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![PayPal cierra la cuenta de ProtonMail porque "no tienen permiso del gobierno para encriptar emails" [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/21/b4/media_thumb_2x-link-2208927.jpeg?1417833704)
#5:
Titular alternativo:
Paypal cierra el grifo de la financiación a Portonmail hasta q éstos implementen puertas traseras para la NSA y demás.
Btw, nos hemos olvidado ya de que estos cerdos tb le cerraron el grifo a wikileaks?
Paypal cierra el grifo de la financiación a Portonmail hasta q éstos implementen puertas traseras para la NSA y demás.
Btw, nos hemos olvidado ya de que estos cerdos tb le cerraron el grifo a wikileaks?
#1:
El peligro no es ProtonMail, sino PayPal.
#4:
¿Alguien tiene aún dudas sobre por qué es necesaria una divisa neutral, transfronteriza y descentralizada como Bitcoin?
#11:
#8 ¿Ahora son jueces de todo lo que sucede en el mundo? ¿o solo de lo que le dice USA?
Cualquier empresa que tenga su sede en Estados Unidos debe cumplir con su legislación, aunque opere en otras partes del mundo. EEUU llega mucho más allá de sus fronteras. Y no ayuda que partes críticas del sistema financiero y de intercambio estén monopolizadas por empresas estadounidenses.
Y ojo que esas empresas también son víctimas, algunos han sido amenazados con cárcel por hablar siquiera de las instrucciones que reciben. E incluso en algunos casos no les permiten siquiera hablar con su propio abogado1. Es demencial.
Hace falta una revolución para cambiar eso. Una revolución en el ámbito financiero.
1 El fundador de Lavabit habla sobre la decisión de cerrar el servicio [EN]
Cualquier empresa que tenga su sede en Estados Unidos debe cumplir con su legislación, aunque opere en otras partes del mundo. EEUU llega mucho más allá de sus fronteras. Y no ayuda que partes críticas del sistema financiero y de intercambio estén monopolizadas por empresas estadounidenses.
Y ojo que esas empresas también son víctimas, algunos han sido amenazados con cárcel por hablar siquiera de las instrucciones que reciben. E incluso en algunos casos no les permiten siquiera hablar con su propio abogado1. Es demencial.
Hace falta una revolución para cambiar eso. Una revolución en el ámbito financiero.
1 El fundador de Lavabit habla sobre la decisión de cerrar el servicio [EN]
#10:
Aún se puede colaborar con el proyecto en IndieGogo con tarjeta de crédito o Bitcoins.
Que no se hagan muchas esperanzas con las tarjetas de crédito, Visa y Mastercard están en el mismo paquete que Paypal en ese aspecto. Aparte que pueden si quieren quitarles lo cobrado con tarjeta de crédito a posteriori sin tener que dar explicación alguna.
Aunque eso sí, siempre les quedará Bitcoin.
Que no se hagan muchas esperanzas con las tarjetas de crédito, Visa y Mastercard están en el mismo paquete que Paypal en ese aspecto. Aparte que pueden si quieren quitarles lo cobrado con tarjeta de crédito a posteriori sin tener que dar explicación alguna.
Aunque eso sí, siempre les quedará Bitcoin.
Comentarios
Titular alternativo:
Paypal cierra el grifo de la financiación a Portonmail hasta q éstos implementen puertas traseras para la NSA y demás.
Btw, nos hemos olvidado ya de que estos cerdos tb le cerraron el grifo a wikileaks?
#5: Sobretodo eso... Y demás... A saber que harán con nuestros datos.
A mi me preocupa que alguien con una enfermedad cuente algo a un familiar... y no le permitan renovar el seguro del coche, por ejemplo.
#12 Como no tengo nada que ocultar...pues que miren mis correos. Luego llegará el dia en que algunas definiciones cambiarán, lo que tu opines pueda ser molesto o peligroso, y como no les paraste los pies en su dia, tendrán el tinglado bien montado. Nunca nada pasa hasta que ocurre, luego no hay lamentaciones que valgan. Ésto es mucho mas peligroso de lo que pueda parecer a priori.
#5 portón el que le ha dado /peipal/
El peligro no es ProtonMail, sino PayPal.
#1 El peligro es el gobierno.
#1 En muchos sentidos sí lo es, una de las peores cosas que tiene paypal es que no es un "banco", y aunque eso pueda parecer bueno, el problema es que mucha legislación que afecta a los bancos no les afecta a ellos.
Al final tienes una entidad que se comporta como un banco, pero sin ser un banco, y puede cometer atropellos que de otra forma no comete. En esta ocasión se metieron con alguien que tiene relevancia mediática, pero ya ha pasado que alguna tienda pequeña tiene algún problema con un solo cliente y les bloquean su cuenta. Todo un negocio paralizado arbitrariamente.
#38 Los bancos también pueden negar el servicio a cualquier cliente por el motivo que les parezca conveniente.
No son pocas las empresas que han visto cómo el banco les cerraba las cuentas bancarias, a veces sin tiempo para poner las cosas en orden, por el mero hecho de ser empresas que, por ejemplo, operan con bitcoin. Hecho que no atenta contra ninguna ley.
#39 La diferencia es que tenemos bancos desde hace muchísimo tiempo así que eso está mucho más legislado. Nadie te va a cerrar una cuenta bancaria porque alguien vaya a quejarse al banco de que algo que te compró, según él, no le llegó.
Y sinceramente dudo que esto que pasa en este meneo pase en un banco sin que haya un respaldo explicito de alguna autoridad del gobierno y de alguna ley, y ese caso la responsabilidad recae sobre dicha institución. Aún así, dependiendo del banco es posible que les den un corte de manga.
#40 La diferencia es que tenemos bancos desde hace muchísimo tiempo así que eso está mucho más legislado. Nadie te va a cerrar una cuenta bancaria porque alguien vaya a quejarse al banco de que algo que te compró, según él, no le llegó.
Está legislado para que el banco pueda elegir sus clientes a placer. Si un banco quiere hacer lo que citas puede hacerlo, está en su derecho.
Ten en cuenta que cuando tu dinero entra en el banco ya no es tu dinero sino que es dinero del banco. Y es decisión del banco decidir cómo puede usarse ese dinero.
A mí me bloquearon transferencias bancarias con mentiras. Hasta que conseguí demostrarles que me estaban mintiendo y después sí la permitieron.
Me afirmaron que no se permitía la transferencia por estar el país de destino catalogado como de riesgo por su situación económica y que ninguna transferencia a ese país podía salir. Hice una donación de 10€ a ese mismo país, a ese mismo banco pero a una cuenta distinta y no tuve problemas. Volví a intentar mi tranferencia y de nuevo quedó bloqueada. Con esa donación como prueba conseguí que desbloquearan mi transferencia original.
#41 Me parece que estás confundiendo cosas, en todos lados cuecen habas eso no lo dudo, pero creo que me estás hablando más de una mala experiencia personal que de otra cosa. Mi comentario no trata de decir que los bancos sean angelitos, sino que paypal juega con esa ambigüedad que le da el no ser un banco, o mejor dicho el no ser "nada".
#42 Me parece que estás confundiendo cosas, en todos lados cuecen habas eso no lo dudo, pero creo que me estás hablando más de una mala experiencia personal que de otra cosa.
Lo del meneo también puedes catalogarlo como "una mala experiencia personal" si quieres.
En mi caso no era "personal", se aplicaba a todos los clientes: ING Direct contra el Bitcoin
ING Direct contra el Bitcoin
criptomonedas.orgMi comentario no trata de decir que los bancos sean angelitos, sino que paypal juega con esa ambigüedad que le da el no ser un banco, o mejor dicho el no ser "nada".
Es que aunque fuera un banco seguiría teniendo esos mismos privilegios. Puede hacer con sus clientes lo que le venga en gana sin tener que dar explicaciones a nadie. Al igual que un banco.
La única "ley" que les afecta es la de la mala publicidad, ahí es cuando mueven el culo. Y eso afecta a todas las empresas privadas, bancos y paypal incluidos.
Y luego está claro llevarlos a juicio y enfrentarse a sus ejercitos de abogados. Lo mismo puedes denunciar a un banco que a paypal.
#43 No creo que pueda catalogar esto como una mala experiencia personal, en parte porque no es algo subjetivo no me afecta a mi, ni a ti, como para hacernos una idea equivocada, y además, por lo que veo tampoco te congelaron la cuenta.
Ahora bien, si crees que las regulaciones que se imponen a los bancos no sirven para nada y es mejor que no las tengan, ahí ya no puedo discutir. Si quitamos del código penal la figura del homicidio, seguro que no cambia nada porque total, ya hay asesinatos.
¿Alguien tiene aún dudas sobre por qué es necesaria una divisa neutral, transfronteriza y descentralizada como Bitcoin?
#4 pues yo y millones de personas como yo. No quiero una moneda que hoy tenga un precio. Mañana el doble y pasado la mitad. Bitcoin es un invento de algun lumbreras para especular. Y los ciberhippies caeis como tontos. Es mas ninguna moneda deberia valer menos que su material. Quiero q vuelvan las monedas de plata y oro. La moneda papel se hizo para controlar su precio a voluntad. Sin soporte físico es aun peor.
#19
La volatilidad actual del Bitcoin se debe a su mercado aún relativamente reducido. A medida que aumente su aceptación, también aumentará su estabilidad.
En cuanto a tu segundo punto, algo que pides es practicamente imposible puesto que uno moneda por el simple hecho de ser un instrumento de cambio se convierte en "representante" de bienes y servicios de la economía y, por lo tanto, aumenta de valor.
Dicho de otra manera: si el oro vale tanto es precisamente porque se utiliza como comodida de intercambio y depósito de valor. El valor que tiene el oro hoy en día no se corresponde al valor que tendría si se usara únicamente por sus propiedades como metal.
#4 el día que el bitcoin moleste los gobiernos lo harán ilegal usando cualquier excusa y ya está
#20 lo cierto es que el bitcoin podrá ser maravilloso pero hoy en día, como moneda, no funciona. Al día de hoy bitcoin se usa en un 99% como un bien de inversión altamente especulativo, como lo es por ejemplo el oro.
#23 ninguna moneda que se precie tiene la volatilidad que tiene el bitcoin. Si el euro, dólar o cualquier otra moneda fuera un 10% lo volátil que es el bitcoin, habría ya desaparecido
#24 "ninguna moneda que se precie tiene la volatilidad que tiene el bitcoin."
¿Ah sí? ¿medida en qué moneda? Porque hay según que moneda, como el euro o el dolar, que medida en según que acciones tienen una volatilidad bastante más alta.
Claro, que las "monedas que se precien", que supongo te referirás a esas con respaldo de algún banco emisor nacional, tienen su volatilidad manipulada para que entre ellas se mantengan estables... y solo varíe el resto de productos medidos en función de ellas. ¡Dios nos libre de que alguien las mida en función de algún producto, o de alguna moneda "no seria"!
Vamos, lo dicho:
- ¿Que quieres tu "numerito" estable? Pos ale, a usar "monedas serias" de esas, que Papá Estado ya se encargará de mantenerlos estables para que las ovejitas no salgan en estampida.
- ¿Que entiendes que el valor no es lo mismo que el número? Pues a lo mejor puedes manejar bitcoins, café, oro, toneladas de acero, o cualquier otra cosa.
- ¿Que quieres guardar tus ahorros en bitcoin, esperando recibir más "monedas serias" de esas en el futuro? No, esto no lo hagas.
#24 vale que desde el 2002 el oro viene subiendo pero no diría que es "altamente" especulativo
#19 "No quiero una moneda que hoy tenga un precio. Mañana el doble y pasado la mitad."
Pues te jodes, todas las monedas cambian de valor según la oferta y la demanda.
De hecho, todas las cosas cambian de valor; incluso tu tiempo cambia de valor. Ah, ¿que quieres tener el mismo numerito en la nómina a fin de mes? Pos bueno, pos si eso te hace feliz, cojonudo. No vas a tener el mismo valor, pero cojonudo.
#19 pues yo y millones de personas como yo. No quiero una moneda que hoy tenga un precio. Mañana el doble y pasado la mitad.
Sí, por lo visto millones de personas como tu prefieren una moneda que pierde el 90% de su valor en medio siglo1. Eso sí, no por volatilidad sino por "política monetaria".
O quizá es que no son conscientes de ello. Habría que preguntarles.
1 La gente más extraña del mundo… los occidentales/c70#c-70
Por esa regla los canis no deberían poder tener cuentas de Paypal, hablan codificado, y yo no les entiendo.
Aún se puede colaborar con el proyecto en IndieGogo con tarjeta de crédito o Bitcoins.
Que no se hagan muchas esperanzas con las tarjetas de crédito, Visa y Mastercard están en el mismo paquete que Paypal en ese aspecto. Aparte que pueden si quieren quitarles lo cobrado con tarjeta de crédito a posteriori sin tener que dar explicación alguna.
Aunque eso sí, siempre les quedará Bitcoin.
En castellano: http://www.fayerwayer.com/2014/07/paypal-bloquea-la-campana-de-protonmail
Pues parece que la noticia llega algo tarde. Los de ProtonMail han confirmado en Twitter que ya tienen la cuenta de PayPal.
Alguien ha dicho Bitcoin??
Porque iban a necesitar permiso del gobierno para encriptar correo electronico? Es demencial hasta que punto se puede perder la privacidad.
Creo que esto demuestra que el cifrado sirve. Este tipo de maniobras para incordiar a ProtonMail o a Truecrypt lo confirman. Qué sí, que seguro que la NSA tiene ordenadores cuánticos, a los mejores matemáticos expertos en criptografía y pueden abrir cualquier dato cifrado hasta con una Casio fx-82... pero ¿a qué precio? Con lo fácil que es recopilar la información en texto normal y filtrarla de forma automática a nivel mundial. El cifrado supone un desafío gigantesco si tienen que resolverlo a nivel global.
Por otro lado si tuvieran tan fácil el acceso a ProtoMail, no se entiende el acoso. Lo normal sería que siguieran espiando sin problemas. Al contrario, le interesaría mucho este tipo de empresas que dan seguridad aparente y a la que la gente les confiaría sus datos más sensibles. Lo mismo opino para TC o similares sistemas... porque lo de recomendar Bitlocker parecía algo desdesperado, no?
¿Será esta ley la que están cumpliendo/incumpliendo?:
Cómo actualizar Internet Explorer al cifrado de 128 bits [...] puesto que el ilegal exportar la tecnología de cifrado de 128 bits fuera de EE.UU. (o sus territorios, posesiones y dependencias) y Canadá, se le pedirá que cumplimente un formulario en línea en el que declara que acepta determinados criterios legales para que se le permita descargar la actualización.
http://support.microsoft.com/kb/195833/es
Suena legitima la escusa de PayPal.......
#28 PayPal es basura. Entre esto y lo de Wikileaks...
#2 eXcusa
No conocia Protonmail, pero gracias a los payasos de Paypal tienen un nuevo usuario.
#29 Estoy muy interesado en esta pagina, ¿Me podrías enviar una invitación por favor?
#29 Si, gracias a los cerdos de paypal y a los mamonazos de la NSA, tambien acabo de descubrir ProtonMail.
Como se les nota el plumero jaja
Ladran los perros, entonces cabalgamos.
Ahora todos deberiamos codificar emails con imagenes pesadas en blanco y texto al azar, para que se gasten sus milloncejos de dolares en humo.
Paypay es una herramienta de las élites para controlar internet. Adiós Paypal, hola Bitcoins.
Siguen el esquema usado contra Wikileaks, es la versión sin orden judicial de cortarte los fondos. ¿Tanto le molesta a la NSA y amigos Protonmail?
Recordad que a Wikileaks Visa y Mastercard le dijeron no pero al KKK le decian si. http://www.inquisitr.com/92447/ku-klux-klan-i-okay-wikileaks-is-bad-says-mastercard-and-visa/
¡No! ¡A pornomail no! Ah...proton... pos mu mal también...
¿Ahora son jueces de todo lo que sucede en el mundo? ¿o solo de lo que le dice USA?
¿Dejaría abrir cuentas al que HAGA algo ilegal para ellos? seguro que no les cierra a la NSA ...
Sinvergüenzas, Paypal me parece lo más bajo a día de hoy.
#8 ¿Ahora son jueces de todo lo que sucede en el mundo? ¿o solo de lo que le dice USA?
Cualquier empresa que tenga su sede en Estados Unidos debe cumplir con su legislación, aunque opere en otras partes del mundo. EEUU llega mucho más allá de sus fronteras. Y no ayuda que partes críticas del sistema financiero y de intercambio estén monopolizadas por empresas estadounidenses.
Y ojo que esas empresas también son víctimas, algunos han sido amenazados con cárcel por hablar siquiera de las instrucciones que reciben. E incluso en algunos casos no les permiten siquiera hablar con su propio abogado1. Es demencial.
Hace falta una revolución para cambiar eso. Una revolución en el ámbito financiero.
1 El fundador de Lavabit habla sobre la decisión de cerrar el servicio [EN]
El fundador de Lavabit habla sobre la decisión de ...
arstechnica.comveo que paypal tiene permiso del gobierno para decir y hacer gilipolleces.
¿Ahora para quién es ese dinero? Todo muy lógico!! Tengo dinero en una cuenta que es MÍO, y sin previo aviso me lo bloquean
robanEn mi puto y soberano careto, con excusas para pegarse un tiro (o pegárselo a alguien) y mientras tanto ¿que tiene esto de legal? ¿Lo mismo que los documentos legítimos de megaupload?Cada día es un día menos para 1984
Paypal, siempre juez y parte y así se queda con la mejor parte. Igual congelaron la cuenta de Streamza y perdí parte de mi dinero.
+1 para bitcoin
Bueno y lo de elevar una queja cada usuario de paypal? éso cómo lo véis...
PayPal es ETA