... lo que venga, bienvenido jajaja.
#6 Menéame lleva en autocuarentena al menos 10 años, su portada es impermeable a la diversidad ideológica.
Cada uno en su club privado es libre de poner las normas que quiera y expulsar a quien quiera. Así que..."bien" por ellos. Pero luego no trates de dartelas de un club abierto y tolerante.
#17 No deseo pertenecer a ningún club que acepte como socio a alguien como yo [{Groucho Marx]
#17 no puedes ser tolerante y abierto siendo abierto y tolerante con los cerrados e intolerantes.
Es paradójico pero es la verdad. Gracias Reddit por seguir siendo abierto y tolerante.
#68 Sí puedes, siempre que no usen la violencia o hagan apología de la misma. La paradoja de la intolerancia está mal entendida.
Se puede estar en contra del matrimonio homosexual (por poner un ejemplo de los subs que veo que han cerrado) sin ser violento ni hacer apología de la violencia, y es una postura que debe respetarse, no? Se puede debatir.
pd: Yo no estoy en contra del matrimonio homosexual, sólo es un ejemplo.
#95 No, no es algo a debatir. NO puedes ser tolerante con los intolerantes. Parece paradójico pero en realidad no lo es. Es lo que hay. No hay más que decir señor.
#95 Por seguir ese ejemplo, es que no puedes debatir si una persona tiene derechos o no. Los tiene y punto
#95 Alguien que entiende lo que es ser tolerante y que implica respetar todas las opiniones siempre que no crucen lineas rojas como el acoso personal o la violencia.
Luego tenemos a gente como #68, que hipócritamente se definen como tolerantes mientras pretenden hacer callar a aquellos con opiniones que consideran moralmente reprochables.
#17 Si quieres un club abierto y tolerante tienes voat.co, donde se suelen ir todos los expulsados de reddit. Ahí puedes hablar de lo que quieras... siempre se sea abiertamente racista, misógino, pro-trump, etc.. los que suelen exigir tolerancia para sus opiniones suelen ser bastante intolerantes cuando se hacen con el control.
No se por qué la gente siempre usa palabras inglesas para definir algo cuando hay otras españolas que suenan mejor y son más graciosas. Machirulo mismo, tiene personalidad. Pero ¿Incel? ¿Qué chorrada es esa? Suena a pincel o a marca de procesadores. ¿Nadie tiene la originalidad de inventar un insulto propio? Además lo de insultar a alguien haciendo alusión a que no folla es como un insulto de adolescentes. Hemos perdido tanto:
https://www.revistagq.com/la-buena-vida/articulos/221-insultos-en-castellano-que-deberias-saber/19728
#36 No e sun insulto, es una agrupación de personas que se denominan a sí mismas "incel".
https://www.lasexta.com/tribus-ocultas/artes/quienes-son-incel-asi-son-personas-que-logran-tener-sexo-culpa-fisico_201805045aec35100cf2272640f9ff9a.html
No es que lo supiera, lo acabo de buscar. Los que han nacido con internet en casa parecen ansiosos por crear sus propios grupitos y subculturas para hacer crecer su sensación de pertenencia a un grupo.
#36 Típicos palabros useños que dan repelus, ayer estaba oyendo en telecirco no se qué de las "sugar babies"... ¿se puede ser más moña? 😒
#61 Cuando, además, gracias a una obra de Vladimir Nabokov, tenemos un término propio.
#64 #65 #72 #78 #98 tomemos el término "matrimonio", que en muchos casos define situaciones idénticas o muy parecidas. Es una palabra que inspira respeto y un hondo temor existencial. "Matrimonio" transmite perfectamente la gravedad de la situación. Esposas, esposos, maridos, prostitutas, bueno, también. Pero "sugar babies", "sugar daddys" es como para vomitar arcoiris, sólo a los useños se les ocurre utilizar palabros tan moñas para hablar de relaciones humanas.
#61 Eufemismo de prostituta.
#65 Pero con matices
#85: Pero se podría decir "chica de azúcar" y listo.
El día que poner palabras en chino se ponga de moda, vamos a flipar.
#36 Incel solo fue insulto a posteriori. Que yo sepa originalmente se lo llamaban ellos mismos, "involuntary celibate", es decir "no follo ni pa dios", se reunían en foros a culpar a las mujeres y darse pena los unos a los otros. Se convirtió en isulto a partir de que se les fuera la olla completamente con la misoginia.
En español podrías llamarles nofollos o algo así.
#61 ¿Moña? Supongo que sabes que "sugar baby" significa básicamente puta exclusiva. Viene de "sugar daddy" que es el señor mayor que te paga los caprichos si le comes el rabo. Y disculpa si te acabo de contar una cosa que ya sabías.
#72 nuncafollista ya llegó al habla hispana, tiene la carga descriptiva que "célibe involuntario" deja en aséptica
#72 En español podrías llamarles nofollos o algo así.
Los NoFo.
#72 En español "Sugar baby" sería "Putita/Putilla" así en diminutivo. Y "Sugar daddy" el "Putero" de toda la vida.
#61 Es que prostitutas queda más feo
#61 El grupo Sugababes? Pero si llevan más de 20 años existiendo..
Mientras no nos toquen el #nsfw pron todo irá bien.
#24 Ese es el día que reddit cae, te lo digo. Está muy jodido que le salga una alternativa y la gente migre, pero ya te digo yo que si deciden bannear el porno reddit se va a la mierda.
Fui baneado del subreddit r/The_Donald, hace tiempo cuando aún no estaba en cuarentena. Fue cuestión de minutos y tan sólo necesité un comentario de 3 letras: "Sad", un pequeño logro personal.
Reddit sigue en su camino de convertirse en otra mierda mas de Internet, ya mayoritariamente gobernado por la izquierda usana,
#42 Así es, reddit es simplemente un nido de ideologías, en el momento que te metas con una de las tribus, te dan de palos...
Aunque tiene muchas ventajas y es que siempre puedes encontrar opiniones favorables a las tuyas.
#42 izquierda en usa...
hace unos 5 años debió ser cuando también hubo una expulsión masiva de grupos intolerantes, racistas y homofobos. Y también hubo esa predicción de que reddit se iba a la mierda. Pero no, toda esa limpieza ha hecho que siga siendo muy relevante. De vez en cuando conviene sacar la basura.
#66 Ése es un buen punto, pero hay que tener cuidado.
Me he encontrado con mucha gente que confunde libertad de expresión legítima con incitación al odio y llamamiento a la violencia.
Un ejemplo. ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
1. La monarquía promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. El rey es un hijo de puta.
3. Ojalá alguien se cargue al rey.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la casa del rey.
Puedes cambiar rey y monarquía por lo que te dé la gana. Por ejemplo, cambiando "monarquía" por "islam", y "rey" por "musulmanes":
1. El islam promueve un modelo de gobierno que no es acorde a la cultura democrática de la Europa del siglo XXI.
2. Los musulmanes son unos hijos de puta.
3. Ojalá alguien se cargue a los musulmanes.
4. El martes a las 19:00 vamos a poner una bomba en la mezquita.
Ahora: ¿Cuáles de estas frases son libertad de expresión y cuáles deberían ser delito?
Un libertario argumentaría que el delito empieza en el nº 4. Un "moderado" tradicional (sea conservador o progresista) te diría que empieza en el 3. La progresía de hoy en día originalmente ponía el delito a partir del 2, pero poco a poco lo están cambiando al 1.
Aquí es donde creo que la mayoría se confunde y yo defiendo la postura libertaria. El delito está en la comisión del acto o la planificación del acto (4).
Desear un mal sin un plan concreto (3) es de mal gusto, pero no es una incitación. Y si otra persona te escucha y comete ese acto, no es porque tú la hayas incitado, sino porque la otra persona estaba tan rallada de la cabeza como tú o incluso más. Pero la culpa no es tuya, sino del que decide cometer el acto.
El mero insulto (2) no es tan de mal gusto como el nº 3, pero igualmente revela que eres un ignorante y careces de argumentos. Pero ser gilipollas no es delito ni debería serlo.
Finalmente, el mero desacuerdo con un conjunto de ideas (1), debería estar permitido siempre, y de hecho es el motivo por el que existe la libertad de expresión. En Europa ya nos pasamos siglos y siglos matándonos unos a otros por asuntos de opinión, religión, etc. y la libertad de expresión y religión nació precisamente porque no queríamos repetir aquellas carnicerías.
#83 Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio
Reducir el mensaje del odio no reduce el odio.
Reflexiona bien sobre esto. Silenciar a una persona no hace que cambien sus ideas. Para cambiar sus ideas, debes mostrarle que sus ideas están equivocadas, y eso sólo lo puedes conseguir con argumentos y hechos, a veces incluso es necesario que esa persona tenga experiencias personales positivas que entren en conflicto con sus experiencias negativas pasadas, porque muchos prejuicios tienen su origen en experiencias negativas del pasado.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Confundes acciones con palabras. Véase #84. Asesinar es una acción que atenta contra una persona. Un "discurso del odio" no atenta contra esa persona. Puede herir sentimientos, pero no su integridad física.
Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día.
Si los permites a la luz del día:
1. Sabes quiénes los promueven, qué ideas concretas promueven y qué alcance tienen. Esto tiene la ventaja de que los puedes tener vigilados, no para reprimirlos, sino para estar alerta e impedir que cometan acciones (como un asesinato).
2. Tienes la posibilidad de refutar sus ideas. Si pronuncian sus ideas públicamente, la gente que está en desacuerdo puede debatir y aportar argumentos a favor de las ideas opuestas, de forma que pueden conseguir que cambien de opinión o, como mínimo, que la gente que escucha ese discurso del odio no se deje convencer por él (suponiendo que tus argumentos sean mejores).
Si ese "discurso del odio" está en la clandestinidad:
1.1. No sabes quién lo promueve, qué promueve ni cuántos seguidores tiene.
1.2. Como consecuencia, es mucho más difícil vigilar y prevenir que cometan malas acciones basadas en sus ideas.
2. Esas ideas se van a difundir como la pólvora en la clandestinidad porque las víctimas de ese ideario no están expuestas a los argumentos del contrario, con lo que no va a tener la posibilidad de pensar críticamente cuando le intenten lavar el cerebro con ese "discurso del odio".
¿Sigues pensando que es mejor dejar las ideas en la clandestinidad?
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
Te equivocas sobre mí. Ni me gustaría ni me disgustaría. Si lo viera, entraría a comentar con argumentos por qué esa bazofia está mal. Me encanta discutir ideas, especialmente si son contrarias.
Además, te diré que estoy familiarizado con Valerie Solanas y su manifiesto SCUM, y la verdad es que no me sorprendería ni aterraría verlo en menéame, ni en la sociedad en general, porque la realidad es que las ideas del feminismo actual están muy cerca (si no a la altura) de ese manifiesto.
#92 Esto que comentas a partir de "Reducir el mensaje del odio no reduce el odio"; es algo que yo siempre he tenido claro.
Silenciar y/o esconder actitudes, en muchas ocasiones conduce a que esos humanos se oculten en otros espacios!! Creo que "todos" estaremos de acuerdo en que los integrantes de VOX estaban en el PP y que sus votantes votaban al PP.
Yo prefiero que ellos tengan un grupo propio y se expresen con la soltura con la que se expresan ahora.
#84 Desde mi concepción el 4. no es incitación al odio sino una declaración de un acto que ya veremos si se hace (depende del contexto).
#84 en parte estoy de acuerdo, pero si tu mensaje de odio del 3 se acompaña de mentiras y es continuado, es cuestión de tiempo que alguien cometa el crimen. Has estado empujando a ese piraso a hacerlo. En el fondo es como incitar a cometer un delito. Yo creo que la diferencia entre 3 y 4 es bastante fina.
#84 El terrorismo estocástico propiciado por la enarbolación y el fanatismo de líderes políticos y activistas que dicen una frase tipo (3) suele acabar provocando un acto terrorista. Y en muchos de los casos por parte de individuos radicalizados por la normalización de discursos tipo (2) que acaban en tipo (3).
Esto es bien conocido:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lone_wolf_(terrorism)#Stochastic_terrorism
y tiene antecedentes de tradición de no-órdenes desde hace más de 800 años:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFNadie_me_librar%C3%A1_de_este_turbulento_sacerdote%3F
Los de 4Chan deben de estar frotándose las manos...
#43 En 4Chan por lo general se suelen frotar la entrepierna
-> @zoezoe
#52 Depende de qué digas y cómo lo digas. La libertad de expresión debe tener sus límites también.
#53 Solo se me ocurre el llamamiento a la violencia y demás actos ilegales.
#53 ¿Y quién decide dónde están esos límites? ¿Y quién se encarga de asegurar que se cumplan? ¿El gobierno? ¿El legislador? ¿La policía? ¿La mayoría de la sociedad? ¿Y qué pasa con la minoría que no piensa igual? ¿Los encarcelamos a todos? ¿Los silenciamos? ¿Los reprimimos?
¿De verdad le quieres dar el poder al Estado y a las fuerzas de seguridad de decidir qué es la ortodoxia, qué se puede decir y qué no?
Podría compararte esa realidad con 1984, pero lo peor es que no hace falta irse a una novela. Mira la Alemania nazi, la Unión Soviética o la España franquista.
En serio, no sé qué tenéis en la cabeza los que defendéis límites para la libertad de expresión. Luego muchos seréis votantes de la izquierda progre, pero sois más fascistas que los fachas.
#69 La libertad de expresión es que no te enjuicien por lo que digas.
Si no somos intolerantes con los intolerantes, los intolerantes destruirán la tolerancia
#70 No entiendo en qué sentido dices tu segunda frase, pero me parece que contradice tu primera frase.
Una cosa son las palabras, y otra bien diferente las acciones. Las palabras no hacen daño. Las acciones sí.
Las palabras no deberían estar prohibidas ni penadas por la ley. Las acciones que atentan contra la libertad e integridad de otras personas sí, si es que queremos ser capaces de convivir en sociedad.
Las palabras no son intolerantes. Si alguien tiene un discurso o unas ideas deleznables, refútalas con argumentos. Pero la censura no es la vía. Primero, porque violas su libertad de expresión y pensamiento. Segundo, porque la censura no sirve absolutamente para nada.
Cuando censuras ideas, no consigues erradicarlas; sólo que pasen a la clandestinidad y se sigan esparciendo en la clandestinidad. En cambio, si refutas las ideas con argumentos, puedes conseguir hacer cambiar de opinión a esa persona o, como mínimo, convencer a las personas que le escuchan.
Pero ¿sabes una cosa? El mayor problema de la libertad de expresión es que quizá no sea el otro el que esté equivocado, sino tú. Ése es el verdadero peligro: que te des cuenta de que tú estabas equivocado y el otro tenía razón. Es muy doloroso para el ego darse cuenta de que uno está equivocado.
#75 No se trata de estar equivocado. Se trata de reducir al mínimo cualquier mensaje de odio, y no me refiero a odio a la tortilla con o sin cebolla, me refiero al odio a personas, a cualquier grupo de estás, hombres, mujeres, razas,etnias, edades... porque el odio es producto del miedo y con el miedo no se puede argumentar porque no funciona con la lógica, funciona con sentimientos, e incluso diría instintos. Y si los mensajes de odio se expanden en la clandestinidad no es razón para permitirlos a plena luz del día. Es como permitir el asesinato porque la gente sigue asesinando.
Las palabras han hecho tanto daño como los hechos a lo largo de la historia. Piensa por ejemplo en Hitler.
Y para que te hagas una idea, no creo que te gustase ver esto en un artículo de Menéame.
"El hombre es un egocéntrico total, un prisionero de sí mismo incapaz de compartir o de identificarse con los demás, incapaz de sentir amor, amistad, afecto o ternura. Es un elemento absolutamente aislado, inepto para relacionarse con los otros, sus reacciones no son cerebrales sino viscerales; su inteligencia sólo le sirve como instrumento para satisfacer sus inclinaciones y sus necesidades. No puede experimentar las pasiones de la mente o las vibraciones intelectuales, solamente le interesan sus propias sensaciones físicas. Es un muerto viviente, una masa insensible imposibilitada para dar, o recibir, placer o felicidad. En consecuencia, y en el mejor de los casos, es el colmo del aburrimiento; sólo es una burbuja inofensiva, pues unicamente aquellos capaces de absorberse en otros poseen encanto. "
Es un fragmento del manifiesto SCUM
#70 La libertad de expresión es que no te enjuicien por lo que digas. No!! La libertad de expresión es eso, que se garantice tu libertad de expresión sin que desde ningún grupo o institución te apliquen una "censura previa" (que es lo que prohíbe la CE).
Sobre lo que expreses haciendo uso de ese derecho, tu eres el responsable!!
Se protege el derecho a la libre expresión (por cualquier medio). Y ese derecho no incluye el contenido de la expresión!! que en algunos casos puede constituir un delito (de difamación, por ejemplo).
#69 El problema es que lo contrario sería dar el poder a los autoritarios y... ¿Adivinas quienes son los autoritarios?
#74 ¿A qué te refieres con "lo contrario", y quiénes son "los autoritarios" a tu ver?
Dar el poder de restringir la libertad de expresión es dar el poder a los autoritarios, independientemente de quién esté en el gobierno. De hecho, ése es uno de los argumentos en contra de restringir la libertad de expresión: con cada cambio de gobierno, cambiará la definición de qué es ortodoxo y qué no, y con frecuencia la decisión será arbitraria.
Y es que hay elementos autoritarios tanto en la "derecha" como en la "izquierda". Unos quieren perseguir los insultos a la virgen, los otros quieren perseguir a aquellos que digan que "si naces hombre, no eres mujer" y viceversa.
Además, teniendo en cuenta que la "democracia" no es el gobierno del pueblo, sino el gobierno de la mayoría (tal como bien supo ver Rousseau, recomiendo "El contrato social"), mientras haya "democracia", la mayoría siempre reinará sobre la minoría y, como consecuencia, discriminará a la minoría. Por ello, ya sea que le demos el poder de restringir la libertad de expresión al gobierno directamente, o al pueblo (y, por ende, al parlamento y al legislador indirectamente a través de la "democracia"), lo que estamos haciendo es instaurar la discriminación de la minoría, sólo que no será una minoría étnica o sexual, sino una minoría ideológica. Pero es discriminación, persecución y represión en cualquier caso.
Me da igual de qué color sean, todos los que defienden restringir la libertad de expresión son autoritarios y atentan contra la libertad individual de cada uno de nosotros.
#79 Como bien digo, lo contrario sería dar el poder a los que mas influencia y dinero tienen, y estos ejercerían su autoritarismo; como bien ha demostrado la historia del ser humano.
Prefiero la democracia de la mayoría, y su estado del bienestar, que el autoritarismo de la minoría y su feudalismo.
#81 Primero: párate a pensar en las consecuencias de lo que dices. La "democracia" es bonita cuando tú estás en la mayoría, pero, si tú estuvieras en esa minoría oprimida, ¿me dirías lo mismo?
Segundo: Creo que caes en un falso dilema. Parece que consideras que la única alternativa a la "democracia" es el feudalismo o la dictadura. Para nada.
Si por democracia entendemos que la mayoría decide cómo es la sociedad, ese sistema degenera fácilmente en la dictadura de la mayoría contra la minoría y acabará en la violación de las libertades individuales.
Pero, si por democracia entendemos la celebración de elecciones y referendos para tomar ciertas decisiones, pero tenemos una serie de libertades individuales inviolables y restringimos el poder del Estado a una serie de competencias fundamentales en lugar de darles carta blanca para todos (o casi todo), y si reducimos el poder del gobierno nacional y aumentamos el poder de decisión local, podemos preservar un Estado "democrático" (o, mejor dicho, un sistema parlamentario representativo) y garantizar las libertades individuales.
Democracia y libertades individuales no tienen por qué ser conceptos opuestos, pero hacerlos compatibles requiere que aprendamos que el Estado no es un ser de luz y dejemos de confiar en él y darle todo el poder. Pero, por desgracia, ésa idea es totalmente contraria a nuestra cultura "democrática" europea. En Europa somos muy fans del Estado todopoderoso y no nos importa que controle nuestra vida.
#96 Todo eso está muy bien, pero yo simplemente quería hacer incapie en que si permitimos reducir el estado a la minima expresión, acabaremos cayendo en el feudalismo del individualismo autoritario.
Tú lo ves de color de rosa. La historia a demostrado que es de color negro.
#69 Está bien que pongan en mi teclado cosas que no he escrito. A partir de ahí cualquier conclusión a la que has llegado (basándote en cosas que NO he dicho) valen NADA.
#53 y quién decide qué cabe dentro de la libertad de expresión y que debe ser censurado?
Es más, qué parámetros deben aplicarse para valorarlo, que a ti te guste o no?
#80 No es cuestión de gustos o de disgustos es cuestión, por ejemplo, de respeto. Llamar hijo de p.uta a alguien, por ejemplo, no es libertad de expresión (aunque mucha gente crea que si)
¿Quién decide qué cabe y que no? Pues no lo sé, dímelo tú. O si para ti no debe haber límites dime si te parecería bien dejar que se haga apología del nazismo (por ejemplo) bajo el paraguas de la libertad de expresión.
#53 Recuerda que la libertad de expresión solamente se refiere a que el Estado no puede condenarte, enjuiciarte etc por expresarte, pero Reddit/Menéame/Twitter no son el Estado y pueden echarte por el motivo que les dé la gana.
xkcd lo dice muy claramente: https://xkcd.com/1357/
#53 No. No debiera de tener ningún límite (previo*). Con que cada cual se haga responsable de lo que expresa (si con su expresión propaga información falsa y/o daña a otros humanos) es suficiente.
* Me refiero a los delitos de apología de (ponga aquí lo que no le caiga bien a la religión de turno, al gobernante de turno, al empresario de turno, al grupo político de turno...).
Me sonaba haber leído que ya habían baneado a todos hace meses, parece que quedaban más.
Y no se qué leches es "ice poseidon" pero se ve que alguien era super fan. Me tienta buscar pero no estoy seguro de querer saber.
Raro es que no hayan baneado a r/The_Donald , estando en cuarentena (e incumpliendo muchas de las antiguas y nuevas normas) poco les tiene que faltar.
#2 -> https://www.reddit.com/r/redditsecurity/comments/d6l41l/an_update_on_content_manipulation_and_an_upcoming/?utm_medium=android_app&utm_source=share
#2 the_donald no incumple ninguna norma. Son todo inventos para silenciar el sub antes de la campaña de 2020, como han demostrado los administradores del sub haciendo públicas las conversaciones con los administradores de Reddit.
Es bastante más riguroso que muchos otros subreddits de política donde si que existe acoso y abuso.
Sin ir más lejos, hay subreddits que banean a usuarios por el simple hecho de postear en the_donald, tumblrinaction y muchos otros subs. Eso sí que es acoso y abuso.
#58 A mi me banearon de r/latestagecapitalism la primera vez que hice un comentario ahí. El motivo, tener más de 300 de karma de comentarios en un sub: tumblrinaction. Mi comentario en ese sub? "Hungry for apples?"
Vamos, que son la tolerancia personificada.
#58 Claro, porque en The_Donald no banean a nadie que critique a Trump no ? Es uno de los subs con más baneos de todo reddit.
A mí todas las mamandurrias de los incels me tiene fascinado: son víctimas sufridoras de su propia ideología materialista y aún así insisten en disfrutar de su calvario.
#71 A ver, tampoco creo que lo disfruten, "in" viene de involuntarios.
#71: La sociedad en la que vivimos tiene una parte innegable de materialismo.
Que quiten r/conspiracy y r/The_Donald, eso si que es propaganda de extrema derecha y no los otros pavos...
¿Y cómo se acosa desde un foro? Basta con que no entres y ya.
#100 Lo pone en el artículo, esa gente llega a hacer quedadas o a montar "patrullas"para cargar contra quien sea
Veo que mi favorito /r/ImGoingToHellForThis/ sigue vivo, suspiro tranquilo y vuelvo a mis cosas.
Os quejais de Reddit por sus baneos pero meneame es igual. Es imposible criticar a las feminazis o al islam sin recibir un strike.
#99 Depende. A ver: "El islam es la peor calamidad que haya podido caer sobre la humanidad"
A ver si me cae un strike.
#99 #118 nunca me han puesto un strike por criticar al islam y eso que publiqué la mejor crítica al islam que se ha hecho en este foro --> El islam moderno
El islam moderno
Yo concibo internet como las calles de internet, si tienes +10 millones de usuarios tú responsabilidad debería ser permitir que todo el mundo pudiera expresarse sin limites.
#50 En las calles no todo está permitido no debe estarlo.
#51 Vender droga por la calle no debería estar permitido, pero abrir la boca sin duda.
Mira, fíjate, en Menéame el acoso ideológico llega directamente desde la administración. Menos lios
#1 Pues para no llevar ni un mes aquí, qué mala suerte tienes...
#5 Pues muy buena parece que no la tiene, no..., porque ya está baneado y todo...
#1 vaya no me lo esperaba