¿A quién pertenecen los productos que compramos?

Ayer, Nest envió una actualización a los propietarios de Revolv diciéndoles que su dispositivo dejaría de funcionar. No, no se trata simplemente de que deje de recibir soporte o que deje de actualizarse: es que la compañía iba a acceder a los dispositivos de sus clientes, y directamente hacer que dejasen de funcionar. Desactivarlos.

[#1 Veelicus]

Bendito capitalismo, cualquier dia diran que nuestra vida no nos pertenece.

[#4 Desactivado]

#1 Al contrario, eso es lo que dicen los estados socialistas y comunistas cuando tiene todo el control en el gobierno: "tú me perteneces".

Por eso tenemos a Venezuela; mire como está.

[#5 Veelicus]

#4 Como esta Venezuela?, te refieres a que en esa malvada dictadura ha ganado las ultimas elecciones la oposicion?... algo no cuadra no?

[#7 Desactivado]

#5 Y el líder de la oposición sigue en el trullo, sí.

[#15 Desactivado]

#7 Auto proclamado líder de la oposición ya nos conocemos como se las gastan algunos, es como lo del pp y son la opción mas votada.
Entre los chavistas locos de remate y esos lideres de la oposición Venezuela no va levantar cabeza en 20 años.

[#30 Noeschachi]

#15 #8 Como si alguna vez hubiesen levantado cabeza. Aquí hay quien piensa que antes de Chavez Venezuela era Noruega. Es Latinoamérica copón

https://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo#Causas_Econ.C3.B3micas

[#38 Peka]

#7 Nelson Mandela también estuvo en la cárcel y no por sus ideas.

[#74 Desactivado]

#38 "Is it because I'm black?" -dijo Nelson tristemente, segundos antes de que las rejas de su celda se cerraran ante él.

[#91 Peka]

#74 Que formará el grupo terrorista "La Lanza de la Nación" algo tuvo que ver.

[#40 ogrydc]

#7 Henrique Capriles no está en la cárcel. Ni Jesús Torrealba.

[#8 Desactivado]

#5 Menos mal que todavía queda un poco de democracia.

Que no suceda como en la Unión Soviética.

Pero el daño que hizo el marxismo en Venezuela tomará años para ser reparado, empezando por la devaluación de su moneda, a pesar de la abundancia de recursos.

El gobierno marxista venezolano tenía buenas intenciones: repartir comida a todos y evitar que unos opriman a otros. El problema es que terminaron jodiendo todo, creando escacez de productos básicos. Y siemore es la misma historia: filas infinitas por pan duro, supermercados llenos de productos que nadie compra pero vacíos de necesidades básicas, etc.

[#26 neuron]

#8 La presión de la comunidad internacional no tiene nada que ver, verdad. EE.UU es un mero observador....

[#37 Desactivado]

#26 Sí, y los sionistas y los reptilianos

[#84 Desactivado]

#26 Nom no tiene nada que ver la comunidad internacional.

Esto ha sido todo decisión política del país.

[#20 xduende]

#5, Venezuela esta excelente! Sin medicinas, ahora las personas estan mas sanas, sin comida, ahora la gente esta en la linea y sin trabajo, la gente ni se estresa. Estamos pagando 17 años de buenas gestiones y excelente administración. Con respecto a la mayoria de los dirigentes de la oposición, estan en un Resort llamado Ramo Verde, donde disfrutan de unas merecidas vacaciones. Pero si, es cierto los gobiernos o regimenes comunistas, socialistas e izquierdistas sufren un afan paternalista, donde colocan a sus ciudadanos como niños o dependientes del estado, indicandole que y cuanto, comer, estudiar y que ver.

[#14 Benja_Bueno]

#4 Los socialistas tambien?? Joder como esta el patio, entenderia que hubieses puesto comunistas y fascistas, pero socialistas??

Y aun asi no seria del todo exacto, que crees una dictadura y la disfraces de x, no significa que cumplas las premisas de ese sistema organizativo socioeconomico, es solo que te decides a ponerte ese titulo.

Debe ser que o eres liberal, o anarco capitalista o eres un dictador Venezolano, o Norcoreano, o Saudi, o... Es curioso tambien lo mucho que nos preocupa Venezuela últimamente.

[#25 osids]

#14 no te engañes Venezuela nos la sopla ahora igual que antes lo que pasa que Venezuela es el eje del ataque a podemos y por tanto hay que meter noticias cada rato en los mass medio no sea que el rebaño se desvíe

[#43 Desactivado]

#4 Tu donde vives macho?
El capitalismo está podrido. Sigue votando al pp ala. Que asi te ira. Si te gusta que te roben y eres tonto tienes mucho amigos tontos en España votando a ladrones y corruptos

[#46 joffer]

#4

[#59 fgr12604]

#4 Es tremendamente cansado que cada vez que se puede abrir un debate normal y que cada uno exponga sus ideas, alguien salga hablando de Venezuela. Muy cansado, de verdad. Cuando pase algo en Venezuela y sea noticia entonces hablaremos de Venezuela lo que haga falta, pero dejaos de tonterías y sed serios. Parecéis niños.

[#65 Variable]

#59 Venezuela es el nuevo Godwin.

[#75 Desactivado]

#59 O del capitalismo.

Esto está lleno de quinceañeros de las juventudes de muchos partidos.

[#62 Desactivado]

#4 vuelve a gp32, gilipollas

[#9 Desactivado]

#1 Pues si, mira el video
Yayo Herrero: Propuestas ecofeministas para transitar a un mundo justo y sostenible

Yayo Herrero: Propuestas ecofeministas para transi...

te lo explica perfectamente

[#23 Desactivado]

#1 Según el cristianismo y otras religiones, su Dios (app God) tiene la potestad de desactivarte cuando él lo decida.

[#76 Desactivado]

#23 Es que es nuestra superclase, la cual puede invocar a nuestro método Destroy cuando le salga de sus santísimos argumentos.

[#3 m_ark]

Sensacionalista, Revolv es/era un servicio que se valía de un dispositivo físico, así que no es tanto un producto.
Por otra parte, dicen bien claro en su web que devolverá el precio de la compra del dispositivo físico.

[#13 ann_pe]

#3 No me parece sensacionalista.

Que devuelvan el precio de compra está muy bien, en este caso lo hacen pero otros fabricantes de este tipo de productos no se tiene certeza de que lo vayan a hacer (en este caso lo anunciaban como "de por vida", otros no), o que tenga caidas del servicio cada 2 por 3 porque la empresa le haya dejado de interesar mantenerlo. Me da que la leyes de protección al consumidor no preveen estos productos que dependen de un servicio en internet.

[#96 Fernando_x]

#13 Lo ha hecho Microsoft y Samsung. Microsoft descontinúa el desarrollo de Skype para smartTV y Samsung, en vez de dejarlo sin mantenimiento, hasta que deje de funcionar, lo desinstala de forma remota. Mucha gente que se compro un smartTV tan sólo para hablar con la familia se va a quedar sin nada.

[#34 kumo]

#3 Hay un problema añadido, en USA (y por desgracia en otras partes) modificar el aparato con un nuevo firmaware/software es ilegal, por lo que ni siquiera puedes mantener el aparato y reutilizarlo. Te lo convierten directamente en un pisapapeles muy caro y si se te ocurre hacer algo, te demandan.

Así que este problema tiene más de una vertiente: Propiedad del dispositivo, duración del servicio, obsolescencia a la carta sin posibilidad de reciclaje.

[#39 Desactivado]

#34 será ilegal si lo dicen explícitamente, digo yo.

[#51 Wayfarer]

#39 Será ilegal porque lo dice la ley. Hay una ley de agosto del 2015 que prohíbe expresamente la modificación del firmware de dispositivos que incluyan un transceptor de radio en la banda de los 5GHz.
https://www.federalregister.gov/articles/2015/08/06/2015-18402/equipment-authorization-and-electronic-labeling-for-wireless-devices

Además siempre pueden alegar que el firmware está sujeto a copyright e ir a por ti en cualquier momento, los fabricantes de coches ya van en esa línea.
http://www.infoworld.com/article/2914003/government/dmca-copyright-law-could-make-it-illegal-to-repair-your-car.html

CC #34

[#42 Naeriel]

#34 Te puede demandar una empresa que ya no existe? Porque si se escudan en eso para dejar de darte soporte veo complicado que te puedan demandar por modificar algo de una empresa inexistente.

[#48 Desactivado]

#42 La ha comprado google. Sigue existiendo. Lo que no existe es el aparato porque ahora se llamará google-mierda

[#52 Wayfarer]

#42 No, pero sí: una empresa que deja de existir implica una liquidación de la sociedad en la cual los acreedores se quedan con los activos. La propiedad intelectual es un activo más, así que nada impediría que el bufete de abogados o el troll de patentes que se ha quedado con el lote vaya directamente a por los usuarios si ve que puede sacar tajada.

Dale a un picapleitos una expectativa razonable de sacar pasta y tendrás una demanda en menos de lo que tarda el coche de detrás en pitar cuando se pone el semáforo en verde.

CC #34

[#92 Desactivado]

#52 Siempre me he preguntado qué pasa si en la liquidación de una empresa nadie se quiere hacer cargo.

[#63 Varlak_]

#3 es que aunque me devuelvan el dinero, si yo he pagado por un producto y una suscripción al servicio y actualizaciones gratuitos de por vida despues no pueden cancelar el contrato unilateralmente y apagarme el dispositivo. No se donde ves tu el sensacionalismo...

[#27 Tachy]

Leyendo la cantidad de comentarios sobre Venezuela uno pensaría que se equivocó de noticia

[#50 Desactivado]

#27 meneame esta mutando: del reddit español al foxnews español.

La democracia trae la subnormalidad. No nos engañemos, la masa es subnormal.

El libro numero uno en ventas en 2015: para subnormales. El disco mas vendido en 2015: idem. GYM TONY arrasando en audiencia con mariquitas haciendo chistes de mariquitas y enanitos que hablan gracioso como en el puto 1,2,3 de Maira Gomez Kemp.

En meneame ha entrado la gran masa y la gran masa es subnormal.

[#57 Desactivado]

#50 Y tú eres el paradigma de la élite intelectual del país, supongo.

Pues tienes una extraña forma de demostrarlo, a base de menospreciar al resto de la humanidad.

[#11 sangaroth]

Las condiciones legales de cualquier producto/servicio tendrían de estandarizarse universalmente ya que de otro modo la indefensión de los consumidores es casi absoluta. Con acronimos estilo CC/GPL/... donde cada fabricante pueda acogerse y al consumidor le salten las alarmas si lo desconoce, lo de ahora junto sus letras pequeñas es un tomadura de pelo.

[#49 Desactivado]

#11 Esto es como los videojuegos. Nunca son tuyos y menos los digitales. La industria digital esta en manos del capitalismo mas chusco

[#56 gilipipas]

#49 Yo esto lo he pensado con Steam, si un día quebrasen me joden la vida.

[#58 Desactivado]

#56 Bueno. Steam mejor.
Yo en ps4 todo lo que tengo que??
Ojala sea verdad lo de ps4k y sean compatibles. Asi no pierdo los juegos. Sino la vendo y me voy a steam. Miedo si. Pero menos

[#72 Desactivado]

#58 No se sabe si Steam quebrara liberaría los juegos. Ya que sólo hay una licencia de uso.
GOG parece mejor, dice que el juego es tuyo si o si. A ver...

[#90 iampiti]

#56 #49 Sí, es verdad. Por eso es mejor elegir alternativas como GOG siempre que puedas. Juegos sin DRM que puedes instalar y jugar hasta el fin de los tiempos

[#93 Rosquis]

#49 Que yo sepa, los juegos en formato físico sí son tuyos a menos que los estés alquilando.

[#94 Desactivado]

#93 Y si requieren actualizaciones o servidores que?

[#2 arcadiobuen]

ya lo piensan...

[#10 ikipol]

En el final: Por el momento, todo indica que en función del revuelo generado, la compañía compensará económicamente a los propietarios de los dispositivos Revolv que sean desactivados.

Es decir, PAJA MENTAL

[#35 anv]

#10 No creo que sea tanta paja mental. Primero te dicen "eso que compraste dejará de funcionar". Como muchos se quejan dicen "ok, ok, te vamos a devolver el dinero". Pero no es lo mismo. Tu tenías un aparato que usabas y te gustaba y puede que no quieras que te devuelvan tu dinero sino seguir usándolo, que para eso lo compraste.

[#55 redscare]

#10 Para empezar mal vamos si solo te devuelven el dinero porque se ha montado un pollo. Si llegan a ser solo 4 compradores que les den por culo?? Y luego que una cosa es que chapen sus servidores y dejen de dar servicio, y otra cosa que lo ultimo que hagan sea desactivarte el cacharro para que se convierta en pisapapeles. Lo que deberían haber hecho es liberar el API y dar la opción de montarte un servidor privado.

[#64 Varlak_]

#10 es que que te devuelvan el dinero no cambia lo mas minimo el artículo. Si yo he pagado por un producto y por un servicio vitalicio, puedes dejar de darme el servicio y joderme el producto unilateralmente? de quien es el producto? que pasa si dejas de darme servicio pero yo sigo usando el producto? y si lo reutilizo? el debate sigue siendo valido aunque te devuelvan la pasta.

[#12 bronco1890]

No tiene nada que ver con el comunismo o Venezuela; el software propietario funciona así, el fabricante te da una "licencia de uso" con cientos de páginas de "términos y condiciones" que por supuesto nadie lee. No controlo nada del tema pero estoy seguro de que existen soluciones en software libre para domotizar una casa (al final el cacharrito ese debe de ser una especie de router).

[#19 chavi]

#12 Al final el cacharrito ese es un trasto inservible. Como en multitud de dispositivos hoy se habrán asegurado de que no se le pueda instalar nada.

[#67 Varlak_]

#12 y el hardware?

[#17 username]

Me hace una gracia cuando al todologo este de Edans le da por tener una Epifanía...

[#53 Wayfarer]

#17 Ya te digo: mira que escribir un artículo argumentado y explicativo pudiendo dejar que lo haga otro y luego venir a cuñadear a Menéame...

[#60 username]

#53 obviamente

[#36 ChukNorris]

Si la empresa detecta que los dispositivos no son seguros y que son hackeables/se pueden volver locos y empezar a subir/bajar persianas poniendo en riesgo a los usuarios ... ¿Es lícito que los desactiven?.

[#54 Wayfarer]

#36 Buen punto.

[#61 joselix]

#36 que le den la opcion al usuario de mantenerlo activo. son mis persianas, mi cuello y mi dispositivo...

[#70 ChukNorris]

#61 Ya, ¿Si es un coche defectuoso dirías lo mismo? En vez de desactivarlos los dejamos circulando con graves problemas de seguridad ... bajo la responsabilidad del usuario.

[#79 joselix]

#70 un coche "loco" puede chocar con otro usuario que no tiene nada que ver con el tema.

mientras que el cacharro este solo afecte al usuario que ha pagado por el cacharro, es problema suyo que quiera tenerlo desactualizado

[#80 ChukNorris]

#79 Podría afectar a la vivienda y provocar un incendio por sobre calentamiento de motores ...

[#77 mr_b]

Esta es otra razón más por la que el software libre es necesario para nuestra sociedad.

[#28 fastbrian]

Meh... Los únicos que cumplen lo del "lifetime warranty" son los Zippos.

[#45 phillipe]

Voy a poner otro ejemplo. Yo me compré el Plants vs. Zombies para el ipad. Durante años he estado jugando con él. Hace unos meses la empresa sacó una actualización que hacía que el juego se bloqueara continuamente de tal forma que la única opción para seguir jugando es comprar Plants vs. Zombies 2. ¿Es esto ético?

[#18 Desactivado]

Ahora es cuando alguien propietario de esos trastos se revisa los paquetes que envía/recibe y monta la solución real de por vida.

[#97 fran89]

#18 Sí... deberían reventarlo y meterle un firmware libre para que se jodan los HDP esos, odio estas cosas. Con lo bien que les vendría a algunas empresas que el firmware fuera libre, mira el archiconocido Linksys WRT54GL con DD-WRT y el caso de algunos receptores de satélite. En fin... una vez más Richard Stallman tenía razón

[#31 anv]

El artículo no explica mucho más pero sospecho que el aparato se basa en un servicio "en la nube", o sea, que no necesitas abrir puertos ni obtener una ip fija o dns dinámico para usarlo. La app se conectará seguramente a un servidor central de la empresa al igual que los dispositivos que tengas y ahí se centraliza la comunicación. Si esos servidores desaparecen el aparato queda "desactivado" o más bien inaccesible.

¿Por qué podría ser que ocurriera esto al vender la empresa? Se me ocurre una explicación plausible: puede ser que la empresa no haya desarrollado el software sino que lo haya subcontratado. En ese caso lo más probable es que la licencia no les permita transferir el software a otro propietario, que no tengan el código fuente, o incluso que ni siquiera tengan la propiedad del protocolo de comunicaciones. De esa forma el nuevo comprador no tiene manera "legal" de mantener en funcionamiento los dispositivos.

Sólo estoy especulando pero sospecho que por ahí debe ir la cosa.

[#32 anv]

#29 La noticia dice claramente que no es ese el caso. No es que se quede sin mantenimiento sino que dejará de funcionar. En #31 especulo sobre la posible causa.

[#71 mefistófeles]

#32 Sí es el caso: la empresa origen es comprada por otra que no quiere seguir esa actividad

#33 ¿por qué va a dejar de funcionar? El mío va perfectamente...sólo que las compañías ya no sacan las películas en ese formato (que es a lo que me refería, han dejado de darme un servicio)

[#85 anv]

#71 Pero la queja no es porque se quede sin mantenimiento. Eso, como dice el artículo, sería algo entendible. El problema es que no va a funcionar ni con mantenimiento ni sin él. De un día para otro ya no podrás usarlo.

[#86 chavi]

#71 En este caso es como si mandaran a un empleado con un martillo a "clausurar" tu vídeo.

[#16 Tr13ce]

Don't be evil!

[#68 Varlak_]

#16 cada vez me parece mas gracioso el lema...

[#47 Jiraiya]

Imagina cuando para usar la XBOX querían tener que estar permanentemente conectada a Internet y si Microsoft se fuese a la mierda, no se pudiese jugar offline.

Ese es el grado de atropello que quieren hacer con la prestación de servicios.

[#89 iampiti]

#47 Y se echaron atrás porque se generó un revuelo monumental y no nos engañemos, sobre todo porque existía una alternativa muy similar (Playstation). Si no hubiera existido Playstation y por tanto una posibilidad muy real de que la gente se llevara su dinero a otra parte el plan original de siempre online se habría llevado a cabo

[#81 Battlestar]

#0 La posesión solía estar vinculada al objeto, al producto adquirido: la respuesta solía ser completamente obvia: ¿a quién pertenece lo que he comprado? Pues a mí, que para eso lo he comprado y pagado. Ahora, en un número creciente de casos, la posesión está mucho más vinculada al servicio que le da sentido.

Da gusto ver como por fin la gente se esta dando cuenta de lo que algunos llevamos ya años diciendo Lastima que sea demasiado tarde Porque cuando estas cosas empezaron muchos nos tiramos de los pelos y nos desgañitamos y nuestras voces se perdieron en un mar de "nadie te obliga a comprarlo, si no te gusta no lo compres" y así hemos acabado.

[#83 Nova6K0]

Para los que decís sensacionalista, los cojones, con perdón. Es más el hacer eso anula cualquier relación comercial existente, ya que han cambiado las condiciones respecto a la compra y venta del producto en el momento de la adquisición. Por lo tanto no es sólo eso al desaparecer realmente el producto/servicio como tal, como dice Enrique Dans es como tener un tupper de plástico por lo tanto se debe devolver el dinero que se gastó en el momento de la adquisición y como mucho habría que ver el tema del uso del producto por el desgaste que sufriría, pero en el caso del pago de un servicio que desaparece, obviamenten no existe desgaste porque no es algo físico, por lo tanto la devolución debería ser íntegra.

Luego muchos se extrañan de porqué algunos no compramos tal o cual producto/servicio. Como por ejemplo el tema de los videojuegos multijugador que dependen de servidores y que en el caso de que el servidor cierre el juego queda en la práctica inutilizado. Y de la misma forma no me gusta depender de terceros, para jugar, ver o escuchar algo, por eso siempre o bien prefiero la copia física o bien la copia digital, pero sin necesidad de Internet (salvo como mucho en la activación y sólo una vez no cada que te conectes)

#81 Es que la frase "nadie te obliga a comprarlo, si no te gusta no lo compres" es como el que abstiene a la hora de votar y luego le jo.. con perdón de nuevo que ganase tal o cual Gobierno. Es la manera más conformista de mirar el problema y no arreglarlo, óbviamente.

Salu2

[#95 capitan__nemo]

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Hay multitud de tutoriales y proyectos relacionados con seguridad y automatización de la casa con placas de desarrollo como raspberry o odroid usando software libre, con acciones como estas queda claro que cada vez son una mejor alternativa

[#29 mefistófeles]

A ver, lo que cuenta la noticia, poco más o menos, ha ocurrido siempre: yo adquiero un producto y posteriormente la empresa que me lo vendió desaparece (por el motivo que sea).

Yo sigo manteniendo la posesión del objeto, pero si este necesita unos cuidados, mantenimiento..., y la empresa que los daba ya no está, pues eso.

Los que tengan aún cintas de VHS o Beta pueden comprenderlo mejor

[#33 capu]

#29 Una diferencia, tu reproductor vhs o beta al dia siguiente deja de funcionar. Asi que no es lo de siempre.

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Aunque el comentario no venga al caso, los enlaces a la publicidad están estratégicamente ubicados debajo del enlace para leer los comentarios, y sin querer hice clic sobre una puta publicidad de esas, puaf.

[#44 Arganor]

El tema tiene interés, porque es como los que compraban un programa en los años 90, ellos creían que era suyo, no entendían la diferencia entre adquirir una licencia de software y comprar el programa con su código, derechos, etc.

Además, ¿para qué serviría registrar la patente del invento?

En relación a los servicios en la nube pienso de la manera que son muy bonitos y accesibles, pero dependes completamente de la empresa que suministra el servicio, tal y como pasó con algún otro servicio que fue inhabilitado por la policía yanki y dejó a miles de usuarios sin acceso a sus servicios.

[#69 ralph]

El tema es que algunas empresas tienen el CONTROL del dispositivo.

Lo mismo con el software, como los casos recientes de Windows 7-10, google chrome en Android y muchísimos más... que si la empresa quiere actualizan lo que les sale de los cojones cuando les sale de los cojones...

Y no es lo de "actualiza o no puedes usar el servicio" (que ya me parece grave...) sino, te actualizo sin avisarte...

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Todo lo que dependa de un servicio externo para funcionar es una mala inversión. Ejemplo: un juego como el último Star Wars que necesita de conexión para poder jugar, dejará de existir el día que la empresa decida que ya no quiere mantener sus servidores. En cambio, yo puedo coger mi Play 1 y seguir jugando a todos los juegos.

[#87 meneandro]

El dispositivo deja de funcionar porque tira de un servicio que deja de funcionar. Si por ingeniería inversa se duplica dicho servicio funcionaría perfectamente. Lo que ha comprado el cliente sigue funcionando... lo que no funciona es lo que depende del fabricante (cosas de nubificarlo todo).

Es como si steam se fuese a la mierda. Ojo, los juegos que tengas comprados y tienes el el disco duro (los que tengas instalados) son funcionales (si se burla el drm que comprueba que estás conectado a steam para lanzarlos; aunque en principio se puede jugar en modo offline, no sé si te deja hacerlo "siempre"). Lo que ha muerto es el servicio que te deja descargarlos, socializarlos, etc...