Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Aunque no lo pone la noticia, también es importante en las instalaciones de energía solar. El inversor es uno de los mayores puntos de perdida de energía.
#25:
#23 Pero sabemos el costo que tiene instalar esta pieza? como he dicho anteriormente, todo suma y esta bien, pero hacer un articulo adorando a una pieza que sube la autonomia un 6% me parece una barbaridad.
#21 Interesante es el enlace, desconozco si tenemos esos cargadores por España, la verdad que los que he visto que ponen los ayuntamientos, se que no son de 350kW.
Aun así, hablamo de 800km en condiciones "optimas" ni mucho frio, ni mucho calor, a una velocidad no demasiado rapida (nada de ir a 120) y en un terreno bastante llano.
#21 Interesante es el enlace, desconozco si tenemos esos cargadores por España, la verdad que los que he visto que ponen los ayuntamientos, se que no son de 350kW.
Aun así, hablamo de 800km en condiciones "optimas" ni mucho frio, ni mucho calor, a una velocidad no demasiado rapida (nada de ir a 120) y en un terreno bastante llano.
Comentarios
Aunque no lo pone la noticia, también es importante en las instalaciones de energía solar. El inversor es uno de los mayores puntos de perdida de energía.
#1 Confirmo que se puede freír un huevo sobre el inversor hasta en pleno invierno. A ver cuando inventan uno que te caliente el agua de la casa aprovechando el calor que genera.
#4 supongo que podrías ponerle un sistema de refrigeración líquida como los ordenadores y enviar ese flujo de agua caliente a otro lado
#36: O poner una bomba de calor que coja el aire caliente desprendido por el inversor, es menos eficiente pero al menos permite hacerse con la tecnología actual sin mucho problema.
A nivel doméstico se podría hacer casi con un ventilador de ordenador, alguna campana recolectora hecha en plástico o cartón (ponedla por encima, no cubráis el inversor) y un tubo que llegue a la zona donde coja el aire la bomba de calor, no hace falta tapar nada, con que el aire más o menos llegue a esa zona debería ser suficiente. Incluso puede que sea posible prescindir de ese ventilador de ordenador pequeño que dije. CC #4.
Joder. También acertaron en esto.
#6 Tienes razón, aún hay que ver el precio de esta pieza respecto al inversor anterior, pero son km a mayores gratis, sin tener que hacer grandes cambios en el sistema y la suma de mejoras en el resto de componentes, permite que al final la cantidad de km adicionales sean considerables.
#13 #11 #8 Estoy de acuerdo con lo que comenta #7 pero por ahora esta pieza, revolucionaria no es, que puede ser parte de un conjunto de mejoras y mejorar la autonomia, claro, pero ahora mismo un 6% es bastante poco, y ojo que los 24km estamos hablando de tesla, no queramos pensar que pasa si esta pieza se le añade a un renault twizy.
#17 Creo que nadie te discute que es "poco" en comparación con el total. Pero la relevancia de un pequeño avance se mide en la medida en que ayuda a la suma total de muchos avances que dan como resultado un todo aceptable. En este caso un 6%. Mañana será otro 6%, un 10% o un 1% con otra cosa y será igualmente encomiable. Cuando miremos a diez años vistas nos daremos cuenta que esos 400km se habrán convertido en 500, en 600 o en 1000 y será gracias a todos estos elementos que surgen y que seguirán surgiendo.
#23 Pero sabemos el costo que tiene instalar esta pieza? como he dicho anteriormente, todo suma y esta bien, pero hacer un articulo adorando a una pieza que sube la autonomia un 6% me parece una barbaridad.
#21 Interesante es el enlace, desconozco si tenemos esos cargadores por España, la verdad que los que he visto que ponen los ayuntamientos, se que no son de 350kW.
Aun así, hablamo de 800km en condiciones "optimas" ni mucho frio, ni mucho calor, a una velocidad no demasiado rapida (nada de ir a 120) y en un terreno bastante llano.
#25 Bueno, quizás no tan óptimas. SI la Autonomía es de 530km (óptimos) debería llegar a los 1060km y ya le he quitado 260km a sabiendas
Con mi Leaf, hago unos 200km en invierno con la calefacción encendida y mi zona tiene pocos llanos. Aunque sea en velocidades bajas de hasta 60kmh. En verano ya, la cosa sale a unos 250km yendo a 100kmh sostenidos con ruedas de verano(subidas y bajadas incluidas).
Hyundai son bastante mejores en ese sentido, la batería se refrigera con líquido y sus motores estan mejor optimizados. Por eso cuento que harán los 800km tranquilamente con una paradita de 20 minutos (en ese cargador cojonudo que no existe por estos lares).
#25 ¿Que prefieres ¿Pagar la gasolina a 1,30€ litro o a 1,23€ litro? Pues eso.
#17 La eficiencia del coche eléctrico de por si ya es bastante grande. Un 6% extra es una barbaridad. Me parece un gran avance.
Ya empieza mal la cosa cuando para prometer un aumento de eficiencia tienen que recurrir a la autonomía del coche eléctrico.
#2 Y ni siquiera dicen la mejora que tendría el inversor si fuera de grafeno
#2 No es tan extraño, a fin de cuentas si sustituyes(lo leí hace tiempo) un 30% de los coches de gasolina a eléctricos ya sería más energía que el total de energía eléctrica consumida en la actualidad, si consigues mejorar la eficiencia de esos coches un 6% eso es muuuuucha energía.
Por otro lado (y según el artículo) es importante que mida 60 x 40 x 15 milímetros...
Puede que los conversores más grandes usados en sistemas de manera industrial no sea tan importante el tamaño o el peso, pero en un coche es algo primordial.
#2: Es que los coches son el único medio de transporte eléctrico, no existe ningún otro.
Fíjate que podrían decir que facilitaría el uso de trenes sin catenaria, algo que en líneas de poco uso sería fantástico.
#51 Cuando se presenta un elemento (como un inversor, con múltiples aplicaciones, no solo VE) con una mejora de verdad, se dan datos técnicos y se habla de mejora de eficiencia del propio elemento.
Cuando quieres vender algo y llamar la atención, te vas a esto de la autonomía de un VE.
#54: Y también sería útil dar algún dato más. ¿Se puede implementar en trenes actuales (como el Velaro, locomotoras 252 y 253...), tendría un coste prohibitivo, qué tal es de fiable a largo plazo?
#6 Bueno, esos "24 km" de más siempre te vendrán bien para evitar quedarte a verlas venir a 24 km del curro en condiciones normales sin el dichoso aparatito.
Si a esta mejora le sumamos el impacto que puede tener sobre millones de usuarios, la "mejora", puede tener mayor relevancia de la que a simple vista podamos observar.
Y así es, niños y niñas, como suele avanzar la ingeniería. Con pequeñas mejoras que van acumulándose, no con grandes cambios como baterías mágicas de grafeno que doblan la autonomía de un día para otro.
Buena noticia, aunque todavía queda un mundo por avanzar. Esto aplicado a un smart EQ haría aumentar su autonomía teórica desde los 159 km a los increíbles 168.54 km.
#28 Una búsqueda rápida... https://www.quora.com/Are-DC-motors-more-efficient-than-AC-motors-of-the-same-kW
Edito: de todas formas, piensa que sólo los motores AC pueden ser sin escobillas, y en ellas suele haber bastantes pérdidas.
#39 microhibridos o como poner un start and stop venido a mas....
A lo que me refiero es que dentro de un conjunto de mejoras sera una mas, no sera algo revolucionario esta pieza, es otra pequeña mejora para el coche, al que aun le queda mucho.
los de instituto Fraunhofer no se pueden estar quietos...
¿No sería más eficiente usar motores DC y prescindir del inversor?
#18 Si fuese tan sencillo ¿no crees que ya lo habrían hecho?
#26 Lo mismo no es problema de dificultad, sino de menor par o algún detalle técnico. Quizá la industria da por supuesto que preferimos coches más potentes que más eficientes (que no digo que sea el caso de los motores DC de los que no soy experto, sólo pongo un escenario posible).
#28 Comparalo con una lavadora y la friccion que tiene las escobillas.
#18: Depende... tienen también sus inconvenientes, también depende del tipo de motor DC que implementes, no todos son iguales.
Eso sí, si por mi fuera, prefiero DC, así mi coche sería como una unidad 446 de Renfe.
#18 Los motores DC necesitarian PWN para regular la potencia, que es laforma eficiente regular la potencia. Seria como un inversor, pero sin cambiar de polaridad, pero el mecanismo seria casi el mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Modulaci%C3%B3n_por_ancho_de_pulsos
Con supercondensadores puede que pudiese hacer una onda senoidal pura, sin tanto esfuerzo para los inversores.
https://es.wikipedia.org/wiki/Circuito_LC
No se como regularian la velocidad de los trenes a la antigua. puede que@mcfgdbbn3 lo sepa.
#62: Si te refieres a los trenes anteriores a los años 80s (unidades 440s, locomotoras 269s), lo hacían con resistencias, regulando el campo magnético y jugando con la conexión entre motores. Al principio se ponen en serie para dividir entre dos el voltaje, con el campo magnético al máximo y con todas las resistencias, según empieza a coger velocidad el tren se quitan las resistencias, se ponen los motores en serie y se disminuye el campo magnético.
Luego vino el control por troceador eléctrico que sustituía a las resistencias, en una exposición ferroviaria de Valladolid anual se podía ver un condensador para alisar la corriente. Lo usaba una unidad 440, porque hubo dos de ellas que iban por troceador (chopper), ahora mismo muchos trenes de cercanías siguen usándolo, son las unidades 446 y también quedan las locomotoras 251, esperemos que por mucho tiempo en ambos casos.
#63 Parece que tambien hay autotransformadores no es continuo pero tiene muchos pasos de potencias.
http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?t=9822&start=980
El muelle del techo pensaba que solo se utiizaba para frenar. En Joyas sobre ruedas, una empresa de muelles de coche utiliza casi el mismo formato para las resistencias de tren.
#66: Pues la escena de Vaya un fugitivo va muy bien en este hilo:
'Agárralo como puedas': 30 años después, aún es la mejor comedia de sketches de la historia del cine
'Agárralo como puedas': 30 años después, aún es la...
espinof.com#62: Un detalle: es PWM, la palabra PWN significa otra cosa.
#18 Si estás pensando en un motor de continua a escobillas, se pierde mucha eficacia respecto a un inversor, o un motor de continua "sin escobillas" - que en realidad es bastante parecido a tener un inversor integrado con el motor. No sé que es más eficaz (motor dc sin escobillas vs motor ac con inversor), pero había una diferencia de coste importante cuando yo tenia que usarlos en el trabajo en los 90, ahora no sé.
la suma de pequeñas mejoras acaba siendo importante. Es un 6% que puede acabar aplicándose a todos los coches e instalaciones de energía solar. Y si se van mejorando aquí y allá esas mejoras son acumulativas.
#40 En el país donde estoy yo, la vivienda está distribuida de forma distinta. El 80% de la población vive en casas mientras que un 20% lo hace en pisos. España está al revés y eso fuerza las cosas para tener una red de cargadores rápidos sí o sí, o subvenciones a la instalación de cargadores en garajes, etc.
La verdad es que no está fácil para que España lo haga bien con el coche eléctrico.
Vamos, que han compactado un diseño con transistores de carburo de silicio. Los módulos de IGBT's de carburo de silicio de Infineon vienen usándose hace un tiempo, aunque son relativamente modernos.
#20 Por la noticia entiendo que también han mejorado el sistema de refrigeración.
#20: Aquí sale un poco por dentro, aunque no dan detalles, por motivos obvios:
Traction Inverter solution for EV | HybridPACK ™ Drive Automotive CoolSiC ™ MOSFET | InfineonAunque siempre puedes hacer como estos, y colar un Mosfet normal y poner la etiqueta que te de la gana:
Great Scott Should you buy a GaN Power Adapter? Or is it a scam? || Testing GaN FETs!
El problema es que el sistema es estupido... tenemos placas solares que generan en continua y perdemos energia al cambiarlas a alterna para conectarlas a la red, y despues conectamos los coches electricos a la red y perdemos por segunda vez energia al convertir de nuevo esa corriente alterna en continua.... Hoy dia casi todos los aparatos electronicos usan corriente continua. Deberiamos tener red de corriente continua, no alterna, y se ahorraria muchisimo.
#48: Hoy en día hay muchos aparatos que lo primero que hacen nada más entrar la electricidad es rectificarla, de hecho es mucho más sencillo tener una bomba de calor conectada a unas placas solares que una instalación solar térmica, muchas bombas de calor hacen eso, con lo que no tiene sentido generar una onda senoidal perfecta para no aprovecharla lo más mínimo.
No es mala idea tener a nivel doméstico una red de corriente continua para según qué usos, lo malo es que está todavía un poco verde a nivel de meter coches eléctricos y si trabajas a poco voltaje las intensidades son muy altas. En iluminación no es mala idea, eso sí, necesitas interruptores especiales porque los normales durarían poco, la corriente alterna extingue por sí sola los arcos eléctricos, la continua no, por lo que incluso con una red de 12 v puede que tengas que cambiar la llave de la luz por desgaste eléctrico a los 20 años (con alterna te duran muchísimo más), o al menos eso leí hace tiempo.
A nivel nacional una red de DC no es muy viable, ya que es más compleja de distribuir, la AC permite tener muchos puntos de entrada y salida, porque los transformadores de AC son más sencillos que los de DC (que se basan en una conversión intermedia a corrientes pulsantes). Sólo se usa DC si solo hay un punto de entrada y otro de salida y mucha distancia entre medias, por ejemplo, para llevar electricidad a Mallorca es buena idea usar DC.
#48 #57 https://nergiza.com/foro/threads/usar-corriente-continua.5328/
https://curiosoperoinutil.com/forum/viewtopic.php?t=153
#64: He actualizado el mensaje de los trenes, por si lo quieres leer.
No se si habrá algún sitio donde se puedan ver las resistencias de las locomotoras, pero en todo caso si miras una UT-440 por arriba se ven las resistencias, aunque ahí también están las de frenado.
#48 El problema es que necesitas voltajes muy diferentes en distintos sitios de la red. Si quieres enviar electricidad desde los campos de placas solares por ahí, lo tienes que hacer por narices usando alta tensión, da igual AC o DC. De hecho, enviar en DC es más caro de hacer, pero tiene menos pérdidas en la linea.
Y la manera más barata de elevar la tensión "mucho" es usar un transformador. Eso implica por narices convertir la continua de las placas a alterna, atacar el transformador, y luego la linea de transmisión. Si quieres poner la linea de transmisión en DC, pues otro paso más... pero te merece la pena si la linea va enterrada o bajo el mar.
Ahora bien, si hablamos de un sistema dentro de tu casa, placas, baterías, y electrodomésticos, posiblemente si podría ser más eficaz trabajar en continua. Siempre y cuando hubiera bastante mercado para que se fabriquen baratos.
Un 6% de un ñordo, sigue siendo un ñordo
#3 si ves los distintos aumentos de autonomía homologada de tesla cada año, muchos son debidos a mejoras en software, pero muchos otros son mejoras en hardware, como la bomba de calor para la gestión de la refrigeración del vehículo.
#5 Quizas ando desactualizado, si no recuerdo mal la duración en condiciones optimas de la bateria de tesla eran aproximadamente 400km.
Esta pieza, en condiciones optimas te da 24km mas, es mejor? si, es mucho? no, ""24km"" no me da ni para llegar al curro.
#6 Supongo que no se llegó a la autonomía de los 400km mejorando un solo aspecto del sistema ¿no? Es mas lógico pensar que habrá habido cientos de nuevas mejoras (a lo mejor no todas convertidas a noticia como esta) que habrá ido dando como resultado un aumento gradual de la autonomía. Este es un paso más.
#6 Depende de modelo, creo que van desde los 448 kms (estimados) del Model 3 de capacidad estándar a los 663 kms del Model S de gran autonomía. El Mercedes EQS se estima una autonomía de 770 kms, creo que sale el próximo año. A ver si siguen avanzando el asunto y dentro de pocos años tenemos eléctricos más asequibles y con una autonomía similar a los de combustión, amén de resolver otros problemas de los eléctricos cuando se generalice su adquisición al nivel de los de combustión como los puntos de carga en cantidad suficiente, velocidad de recarga, reciclaje de baterías y otros. Hace 10 años no hubiera imaginado está transición, a ver dentro de 10 años como está la situación, espero poder llegar a verlo...
#6 24km es más de la autonomía en eléctrico de muchos coches que venden como ecologicos al ser hibridos enchufables, ya no digamos el timo de los microhíbridos
#6 Los árboles no te dejan ver el bosque. Ahora dime cuántos kilómetros has hecho de más con ese aparato cuando lleve el coche 300000 kilómetros recorridos. Merece ahora la pena?
#56 estas asegurando que esa pieza aguantara, cosa que ninguno de los dos sabemos, pero ciertamente en ese caso obviamente has aprovechado muchos kms.
#3 Como me dijo un profesor en la uni, no hay que desprestigiar los porcentajes pequeños. Incluso un aumento de rendimiento en un sistema con el 98% de eficiencia a un 99% implica tener la mitad de pérdidas de energía.
#13 Y la mitad de calor que refrigerar
#13 6% es ~ 1/16. No es para nada exíguo.
#13: Aunque también hay que ver el coste, si es mucho puede que sea mejor parar más a menudo para recargar.
#3 Si 500km o 450km para ti son un ñordo y con un 6% extra se transforman en 530 o 477km y siguen siendo un ñordo, aunque carguen en 15 minutos...pues no se.
Creo que este enlace es relevante: https://forococheselectricos.com/2021/03/nuevo-record-el-hyundai-ioniq-5-solo-necesita-16-minutos-para-cargar-del-22-al-80-su-bateria-video.html
contando que se sale de casa con el coche al 100%... eso son unos 800km con un descanso de 20 minutos
#21 Si no puedes recargar el coche en tu casa porque vives de alquiler y no tienes enchufe, pues ya me dirás. Pero si, no hay que despreciar las pequeñas mejoras.
#3 míralo de otra forma, no es un 6% más de autonomía sino un 6% menos de consumo... durante toda la vida del coche. Eso es dinero y contaminacion ahorradas. ¿Mejor así?
#3 Pues que pongan 3. y así es un 18%
Que pongan 2 o 3!
¿Será cierto o estaremos ante el nuevo ahorrador de combustible en versión eléctrica?
No entiendo esta noticia. Desde el desconocimiento que me da ser un simple electricista, todos los motores eléctricos modernos a nivel industrial se usan inversores para su control, que supongo que es lo que se utiliza en el coche eléctrico, o me están diciendo que hasta ahora se usaba un cuadro de resistencias y relés.
6 porciento en términos Globales incluso en términos municipales ,es un montón de c02 menos que tiene que producir la central eléctrica para recargar tu coche
6 porciento en términos Globales incluso en términos municipales ,es un montón de c02 menos que tiene que producir la central eléctrica para recargar tu coche
Que yo sepa el tesla model 3 2021 ya lleva inversor de carburo de silicio
Peor para ti, a mi me da para ir y volver. Y tengo el curro en el pueblo de al lado.
Podrían poner 2 en cada coche y ganaríamos un 12% de eficiencia !!!
#27 Porque no poner 200 y asi tenemos miles de kilometros de autonomia?