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![PayPal lanza su plataforma de pago con criptomonedas en 29 millones de comercios online [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/35/20/media_thumb_2x-link-3481760.jpeg?1617100326)
#2:
"Sí pero no se puede comprar nada con Bitcoin, es un tulipán de humo dentro de una estafa Ponzi, que me lo ha dicho mi cuñado"
#7:
#4 De la misma forma que si tienes Euros te los cambia a la moneda del comercio en el que compras.
Es como si me dices que no puedes comprar con Euros en los EEUU. Efectivamente, no puedes darle un billete de 10 euros a un comercio de Cleveland. Pero sí puedes pagar con Euros en la tienda online de ese mismo comercio. Paypal te los convierte en dólares.
Es lo mismo.
Es como si me dices que no puedes comprar con Euros en los EEUU. Efectivamente, no puedes darle un billete de 10 euros a un comercio de Cleveland. Pero sí puedes pagar con Euros en la tienda online de ese mismo comercio. Paypal te los convierte en dólares.
Es lo mismo.
#93:
#71 no majo, lo que pasa es que estoy hasta los cojones de ver como los tulipaneros desprecian lo que es un cambio en el sistema mundial mientras llevaban riéndose a cada bajada del bitcoin.
Pero qué cambio mundial, si para lo único que se está usando mundialmente (y tú eres un vivo ejemplo de ello, presumiendo de que sube de valor y no de que se usa para lo que en teoría se pensaba usar) es para especular sin ningún tipo de regla de control.
De repente Elon Musk dice que las criptomonedas, y en concreto los bitcoins, son la hostia, y se compra bitcoins. Su precio sube y él gana, porque los rumores llaman a las subidas, igual que en la bolsa pero sin ningún tipo de tope. Y todos aplaudiendo porque ha llegado un mesías a decir que ese bien especulativo es la puta hostia.
Que si, que estáis ganando dinero a espuertas porque fuisteis listos y os subisteis a un tren que no hace más que avanzar. Pero no intentéis vender la burra con qué esto es un cambio de paradigma, porque ni vosotros mismos lo usáis como tal, solo os interesa para enriqueceros.
Pero qué cambio mundial, si para lo único que se está usando mundialmente (y tú eres un vivo ejemplo de ello, presumiendo de que sube de valor y no de que se usa para lo que en teoría se pensaba usar) es para especular sin ningún tipo de regla de control.
De repente Elon Musk dice que las criptomonedas, y en concreto los bitcoins, son la hostia, y se compra bitcoins. Su precio sube y él gana, porque los rumores llaman a las subidas, igual que en la bolsa pero sin ningún tipo de tope. Y todos aplaudiendo porque ha llegado un mesías a decir que ese bien especulativo es la puta hostia.
Que si, que estáis ganando dinero a espuertas porque fuisteis listos y os subisteis a un tren que no hace más que avanzar. Pero no intentéis vender la burra con qué esto es un cambio de paradigma, porque ni vosotros mismos lo usáis como tal, solo os interesa para enriqueceros.
#76:
#71 A mí es un tema que sinceramente no me interesa un turulo, la verdad. No tengo nada a favor ni en contra de ello, pero has de reconocer que es una cuestión de Fe, a no ser que vengas del futuro y sepas si ha sido una divisa comúnmente aceptada. Por otro lado, si eres feliz con ello y estás satisfecho, no veo porqué ha de molestarte lo que opine la gente. El aire revanchista de tu comentario tiene un tono de superioridad que es propio de los creyentes dogmáticos en algo. Por eso lo decía, por mí como si ahora vas a por el Tesla.
#13:
Cómo, que se puede pagar ahora con humo y tulipanes? Esta noticia le va a escocer a más de uno.
Seguimos caminando hasta los 100k, felicidades a los que lo vimos hace años y joderos los tulipaneros.
Seguimos caminando hasta los 100k, felicidades a los que lo vimos hace años y joderos los tulipaneros.
#70:
#61 vamos a ver, ¿Quién crees que sabe más? ¿Un meneante o los expertos que cobran millonadas en plantilla de las grandes multinacionales? Mira que son idiotas en Visa, que invierte en cryptos como el que invierte en tulipanes y sellos y que tienen expertos que no saben diferencialos de inversiones serias, en lugar de llamar a cualquier meneante que no se ha molestado en formarse en la materia y conocerla en profundidad para valorar con objetividad.
#55:
#13 Sólo por curiosidad ¿Por qué celebras que se "jodan" los "tulipaneros"? ¿En qué se joden los "tulipaneros"?
Te lo pregunto porque yo soy de los que piensan que las criptomonedas son una estafa. Pero ni me parece mal que otra gente que decide invertir en ellas gane dinero, ni me jodo porque lo hagan porque básicamente a mi no me afecta en nada. No entiendo ese odio tuyo.
Te lo pregunto porque yo soy de los que piensan que las criptomonedas son una estafa. Pero ni me parece mal que otra gente que decide invertir en ellas gane dinero, ni me jodo porque lo hagan porque básicamente a mi no me afecta en nada. No entiendo ese odio tuyo.
#1:
Le falta un gráfico en escala logarítmica a esta noticia.
#19:
#12 Y dale con la burra al trigo. Si el vendedor no acepta criptos en la transacción, no estás pagando con criptomonedas, no es un medio de pago. Sí, al igual que si pagas en Euros en EEUU, con la diferencia de que los Euros sí son aceptados por, como mínimo, otros 340 millones de personas. A las criptos les queda muuucho camino por recorrer para llegar a eso. No digo que en un futuro no vaya a ser un medio de pago habitual, lo que digo es que, ahora mismo, porque PayPal esté dispuesto en comprar tus bitcoins por el mismo valor que la transacción de pago que vas a realizar en un momento, no quiere decir que estés pagando en bitcoins o que el bitcoin esté al nivel de la moneda fiat, punto. Es PayPal quien le da valor a la cripto. Es PayPal el que decide asumir su revalorización o depreciación, seguramente por decisión de una sola persona. Eso está muy lejos de lo que implica una moneda.
#5:
#3 Lo explica la noticia. Esto es la continuación del movimiento que iniciaron hace unos meses incluyendo su propio servicio de compra-venta de criptomonedas:
Checkout with Crypto builds on the ability for PayPal users to buy, sell and hold cryptocurrencies, which the San Jose, California-based payments company launched in October.
Así que de campaña publicitaria tiene más bien poco.
Checkout with Crypto builds on the ability for PayPal users to buy, sell and hold cryptocurrencies, which the San Jose, California-based payments company launched in October.
Así que de campaña publicitaria tiene más bien poco.
#43:
#14 Si ahora Paypal aceptase hacer transacciones con acciones de $GME pero al vendedor final le diera dolares, seria exactamente lo mismo. Las crypto tienen un valor percibido por el mercado, pero siguen sin ser dinero.
Si ahora un intermediario me aceptara pollos como moneda de trueque seguiria siendo el mismo caso.
Si ahora un intermediario me aceptara pollos como moneda de trueque seguiria siendo el mismo caso.
#24:
#23 Cada uno hará lo que considere necesario. Tú puedes comprar algo que valga 100$ y le vas a dar a Paypal 85€. Mañana, o dentro de una semana, a lo mejor tendrías que darle 83€ o 88€ por el mismo producto. O si la FED o el BCE anuncian algo o se da alguna situación que haga caer o subir una de las dos divisas, la diferencia podría ser mayor. De todas las maneras, el vendedor seguirá recibiendo 100$.
Hace unos años el Franco suizo pasó en unas horas de valer 0.83 euros a valer 1.02 euros. Gente haciendo cola en las oficinas de cambio durante horas para cambiar CHF por EUR.
Nadie discute la volatilidad del valor de las criptomonedas. La cuestión es (y por ello esta noticia es importante) que cada vez se pueden utilizar en más sitios para realizar pagos. Aunque ahora, incluso con esta noticia, haya que leer a iluminados decir que esto no es pagar con criptomonedas.
Hace unos años el Franco suizo pasó en unas horas de valer 0.83 euros a valer 1.02 euros. Gente haciendo cola en las oficinas de cambio durante horas para cambiar CHF por EUR.
Nadie discute la volatilidad del valor de las criptomonedas. La cuestión es (y por ello esta noticia es importante) que cada vez se pueden utilizar en más sitios para realizar pagos. Aunque ahora, incluso con esta noticia, haya que leer a iluminados decir que esto no es pagar con criptomonedas.
Comentarios
"Sí pero no se puede comprar nada con Bitcoin, es un tulipán de humo dentro de una estafa Ponzi, que me lo ha dicho mi cuñado"
#2 En realidad esto no implica que puedas utilizar Bitcoin como medio de pago. Se realiza el cambio a moneda fiat de forma previa al pago al ejecutar la transacción, así que simplemente te ahorra un paso.
#4 Básicamente la estrategia de paypal es acumular criptomonedas, quizá para ofrecerlas luego también en su plataforma o como tesorería. Ya que ahora mismo no tiene gran liquidez para ofrecerlas.
#6 En estos momentos Pypl tiene unos 13000 millones de liquidez. Quizás necesite llegar a 50000 o más para ello.
#68 es decir tu les recomiendas comprar en lo alto de la burbuja con su liquidez, en cambio lo que van a hacer es quedarse las criptos utilizadas para comprar en su checkout y ya sea venderlas (ganan comision) o holdear una parte a tasa de intercambio puesta por ellos y más ventajosa
#6 eso es mucho suponer.
Yo creo que cuando pagas, tu bitcoin pasa a euros, ellos cobran los euros, que es lo que se paga al comercio, menos su comisión.
Piensa que ellos sólo son un intermediario a cambio de un pequeño porcentaje, y a nadie le interesa tener tanto dinero en una inversión volátil
#80 Ya ofrecen intercambio/exchange em eeuu asi que no es mucho suponer, está ya ocurriendo https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/crypto
#6 La estrategia de PayPal es cobrar comisiones de cambio. Es su negocio.
#6 Lo que ha hecho Tesla al aceptar bitcoin por sus coches y holdearlo, es una buena forma de hacer dollar cost average.
#4 De la misma forma que si tienes Euros te los cambia a la moneda del comercio en el que compras.
Es como si me dices que no puedes comprar con Euros en los EEUU. Efectivamente, no puedes darle un billete de 10 euros a un comercio de Cleveland. Pero sí puedes pagar con Euros en la tienda online de ese mismo comercio. Paypal te los convierte en dólares.
Es lo mismo.
#7 Lo mismo no, es parecido. Desde el punto de vista del consumidor sí puede ser lo mismo que si se aceptara cripto como medio de pago (ya veríamos que pasaría con abonos y variaciones de precios). Desde el punto de vista del vendedor sigue sin aceptarse cripto como medio de pago en casi ningún lado. Esto implica que PayPal se come y paga esos criptos, no es como un cambio EUR/USD habitual.
#8 Pero vamos a ver, acaso has leído mi comentario? El comercio aceptará la moneda que considere. Esa tienda de Cleveland de la que hablo nunca ha aceptado y probablemente nunca aceptará Euros, pero nada impide a un europeo con su cuenta en Euros realizar compras en su tienda online a través de PayPal.
Así que sí, es lo mismo. Para el vendedor y para el comprador.
#9 ¿Y tú has leído el mio? Ya te dije que desde el punto de vista del consumidor puede ser lo mismo, como lo es una tarjeta de saldo de PayPal, pero esto no convierte a las criptos en un medio de pago del mismo nivel que moneda fiat por las razones que ya he expuesto.
#10 Te estoy hablando del vendedor y tú me vuelves con el comprador. Eres tú quien ha dicho que el vendedor no acepta criptomonedas y yo te he dicho que tampoco acepta euros.
#12 Y dale con la burra al trigo. Si el vendedor no acepta criptos en la transacción, no estás pagando con criptomonedas, no es un medio de pago. Sí, al igual que si pagas en Euros en EEUU, con la diferencia de que los Euros sí son aceptados por, como mínimo, otros 340 millones de personas. A las criptos les queda muuucho camino por recorrer para llegar a eso. No digo que en un futuro no vaya a ser un medio de pago habitual, lo que digo es que, ahora mismo, porque PayPal esté dispuesto en comprar tus bitcoins por el mismo valor que la transacción de pago que vas a realizar en un momento, no quiere decir que estés pagando en bitcoins o que el bitcoin esté al nivel de la moneda fiat, punto. Es PayPal quien le da valor a la cripto. Es PayPal el que decide asumir su revalorización o depreciación, seguramente por decisión de una sola persona. Eso está muy lejos de lo que implica una moneda.
#19 Al vendedor de Cleveland le da absolutamente igual que haya 340 millones de personas que acepten euros. Él quiere dólares.
Tú sigue a lo tuyo y yo a lo mío. Te parece? Adiós
#20 Al vendedor de Cleveland le da igual, pero a PayPal no. PayPal puede volver a cambiar esos Euros en el mercado de divisas por prácticamente el mismo valor, con las criptomonedas no. Mientras el vendedor de Cleveland no acepte bitcoin como medio de pago, el que las acumula sólo lo hace con la esperanza de que algún día las aceptará o para venderselas a quien tenga una esperanza aún mayor.
CC #11
#21 Paypal hará lo que le salga del nabo. Fuiste tú quien dijo que esta situación no cambiaba nada para el comprador pero sí para el vendedor. Yo te he demostrado varias veces que para el vendedor nada cambia tampoco y ahora te me vas por la tangente. Enhorabuena.
El vendedor de Cleveland sigue sin aceptar Euros, Yenes ni Bitcoins. Al vendedor de Cleveland le da igual de dónde provengan los fondos del comprador mientras Paypal le dé dólares.
#22 No, no inventes. Lo que yo dije es que para que las criptomonedas se consideraran medio de pago al nivel de las monedas fiat tendrían que ser aceptadas como tal por el vendedor. Aquí lo único que hay es PayPal actuando como Coinbase.
#32 No inventes tú. Porque te he dicho MIL VECES que el puto vendedor no acepta criptomonedas, pero tampoco acepta euros ni yenes ni bonos regalo de PayPal. Sólo acepta dólares.
Repito: Al vendedor le da absolutamente igual que el comprador tenga criptomonedas, dinero fiduciario, oro, bonos regalo o acciones de GameStop. Él quiere que PayPal le dé DÓLARES AMERICANOS y le da igual el tipo de transacción que PayPal lleve a cabo con el comprador.
Y tú sigues insistiendo. Yo ya paso de seguir con esta discusión. Que tengas buenas tardes.
#19 #20 yo no veo el porqué PayPal se tiene que quedar tus bitcoins.
1 segundo antes de la transacción se comprueba el cambio, se añade un porcentaje de garantía por si cambia en los siguientes segundos, se cobra al cliente en bitcoins, se venden los bitcoins a euros o dólares, se paga al comercio y te quedas con tu porcentaje de comisión en euros o dólares.
Profit
Tienes al comercio contento cobrando moneda Fiat, comprador pagando en bitcoin, y PayPal aumentando su mercado, cobrando en moneda FIAT y sin arriesgar.
Todos ganan, nadie arriesga
Lo único malo de todo es que PayPal va a colocar un montón de órdenes de venta de bitcoins en el mercado, con lo que empujará a la baja la cotización de bitcoin.
Si lo compensa la gente que comprará bitcoins sabiendo que puede pagar cosas, no pasará nada.
Sinó, se corre el riesgo que bitcoin se desmorone
#88 Se supone que no van a aplicar ningún coste al usuario así que eso descartaría ese porcentaje de garantía. Pero por otro lado el mercado de bitcoin es tan volátil que los tipos de cambio varían en segundos y, en pocas transacciones puede que no se note, pero si se generaliza por PayPal puede haber un desfase gordo (no necesariamente hacia abajo) entre los tipos de cambio cerrados con el cliente y los que finalmente se obtienen por la venta de los bitcoin. No sé, me da la impresión de que PayPal tiene otros planes con las criptomonedas que usen sus clientes, aunque es muy posible que me equivoque.
#90 el cliente es muy consciente de que la cotización varía a cada segundo, y además no hay un registro central de la cotización, así que PayPal puede poner un 0,001% si le da la gana, y el cliente nunca lo va a notar.
Zero riesgo
Y si PayPal o cualquiera quiere bitcoins, no hace falta que los consiga mediante unas perdonas que compran cosas. Se compran y punto, que el mercado es libre y abierto
#19 mucha gimnasia mental para "no pagar con cripto "
#9 El #8 tiene razón.
De euros a dólares, el "cambio" es de divisa, pero sigue sendo dinero FIAT.
De Bitcoin a euros, no, pasas de criptomonedas a dinero FIAT, que es el caso.
La analogía a lo que tú comentas, sería que pagases con Bitcoin, por ejemplo, y el vendedor recibiese ese pago en Ethereum (ambas criptomonedas). No se está pagando con criptomonedas al comercio, Paypal se las queda y paga con dinero FIAT al vendedor.
La diferencia es bastante clara, no hay una circulación de criptomonedas comprador-vendedor, se las queda el intermediario.
#11 Me vas a perdonar pero no. Que una moneda sea cripto y la otra sea fiat no cambia nada.
Si tú pagas en Euros a PayPal por comprar una mecedora a la tienda de Cleveland, PayPal le da Dólares a la tienda y se queda con tus Euros.
Explícame (explicadme) por favor dónde está la diferencia para el vendedor o para el comprador.
#14 Si ahora Paypal aceptase hacer transacciones con acciones de $GME pero al vendedor final le diera dolares, seria exactamente lo mismo. Las crypto tienen un valor percibido por el mercado, pero siguen sin ser dinero.
Si ahora un intermediario me aceptara pollos como moneda de trueque seguiria siendo el mismo caso.
#43 Aquí nadie está debatiendo si las criptomonedas son dinero o no. A mí me da absolutamente igual si son dinero o no. Para el TJUE sí lo son.
Pero aquí el debate en el que has entrado está lo crean quienes dicen que esto no implica que se pueda pagar con criptomonedas en las tiendas online asociadas a PayPal.
Por suerte tu comentario me da la razón, aunque probablemente no fuese ésa tu intención.
#45 Es que tienen razon, no puedes pagar. Paypal da un servicio de conversion de crypto a moneda , y que ahora probablemente es gratis o con poca comision por la subida del valor de las crypto. En cuando se estabilize (que no pasara) o baje (que pasara) dejaran de dar ese servicio.
El vendedor sigue sin recibir crypto como pago.
#46 Vale, os dejo con vuestras historias. Sed felices.
#51 He seguido el interesante hilo y he de decir que te lo han explicado a la perfección, no veo cómo no lo entiendes.
Saludos
#58 Felicidades
#46 y que diferencia hay entre eso y pagar con euros a la tienda de Cleveland?
Tu le pagas en euros a PayPal usando su servicio de conversión de euros a dólares.
Tu pagas como quieres, PayPal convierte lo que tenga que convertir, y el vendedor cobra en lo que quiere cobrar.
#75 Que el señor de la tienda de cleveland, puede aceptar pagos en euros directamente, y hacer la conversion el mismo. El euro es una moneda. Las crypto, trueque sobrevalorado.
#11 como comento en #82, nadie tiene porqué quedarse los bitcoins
#83 Alguien se los tiene que quedar, no los van a quemar. O se los queda el vendedor, o se los queda Paypal o Paypal se los vende a otros clientes. Probablemente pasarán las tres cosas, algunos vendedores querrán recibir btc (si paypal lo permite), Paypal querrá quedarse con algunos y también venderá algunos a sus clientes.
#8 y porqué debería comerse esos botxins?
El programa recibe tus bitcoins al cambio consultado 1 segundo antes más un margen por si cambia en esos segundos, se venden los bitcoins por euros, y esos euros, menos la comisión de PayPal, se transfieren al comercio.
Yo lo haría así. Riesgo cero, y un montón de clientes interesados en pagar con sus bitcoins.
#82 De riesgo cero nada, te estarías quedando con dólares que tienen un riesgo enorme. Las empresas americanas (y chinas y un puñado de europeas) están viendo la inflación que viene los próximos años y lo que quieren es diversificar riesgos, les interesa tener parte de su tesorería en bitcoin (y oro y otros activos). Si Paypal se queda con los bitcoins que reciba, o con parte de ellos, está haciendo dollar cost average, igual que Tesla y otras empresas.
#4 Déjate de chorradas, podrás pagar en bitcoin. O te crees que cuando compras a USA no pagas en euros?
#2 dile a tu cuñado que ya se puede comprar el tesla con bitcoin
Le falta un gráfico en escala logarítmica a esta noticia.
#1 Si, pero que explique bien por qué se usa la logarítmica, que si no nos liamos.
#1 Y alguna referencia a los tulipanes, que últimamente se lee tanto como lo de la escala logarítmica.
#1 Como #sorrillo está dormido pongo un gráfico logarítmico y otro lineal separado por ciclos, para comparar.
Cómo, que se puede pagar ahora con humo y tulipanes? Esta noticia le va a escocer a más de uno.
Seguimos caminando hasta los 100k, felicidades a los que lo vimos hace años y joderos los tulipaneros.
#13 Dos cosas:
- Realmente, no estás pagando con criptomonedas, dado que sin el respaldo del denostado dinero FIAT, estas transacciones no podrían tener lugar (paypal, que actúa de intermediario, se las queda y paga al vendedor en dólares).
- No veo a mucha gente comprándose cosas con bitcoins, salvo cantidades ridículas. Prácticamente nadie usa un activo que se revaloriza tal como lo está haciendo, es perder dinero, ya no a largo plazo, si no a corto. Y la gran mayoría de poseedores de criptomonedas no son tontos y las tienen por su revalorización y su uso en el futuro, no para pagar una zapatillas con paypal a día de hoy.
#15 pues yo vendo bitcoin y otras cripto para comprar cosas, ahora cuando PayPal ponga esto a nivel mundial me ahorraré tener que ir a un exchange y hacer la transferencia al banco.
Y tampoco voy pagando con onzas de oro en Amazon, es lo bueno del bitcoin, que es una gran reserva de valor y con posibilidad de usarla como moneda, esto es solo el principio, no tardando verás a Amazon aceptando bitcoin, a mi como usuario me da igual si las venden o las reservan, podre pagar con mis bitcoin mientras se revaloriza y no con cochinos euros que cada día valen menos.
#16 Ya, si al final es cuestión personal, el día que las acepte Amazon va a ser un boom de cojones.
Sólo una pregunta, si no te molesta responder, qué porcentaje de tu s ahorros tienes en bitcoin?
#17 90% más o menos.
#18 Probablemente empezaste con el 0,01% como muchos y Bitcoin se ha empeñado en ir subiendo el porcentaje
#40 jaja, es tozudo el tío, al final se quedará con el 99.9% de los ahorros.
#18 Espero que seas consciente de que estás asumiendo un riesgo grande porque no veo mucha diversificación en tus inversiones. Cada cual hace lo que quiere con su dinero, pero visto desde fuera huele un poco a "me quiero forrar" y lo cierto es que si luego sale mal es costumbre en este país pedirle ayuda al estado y esas ayudas las pagamos todos.
Por supuesto, quizás no seas de esos del "me quiero forrar" y quizás simplemente estés muy convencido de que el bitcoin es una apuesta de futuro en los medios de ahorro/pago o algo así.
Sea como sea, te pido coherencia para el futuro y consciencia de que tienes el 90% de tus ahorros en una inversión de alto riesgo (según el banco de España por lo menos).
Dicho esto, ojalá te hagas rico y así puedas pagar impuestos en lugar de recibir ayudas.
#60 pero que películas me estas contando de ayudas del estado, mira pimpim, llevo cotizados 30 putos años y solo he estado cobrando el paro 2 meses, pocas ayudas del estado he recibido, al contrario me han dado palos en el lomo los que han querido.
Si el 90% de mis ahorros están en bitcoin no es porque haya comprado ayer,compre hace años con la intención que dices, forrarme y eso está ya más que conseguido.
Ahora y en unos años comprareis el resto y yo estaré encantado de venderte un trozo de mis bitcoin cuando estén a 200 o 300000 dólares para que os paguéis la suscripción a PlayStation plus.
Y claro que pagaré impuestos, ya los estoy pagando, habré pagado más impuestos que la mayoría de meneantes pagarán en 3 vidas.
#74 Pues para estar forrado se te está quedando un carácter agrio de cojones
#60 Tú no eres consciente de que ese 90% hace unos años era probablemente el 5% o menos?
En 2016 metí el 10% de mis ahorros en criptomonedas. A día de hoy he convertido a fiat el triple de la inversión inicial, sigo convirtiendo de vez en cuando y aún así el 80% de mis ahorros siguen estando en cripto. Ya ves qué mala suerte.
Pero oye, si quieres #18 y yo vendemos todo para "diversificar" y que te quedes más tranquilo...
#81 Si tienes tienes mucha pasta (por ejemplo 1 millón o así) y ese 10% que no está en cripto da para vivir y tener un colchón, pues obviamente no pasa nada por jugarse el 90% a la ruleta.
En caso contrario, me parece una irresponsabilidad. No estoy diciendo nada que no diría cualquier asesor financiero de medio pelo vamos.
#13
Si E-Corp existiera tú podrías ser su CEO.
#13 Los tulipaneros al menos, no arriesgan nada.
#47 ni pierden ni ganan, correcto.
#13 Sólo por curiosidad ¿Por qué celebras que se "jodan" los "tulipaneros"? ¿En qué se joden los "tulipaneros"?
Te lo pregunto porque yo soy de los que piensan que las criptomonedas son una estafa. Pero ni me parece mal que otra gente que decide invertir en ellas gane dinero, ni me jodo porque lo hagan porque básicamente a mi no me afecta en nada. No entiendo ese odio tuyo.
#55 Me puedes explicar porqué consideras Bitcoin una estafa?. Me parece que Elon Musk , Paypal, VISA o los grandes fondos de inversión de Wallstreet como Fidelity o Grayscale no están de acuerdo contigo.
#61 vamos a ver, ¿Quién crees que sabe más? ¿Un meneante o los expertos que cobran millonadas en plantilla de las grandes multinacionales? Mira que son idiotas en Visa, que invierte en cryptos como el que invierte en tulipanes y sellos y que tienen expertos que no saben diferencialos de inversiones serias, en lugar de llamar a cualquier meneante que no se ha molestado en formarse en la materia y conocerla en profundidad para valorar con objetividad.
#70 #61 En España y EEUU también grandes empresas e inversores decían que no había burbuja inmobiliaria antes de 2008. Yo no tengo la verdad absoluta pero si tengo mi propia opinión. No entiendo porque os molesta tanto que la tenga sinceramente. La alternativa de seguir como un borrego lo que diga Visa solo porque es Visa no me parece mejor opción.
Yo la considero una estafa porque en cuanto se ponga de moda cualquier otra criptodivisa de las 1000 que hay el Bitcoin puede llegar a perder todo su valor que es exclusivamente fiduciario. Y sí, cada vez más empresas entran a darle confianza, pero creo que igual de rápido que entran pueden salir. Las empresas no están sometidas al voto del ciudadano y saldrán corriendo en cuanto no les interese. Puedo estar equivocado, pero ese es mi razonamiento, así que yo paso y los demás que hagan lo que crean conveniente.
#78 Yo la considero una estafa porque en cuanto se ponga de moda cualquier otra criptodivisa de las 1000 que hay el Bitcoin puede llegar a perder todo su valor que es exclusivamente fiduciario.
Eso lo convertiría en un proyecto fracasado, no en una estafa. De la misma forma que si Volkswagen empieza a sacar coches eléctricos de calidad a razón de millones al año el proyecto de Tesla puede fracasar, pero aunque fracase no habrá sido ninguna estafa.
#78 Si no tienes la verdad absoluta deberías cubrir el riesgo de estar equivocado y comprar un poco, por si acaso.
Yo confío en el bitcoin más que en ningún otro activo, pero por si acaso me equivoco tengo también bolsa, renta fija y oro. Nadie tiene la verdad absoluta, hay que diversificar riesgos... y hoy día no tener algo de bitcoin es un riesgo enorme. Y tener el 100% de los ahorros en euros, como hace la mayoría de la gente, es una auténtica locura.
#55 Independiente del futuro del bitcoin, es Fe, y como creencia furibunda, desprecia al perro infiel.
#62 no majo, lo que pasa es que estoy hasta los cojones de ver como los tulipaneros desprecian lo que es un cambio en el sistema mundial mientras llevaban riéndose a cada bajada del bitcoin.
Lo veo mucho en este foro de listos, bitcoin maloooooo,comprar piso maloooooo y aquí estamos,en 2021 con el bitcoin en 50000 euros y los alquileres duplicando en muchos casos la cuota de una hipoteca,que por cierto ya tengo pagada.
#71 A mí es un tema que sinceramente no me interesa un turulo, la verdad. No tengo nada a favor ni en contra de ello, pero has de reconocer que es una cuestión de Fe, a no ser que vengas del futuro y sepas si ha sido una divisa comúnmente aceptada. Por otro lado, si eres feliz con ello y estás satisfecho, no veo porqué ha de molestarte lo que opine la gente. El aire revanchista de tu comentario tiene un tono de superioridad que es propio de los creyentes dogmáticos en algo. Por eso lo decía, por mí como si ahora vas a por el Tesla.
#71 En Menéame escribimos personas individuales no una masa qué opina uniformemente y siempre en tu contra para chincharte las pelotas.
Yo por mi parte ni me río ni me dejó de reír de subidas o bajadas. Me la pela. Aún así sigo pensando que el Bitcoin son tulipanes. Quizás me equivoqué pero no creo que mi opinión o la de otros como yo merezca la visceralidad que vomitas en tus comentarios.
Por cierto, yo también soy propietario y tengo la hipoteca pagada. Churras != Merinas
#71 no majo, lo que pasa es que estoy hasta los cojones de ver como los tulipaneros desprecian lo que es un cambio en el sistema mundial mientras llevaban riéndose a cada bajada del bitcoin.
Pero qué cambio mundial, si para lo único que se está usando mundialmente (y tú eres un vivo ejemplo de ello, presumiendo de que sube de valor y no de que se usa para lo que en teoría se pensaba usar) es para especular sin ningún tipo de regla de control.
De repente Elon Musk dice que las criptomonedas, y en concreto los bitcoins, son la hostia, y se compra bitcoins. Su precio sube y él gana, porque los rumores llaman a las subidas, igual que en la bolsa pero sin ningún tipo de tope. Y todos aplaudiendo porque ha llegado un mesías a decir que ese bien especulativo es la puta hostia.
Que si, que estáis ganando dinero a espuertas porque fuisteis listos y os subisteis a un tren que no hace más que avanzar. Pero no intentéis vender la burra con qué esto es un cambio de paradigma, porque ni vosotros mismos lo usáis como tal, solo os interesa para enriqueceros.
#93 El cambio de dólar a bitcoin apenas está empezando, no lo usa ni el 2% de la población, como internet en 1997. Dale unas décadas, lo que está pasando es equivalente a cuando se cambió la sal de los salarios por oro, o cuando se cambió el oro por petrodólares, pocas veces en la historia se ha visto algo tan importante y tenemos la suerte de vivirlo en directo.
#71 Con los tipos actuales no deberías haber pagado la hipoteca, mejor dejarla ahí, pagar lo mínimo que te exijan y dejar el resto invertido que te va a dar mucho más interés que el de la hipoteca. Yo este año la tengo al 0% (y debería ser menos si no fuera por el regalo que le hizo el gobierno a los bancos de poner el tipo mínimo al 0), mientras mis inversiones me den más, no me la quito.
Los pisos no me acaban de parecer buena inversión, dan menos rentabilidad que una cartera permanente y muuuchos más problemas.
#77 entre otras cosas porque cada transferencia necesita unos 10 minutos para su confirmación plena (te imaginas tener que esperar 10 minutos para comprar un café?)
Ya existe tecnología como la Lightning Network, que aspira a resolver ese aspecto. Nada impide en Bitcoin que existan herramientas que faciliten los pagos y se consoliden en la cadena de bloques principal, en el mismo sentido que no todas las transacciones pasan por el BCE si no que existen los bancos que consolidan sus saldos con el BCE y son los que interactúan con el ciudadano.
#91 ¿Aspira a resolver? ¿Cómo el grafeno o más en serio?
Bitcoin tiene unos cuantos años de vida. Este argumento se usa mucho para defender su perdurabilidad. Sin embargo todavía tiene problemas que se van a resolver porque "nada lo impide".
A mi me suena a promesas y humo. Igual que la propia moneda. Cuando se use de forma generalizada para los pagos hablamos.
#26 Incautos los que compren criptos para pagar con ellas a traves de esas empresas, por que seran esas empresas la que le sacaran rendimiento a las criptos en el mercado especulativo.
#27 Pero si eres tú mismo el que ha dicho que pueden subir o bajar!
Así también logro un argumento ganador yo...
Es decir, si un tipo utiliza sus criptos para comprar via PayPal y éstas suben... es un incauto. Si bajan... también. Pues qué bien.
#28 Pues por eso mismo, tiene mas sentido comprar 100$ en cripto y suponiendo que exita fluctuacion esperar a que se conviertan en 110$ canjearlas por divisa normal quedarte con 10$ de ganancia y comprar lo que querias con esos 100$. De la otra forma esa ganancia se la lleva la empresa que por capital puede esperar mas tiempo que un particular y vender la cripto cuando esta a 140$ por ejemplo, la empresa se lleva la comision y la ganancia del mercado de criptos.
#30 no me queda claro si hablas de criptomonedas, de inversiones en renta variable,inversiones en renta fija,inversiones en metales o cualquier inversión donde tu dinero puede valer hoy más o menos que mañana.
Algunos deberíais admitir que odiais las criptomonedas por alguna razón, sea desconocimiento o lavado de cerebro por parte de las autoridades.
#31 "Algunos deberíais admitir que odiais las criptomonedas por alguna razón, sea desconocimiento o lavado de cerebro por parte de las autoridades. "
#30 Cómo? En qué influye el capital de una empresa para esperar más o menos en convertir la cripto a lo que le dé la gana? Si tú tienes 100 euros en tu cuenta puedes decidir gastarlos, ahorrarlos o tirarlos por la ventana. Si los ahorras, en unos meses pueden valer más ó menos dólares al cambio. No lo sabes.
Lo mismo con cualquiera de las 4 criptos de esta noticia. Nadie te obliga a gastarlas. Si tan convencido estás de que van a pasar de 100$ a 140$, no la utilices para pagar. Nadie te obliga.
#56 es que es brutal, ahora elon se fuma otroo porrazo, tuitea que dejan de usar bitcoin y todo a la mierdaza.
#56 #63 jajaja. Sin acritud, quitaros el palillo de la boca. Aún no os estáis enterando de qué va esto. Resulta que los grandes fondos de EEUU, las grandes compañías transaccionales y las grandes empresas multinacionales lo tienen cada vez mas claro apostando por las criptodivisas y resulta que su problema es no haberos consultado a vosotros en lugar de a los expertos que tienen a sueldo en sus plantillas. Hay que joderse. La pregunta que os hago es muy sencilla. ¿Qué tendría que suceder para que reconozcáis que las criptomonedas son un éxito? ¿Cómo sería ese escenario?
#67 Pues claro que invierten, la especulación es lo que tiene, sobre todo con un bien que sube tanto. Y cuando vean que vaya a bajar por debajo de lo que esperan, venderán todos en tropel. Nadie lo considera un bien estable, porque no lo es (y eso no quiere decir que esté bajando, el propio hecho de subir de valor muestra ya esa inestabilidad), no hay ninguna razón para invertir en ello que los intereses que están ganando con dicha inversión.
#94 claro que no estable, pero está en continuo crecimiento. Nadie en ningún momento esperaba lo fuese estable en esta fase de su ciclo de vida y cualquiera que tenga un poco de idea lo sabe desde el principio, y no me refiero a intuirlo, me refiero a saber su comportamiento técnico. Supongo que todo esto ya lo sabías y te habías informado al menos tan bien como los expertos de Visa.
Además te digo que no baso mi opinión en una falacia de autoridad pero cuando usas argumentos y la gente los ignora no queda otra que ponerte a su nivel y usar otro tipo de referencias, que por lo visto tampoco valen.
1000 criptos de las que muchas son proyectos de mejora y que aportan al sector y otras muchas son tokens de proyectos. Eso quiere decir que los proyectos pueden funcionar o no pero no es diferente a comprar acciones de una empresa y que esta termine cerrando o triunfando. Sin embargo no vas diciendo que comprar acciones es una estafa de por sí, ni que todas las empresas que venden acciones son estafas.
La pregunta que os hago junto con #94 era bien sencilla, pero ninguno de los dos habéis querido contestar. ¿Qué debería suceder para que reconocieseis el éxito de las criptomonedas?
No tiene ningún sentido utilizar como moneda de intercambio algo que lo mismo sube un 30% que se deprecia un 20% en un par de semanas.
No digo que algún día se estabilice y tenga sus muchas ventajas, pero mientras siga existiendo esa volatilidad seguirá siendo un activo puramente especulativo.
#52 En la comunidad de Bitcoin cash se usa mucho la estrategia de "spend and replace": compras algo con BCH y a continuación repones con moneda estable lo que has gastado. De esta forma la moneda gana adopción, utilidad y por tanto valor.
#52 Súmale que hay doscientos millones de tipos de criptomonedas y que la que escojas tendrá valor mientras esté de moda. Que a ver, las monedas estatales también se basan en un valor fiduciario, pero coño, tienen un estado entero detrás respaldando la confianza en esa moneda. ¿Con las criptomonedas quien le da el respaldo? ¿Elon Musk según se levante de la cama? Vamos, que te puedes estar forrando hoy con el bitcoin y mañana levantarte sin nada porque se puso de moda dogcoin y ahora es la que vale...
Yo a ese juego paso de jugar, que lo mismo me saca de pobre que me mete a ello.
#59 En realidad no hara falta esperar a Ethereum 2.0 , con EIP-1559 que llega creo que a finales de este mes entrante, las fees volveran a ser algo razonable
https://www.gemini.com/cryptopedia/ethereum-improvement-proposal-ETH-gas-fee
#65 En este artículo dicen que probablemente no será la solución.
https://cryptopotato.com/eip-1559-might-not-lower-the-high-ethereum-transaction-fees-report/
Que sentido tiene comprar algo de 100$ en criptomonedas si mañana lo mismo esas criptomonedas valen 105$, al igual tambien, que sentido tiene comprar 100$ en criptos si mañana lo mismo se devaluan a 95$.....
#23 Cada uno hará lo que considere necesario. Tú puedes comprar algo que valga 100$ y le vas a dar a Paypal 85€. Mañana, o dentro de una semana, a lo mejor tendrías que darle 83€ o 88€ por el mismo producto. O si la FED o el BCE anuncian algo o se da alguna situación que haga caer o subir una de las dos divisas, la diferencia podría ser mayor. De todas las maneras, el vendedor seguirá recibiendo 100$.
Hace unos años el Franco suizo pasó en unas horas de valer 0.83 euros a valer 1.02 euros. Gente haciendo cola en las oficinas de cambio durante horas para cambiar CHF por EUR.
Nadie discute la volatilidad del valor de las criptomonedas. La cuestión es (y por ello esta noticia es importante) que cada vez se pueden utilizar en más sitios para realizar pagos. Aunque ahora, incluso con esta noticia, haya que leer a iluminados decir que esto no es pagar con criptomonedas.
#24 Por eso mi comentario, no le veo sentido a meterte en adquirir criptomonedas hoy para pagar bienes, si ya de primeras asumes la volatilidad de la criptomoneda y su devaluacion lo que no tiene sentido es que uses ese riesgo para comparte un par de zapatillas si en unas semanas pudiera ser que con ese mismo importe te pudieras compar dos pares. Hoy por hoy las cripto solo tienen sentido para especular lo demas es meter en el aro a incautos.
#25 Te recuerdo que existe un mercado de divisas en el que la gente también especula.
"Hoy por hoy las cripto solo tienen sentido para especular lo demas es meter en el aro a incautos."
Llamas incautos a PayPal, Tesla, Mastercard, Visa, JPMorgan, Square, Microstrategy y Morgan Stanley, entre otros? Pues vale...
#25 Veamos.... Bitcoin se creo para ser una moneda de curso legal descentralizada, pero eso dudo que nunca sea posible... entre otras cosas porque cada transferencia necesita unos 10 minutos para su confirmación plena (te imaginas tener que esperar 10 minutos para comprar un café?)
Bitcoin se ha convertido en un refugio de valor igual que el ORO, pero en este caso Bitcoin es un Oro 2.0 (por muchas razones que ahora no vienen al caso), la razón por la que la gente invierte en Bitcoin o el ORO, es porque no son recursos deflacionarios, es una forma de evitar que tus ahorros (los que tienes en el banco) pierdan valor siempre que el gobierno de turno decida imprimir más moneda como si no hubiera un mañana, te suena cosas como "el corralito" o gente histérica cambiando la moneda de su país por dolares.
Bitcoin terminará siendo un valor estable y aburrido (igual que el oro) pero para eso aún faltan muchos años y ahora mismo lo que hay es la "fiebre del bitcoin" la misma que en el pasado se conocía como la "fiebre del oro"
Sois muchos los que decís que Bitcoin mañana puede valer cero, pero de eso ya hace más de 10 años que lo dicen, y si hubieras comprado Bitcoin hace 8 años ahora serías multimillonario.
Lo que hace grande Bitcoin son tres cosas: Es un recurso escaso, Su encriptación la hace más segura que la reserva federal de EEUU, y no hay ningún gobierno u organización que la pueda controlar o prohibir (en una billetera fría nadie puede entrar a coger esos bitcoins, ni con una orden judicial, ni con un bazooka)
#77 sobre la velocidad de bitcoin:
1. Se pueden aceptar pagos con 0 confirmaciones. Muchos comercios lo hacen.
2. Lightning network es bitcoin y los pagos son instantáneos.
#97 Si, se pueden aceptar pagos con 0 confirmaciones, y si vendes una casa con 0 confirmaciones de Bitcoin.... igual descubres que te han estafado! (vale para un café se puede asumir la perdida)
Para poder aceptar los pagos sin confirmar ya entramos en una plataforma u organización que asuma el crédito y proteja a sus cliente.
Hay muchas otras criptomonedas que pueden hacer la confirmación en segundos y no necesitan utilizar tantos recuresos, por lo que es evidente que por ahora es complicado una aceptación masiva de Bitcoin como moneda.
No conozco Lightning Netwok, pero proyectos de guardar Bitcoin para garantizar los pagos hay muchos, la mayoría centralizados en organizaciones, no se si hay algún proyecto descentralizado, pero aquí ya hablamos de proyectos de futuro y yo aquí ya no entro.
#23 el mismo sentido que pagar 1000 euros por un teléfono que el mes que viene vale 900.
#23 Tú mismo lo has dicho, las criptos, como la bolsa o cualquier otra inversión, mañana pueden valer más o pueden valer menos. Los dólares sabes con total seguridad que mañana van a valer menos. Si en algún momento vemos que esta gráfica se da la vuelta, habrá que replanteárselo, pero de momento prefiero tener cualquier cosa antes que dólares: https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=yYwJ
Buena noticia para la criptos pero...que se joda Paypal, seguirán siendo igual de estafadores pero ahora también con criptos.
#102 #37 Habrá que ver cómo lo hacen, no creo que puedan poner mucha comisión porque hay mucha competencia, y buena parte de la competencia no solo no cobra comisión, si no que te paga por usar el servicio. Vamos, que yo no utilizaría Paypal ni aunque fuera gratis, para usarlo tendrían que pagarme mínimo un 3% de cashback que es lo que me dan ahora cuando pago con tarjeta.
Me da miedo que cada vez empresas se metan a inflar el mercado crypto y se expongan a el. Asi, cuando vuelva a petar la burbuja, sentiremos aun mas sus efectos.
#44 Todo lo contrario, cuanta más capitalización tenga, menos volatilidad habrá. Mira la gráfica de Amazon de los primeros tiempos, mientras era pequeña y había dudas sobre su viabilidad, tenía una volatilidad tremenda con caídas del 80%, cuando se despejaron las dudas no hizo más que subir. Bitcoin hace 4 y 8 años tenía mucho riesgo, eso ha cambiado mucho en este ciclo, ahora lo arriesgado es no tener.
Paypal quiere ser Netflix no el siguiente Blockbuster.
#57 Paypal y bancos adoptando bitcoin es como las petroleras invirtiendo en renovables, tal vez no les guste, pero si no lo hacen desaparecen, no hay opción.
Y así empieza...
¿Esto evitaría que Hacienda sepa lo que gastas y lo que tienes en criptomonedas o también se enterarán?
#95 Pues todo dependerá de lo que tenga que declarar PayPal a Hacienda. Pero en teoría, el comprador puede traspasar criptos a la cuenta de PayPal y comprar sin tener que declarar nada a Hacienda.
#98 Pero en teoría, el comprador puede traspasar criptos a la cuenta de PayPal y comprar sin tener que declarar nada a Hacienda.
Eso puede ocurrir en la práctica, pero en cuanto a la teoría el comprador debería declarar las ganancias o pérdidas patrimoniales que haya tenido por el hecho de dejar de tener esas criptomonedas en relación de su valor en euros de cuando las adquirió.
Quizá Paypal ofrezca informes que permitan facilitar esa tarea.
#99 De acuerdo. Admito que yo lo veo desde otra perspectiva puesto que donde vivo las ganancias patrimoniales no están gravadas.
Pero imagina que, por la razón que sea, tienes una cuenta en dólares en España. El dólar se dispara. Has tenido una ganancia patrimonial, sí, pero nada te impide comprar bienes y servicios con esos dólares en lugar de cambiarlos por euros. No sería lo mismo con las criptos?
O en el primer caso también tienes que declarar las ganancias?
#100 En el primer caso también tienes que declarar ganancias.
Es más, si recibes un regalo por tu cumpleaños o en reyes debes conocer el valor de ese regalo y declararlo como una donación. No se hace, obviamente, pero la ley no distingue entre eso o una donación de un millón de euros.
En el caso de gastar dólares comprados con euros también hay que declararlo como ganancias patrimoniales o pérdidas patrimoniales, no me consta que haya ninguna excepción por cuantía. Otra historia es si se hace la vista gorda teniendo en cuenta la poca cuantía que suponen esas operaciones.
Pero en el caso de los bitcoins sí pueden ser cuantías significativas, por ejemplo puedes haber adquirido bitcoins valorados en 50€ y unos años más tarde usar Paypal para comprar con ellos un televisor valorado en 2.000€, eso son unas ganancias patrimoniales de 1.950€ que sí se deberían declarar.
Paypal no me deja pagar con mi saldo de paypal...
Me temo que esto será una campaña publicitaria, al final del día quieren una Tarjeta para tenerte pillado por los huevines.
#3 Lo explica la noticia. Esto es la continuación del movimiento que iniciaron hace unos meses incluyendo su propio servicio de compra-venta de criptomonedas:
Checkout with Crypto builds on the ability for PayPal users to buy, sell and hold cryptocurrencies, which the San Jose, California-based payments company launched in October.
Así que de campaña publicitaria tiene más bien poco.
#3 De momento solo funciona en USA, lo extenderán al resto del mundo a lo largo del año.
Pero en España seguiremos teniendo el problema de hacer FIFO en las transacciones crypto, aquí en España no lo veo factible si queremos estar al día con la AEAT, a no ser que llevemos todas las permutas al dedillo
#42 Cointracking es caro pero ayuda mucho, es imprescindible, se conecta a los exchanges y a tus direcciones públicas e importa los movimientos. Pero no te puedes fiar ciegamente, hay que revisar bien todos los movimientos porque la caga muy a menudo, sobre todo si usas Binance, al final es un curro, a poco que tengas monedas en staking, defi, algo de trading, acabas teniendo decenas de operaciones al día. Si quieres mándame un privado y te paso un enlace de referido, creo que a ti te hacen descuento y a mí me dan algo. También iba a salir por estas fechas uno similar hecho por españoles y mejor adaptado a nuestra legislación, los primeros meses es gratis, mira en el chat de Telegram@criptolegal
¿Hay algún país que no pida FIFO? No me importa pagar impuestos, pero el papeleo me está matando, si un país me lo pone fácil, pagar solo cuando conviertas a fiat sin tener que declarar las permutas, me mudo aunque tenga que pagar más impuestos.
Para nada de acuerdo por que me da miedo esa ley en manos de nuestros políticos.
Gracias PayPal pero ya tenemos contratos inteligentes de ethereum.
#41 Nah, yo paso de pagar 30$ en comisiones por una transacción. Llámame loco.
#48 es cierto. Hay mejoras en camino, el tema evoluciona.
#48 Demasiado caro, yo prefiero pagar solo $10 por transacción usando Bitcoin.
#54 ahí te sobra un cero
#48 Yo prefiero pagar céntimos de Dolar en la BSC, la Binance Smart Chain. La red de ETH está muy saturada en este momento y por lo que he leído seguira así hasta Julio con la llegada de ETH 2.0.
#41 ¿Cómo pagas en una tienda con un contrato inteligente? No tiene nada que ver, el servicio que va a ofrecer PayPal es similar al que da Wirex desde 2014, y decenas de empresas más, una forma de pagar con bitcoin en sitios que no lo soportan directamente.